Отправлено: 21.11.05 14:30. Заголовок: Sha-Yulinу по скорострельности - уточнение

Вы вроде раньше утверждали (ссылку найти не могу), что у Гончарова не учтен откат/накат? Вчера специально посмотрел - все учтено. 2с на откат/накат входят в приведенные им 31 и 19 с (для разных методик заряжания).

 Отправлено: 21.11.05 15:20. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Вы вроде раньше утверждали (ссылку найти не могу), что у Гончарова не учтен откат/накат? Вчера специально посмотрел - все учтено. 2с на откат/накат входят в приведенные им 31 и 19 с (для разных методик заряжания

---

Посмотрел Дукельского: теоретический минимальный цикл заряжания (без выстрела) - 36 сек. С выстрелом (откат-накат?) - 40 сек.
Это для исходной установки.

 Отправлено: 21.11.05 15:21. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Посмотрел Дукельского: теоретический минимальный цикл заряжания (без выстрела) - 36 сек. С выстрелом (откат-накат?) - 40 сек.

---

Простите за безграмотность - а кто такой Дукельский?

 Отправлено: 21.11.05 15:34. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

2с на откат/накат входят в приведенные им 31 и 19 с (для разных методик заряжания).

---

Виноват, был неправ, но на всякий случай проверю.

 Отправлено: 21.11.05 17:25. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

кто такой Дукельский?

---

Автор книги "История корабельных орудийных установок в России".
Вроде труд классический. Размером с Гончарова и примерно того же времени, может, чуть раньше. Заканчивается извращениями с Измаилами.

 Отправлено: 22.11.05 13:12. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Заканчивается извращениями с Измаилами.

---

В смысле скорострельностью 3 в/мин?

 Отправлено: 22.11.05 13:22. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

В смысле скорострельностью 3 в/мин?

---

Именно. Там относительно подробно рассматривается этот вопрос.
Собственно, история обычная: было выдано некое ТЗ (совершенно малореальное). Его столь же естественно приняли.
А когда дело дошло до воплощения, началось противолодочное маневрирование. Специалисты по установкам начали дружно утверждать, что понижение до 2 в/м "резко понизит стоимость установок и повысит их надежность". Решение неоднократно меняли. А потом пришел "малеький пушной зверек" и лавочку закрыли.

 Отправлено: 27.11.05 16:19. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Посмотрел Дукельского: теоретический минимальный цикл заряжания (без выстрела) - 36 сек. С выстрелом (откат-накат?) - 40 сек.
Это для исходной установки.

---

Нечесно, это маленькая хитрость.:-) Ясно что речь идет о техническом задании на проектирование установки, которое действительно было на 40 сек, это описано у Колтовского (стр 42) и Цветкова (стр 85, изд. 83г). По факту требование было перевыполнено, после деятельности изобретателей и рационализаторов. У Гончарова минимальные циклы заряжания расписаны пооперационно - вот это действительно исходная точка.
И еще раз повторюсь, извините, но Вы уклонились от ответа, а ответ мне интересен - откуда и почему у КЭ 2выс/мин а у Сев только 1.8, и что они означают в смысле скорострельности? Ведь есть данные ADM 186/251 по максимальной скорострельности этих ЛК с расписыванием операций цикла заряжания - см стр 42 -
15”/42(12”/52 для сравнения)
Выстрел, откат, накат - 6с(2с)
Открытие затвора - 5с(4.5с)
Подъем зарядника (gun loading cage) - 5с(1.5с)
Досылка снаряда и двух полузарядов - 12с(17с)
Опускание зарядника - 3с(1.5с)
Закрытие затвора - 5с(4.5с)
Всего - 36с(31с)
Я понимаю что Вам английские корабли нравятся сильно больше, но все же у Сев техническая скорострельность 1.935 в/мин, у КЭ 1.667в/мин а не 1.8 и 2 как выходит у Вас. За счет чего - прекрасно видно из цифр - более тяжелая пушка и большие снаряды дают о себе знать. И у нас сравнительно долгие 17с при досылке уменьшили до 8с, не так уж мало на фоне английских 12с. И злой тов. Ворошилов вроде как бы не причем.:-)

 Отправлено: 28.11.05 11:13. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

15”/42(12”/52 для сравнения)
Выстрел, откат, накат - 6с(2с)
Открытие затвора - 5с(4.5с)
Подъем зарядника (gun loading cage) - 5с(1.5с)
Досылка снаряда и двух полузарядов - 12с(17с)
Опускание зарядника - 3с(1.5с)
Закрытие затвора - 5с(4.5с)
Всего - 36с(31с)

---

Интересно выходит. А по немцам таких данных нет?

 Отправлено: 28.11.05 11:46. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

А по немцам таких данных нет?

---

http://www.hmshood.org.uk/reference/official/adm186/adm186-251-41to60.html
В этом документе написано что англичане заряжали Баден за 23сек, операции расписаны. Это слишком быстро чтобы поверить, без варианта бросок пожалуй не обошлось.:-)
По Хаазе было минимум 30сек на Дерфлингере.

 Отправлено: 29.11.05 12:41. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Ведь есть данные ADM 186/251 по максимальной скорострельности этих ЛК с расписыванием операций цикла заряжания - см стр 42 -

---

Я эти данные просто просмотрел.
Попробуем проанализировать.
Serg пишет:

цитата

---

15”/42(12”/52 для сравнения)
Выстрел, откат, накат - 6с(2с)
Открытие затвора - 5с(4.5с)
Подъем зарядника (gun loading cage) - 5с(1.5с)
Досылка снаряда и двух полузарядов - 12с(17с)
Опускание зарядника - 3с(1.5с)
Закрытие затвора - 5с(4.5с)
Всего - 36с(31с)

---

Вполне логично: более массивные заряды/снаряд/затвор у англичан. Зато более быстрая досылка (у русских скорее всего во время входит перемещение трехъярусного зарядника).
Кроме "Выстрел, откат, накат" - разница в 3 раза. И асолютная цифра для 305 = 2 сек - очень мало!
В любом случае, это явно для 30-х годов.

Serg пишет:

цитата

---

И у нас сравнительно долгие 17с при досылке уменьшили до 8с, не так уж мало на фоне английских 12с.

---

Возможно - полностью переконструировали прибойник (мы это видели на чертеже). зато появилась операция приведения ствола на нужный угол.
Что делали в это время англичане - не могу сказать. Может, тоже усовершенствовали. Во всяком случае, у них указывается 2 в/мин в том же Кэмпбелле.

Serg пишет:

цитата

---

написано что англичане заряжали Баден за 23сек, операции расписаны. Это слишком быстро чтобы поверить, без варианта бросок пожалуй не обошлось.:-)

---

23 сек - на самом выгодном угле возвышения.

Вообще, можно предположить, что все эти данные не слишком хорошо согласуются по понятиям.

Serg пишет:

цитата

---

По Хаазе было минимум 30сек на Дерфлингере.

---

По Хаазе - практическая скорострельность. Для практической это очень много.

 Отправлено: 29.11.05 12:53. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Кроме "Выстрел, откат, накат" - разница в 3 раза. И асолютная цифра для 305 = 2 сек - очень мало!

---

А вот тут скорее проблемы у англичан. У Бадена в той же табличке 2,5 сек.

 Отправлено: 29.11.05 13:14. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

23 сек - на самом выгодном угле возвышения.

---

Если помню правильно, в том же Кемпбелле дается 26 сек на 4гр угле для Бисмарка - скорострельность уменьшилась? И еще - у КЭ написано два полузаряда. Интересно что имеется ввиду - на самом деле были четверти, значит в описываемом случае заряжали либо один раз 2 четвертинки либо два раза по две. В первом случае время еще больше, наверно секунд 40 будет.
Vov пишет:

цитата

---

По Хаазе - практическая скорострельность. Для практической это очень много.

---

Почему много - почти как у Сев получается.

 Отправлено: 29.11.05 13:22. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

вот тут скорее проблемы у англичан. У Бадена в той же табличке 2,5 сек.

---

Возможно.
Но возможно и разность в понятиях.


Serg пишет:

цитата

---

Если помню правильно, в том же Кемпбелле дается 26 сек на 4гр угле для Бисмарка - скорострельность уменьшилась?

---

См.выше. Может, именно за счет формального учета отката/наката в одном случае, и неформального (реального) в другом.

Serg пишет:

цитата

---

И еще - у КЭ написано два полузаряда. Интересно что имеется ввиду - на самом деле были четверти, значит в описываемом случае заряжали либо один раз 2 четвертинки либо два раза по две.

---

Досылали по 2 четвертинки (есть фото). Просто все 4 (или 2 полузаряда) у 305) не умещались по длине на (в) заряднике.

Serg пишет:

цитата

---

По Хаазе - практическая скорострельность. Для практической это очень много.

Почему много - почти как у Сев получается.

---

Потому, что у Хазе - боевые данные. Там еще и башню наводить надо было. А по Севе и др. (Баден, КЭ) - упражнения.

 Отправлено: 29.11.05 13:31. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Почему много - почти как у Сев получается.

---

Кстати у Хазе минимальная скорострельность не 30 с, а 40. А в среднем 40-50, по накрытой цели. А на пристрелке еще вдвое меньше.

Vov пишет:

цитата

---

Потому, что у Хазе - боевые данные. Там еще и башню наводить надо было. А по Севе и др. (Баден, КЭ) - упражнения.

---

По Севе в Гончарове есть данные по стрельбам на поражение. В них башню тоже наводить надо. И они от данных Дерфлингера не отличаются.

 Отправлено: 29.11.05 15:16. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Кстати у Хазе минимальная скорострельность не 30 с, а 40. А в среднем 40-50, по накрытой цели. А на пристрелке еще вдвое меньше.

---

Нет, я специально посмотрел вчера книжку. Боевая, да, была 40 сек 1 выстрел в некоторые моменты, но в описании Дерфлингера там же даны 30сек - как я понимаю это техническая..

 Отправлено: 29.11.05 15:19. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Потому, что у Хазе - боевые данные. Там еще и башню наводить надо было. А по Севе и др. (Баден, КЭ) - упражнения.

---

Башню не наводили, наводили пушки. Пока одна стреляла вторая заряжалась.
Vov пишет:

цитата

---

Просто все 4 (или 2 полузаряда) у 305) не умещались по длине на (в) заряднике.

---

Это понятно - ЦВММ есть пенал 68кг полузаряда, повыше снаряда будет. В описываемом случае упомянуты полузаряды - что имеется ввиду? Уменьшенный или боевой заряд досылали? Наверно боевой, но смущает меня слово полузаряд..

 Отправлено: 29.11.05 16:02. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Боевая, да, была 40 сек 1 выстрел в некоторые моменты, но в описании Дерфлингера там же даны 30сек - как я понимаю это техническая..

---

Я про боевую и говорю - Хазе же записи журнала стрельбы привел. 20-25 секунд интервалы между полузвлпами, при стрельбе по накрытой цели.

 Отправлено: 29.11.05 16:15. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Я про боевую и говорю - Хазе же записи журнала стрельбы привел. 20-25 секунд интервалы между полузвлпами, при стрельбе по накрытой цели.

---

Мы пока сравниваем техническую т.к. боевая у Сев неизвестна. Ну разве что учебная.

 Отправлено: 29.11.05 19:51. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Уменьшенный или боевой заряд досылали? Наверно боевой, но смущает меня слово полузаряд..

---

Вообще-то было бы странно, если для оценки цикла использовали уменьшенные заряды. Чисто по смыслу.
Однако в принципе все возможно.
А "слово полузаряд" в русском варианте похоже относится к любым долям заряда. Нигде не встречал "четвертьзаряд".

 Отправлено: 30.11.05 12:21. Заголовок: Re:

Ну пусть боевой - тогда скорострельность будем считать как 30-31-36с?

 Отправлено: 12.02.08 22:13. Заголовок: А.Г. Дукельский

СДА пишет:

цитата

кто такой Дукельский?





Хотелось бы отметить, что А.Г. Дукельский - выдающийся русский инженер морской тяжелой артиллерии. Работал на Ленинградском металлическом заводе, создатель таких знаменитых арт. систем как ТМ-III-12, ТМ-I-180.

 Отправлено: 13.02.08 07:54. Заголовок: Misha-z пишет: А.Г...

Misha-z пишет:

цитата:

А.Г. Дукельский

Это бывший дурляхер.