Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.11.05 14:30. Заголовок: Sha-Yulinу по скорострельности - уточнение
Вы вроде раньше утверждали (ссылку найти не могу), что у Гончарова не учтен откат/накат? Вчера специально посмотрел - все учтено. 2с на откат/накат входят в приведенные им 31 и 19 с (для разных методик заряжания).
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 22
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.11.05 15:20. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата Вы вроде раньше утверждали (ссылку найти не могу), что у Гончарова не учтен откат/накат? Вчера специально посмотрел - все учтено. 2с на откат/накат входят в приведенные им 31 и 19 с (для разных методик заряжания
Посмотрел Дукельского: теоретический минимальный цикл заряжания (без выстрела) - 36 сек. С выстрелом (откат-накат?) - 40 сек. Это для исходной установки.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.11.05 15:21. Заголовок: Re:
Vov пишет: цитата Посмотрел Дукельского: теоретический минимальный цикл заряжания (без выстрела) - 36 сек. С выстрелом (откат-накат?) - 40 сек.
Простите за безграмотность - а кто такой Дукельский?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.11.05 15:34. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата 2с на откат/накат входят в приведенные им 31 и 19 с (для разных методик заряжания).
Виноват, был неправ, но на всякий случай проверю.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.11.05 17:25. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата кто такой Дукельский?
Автор книги "История корабельных орудийных установок в России". Вроде труд классический. Размером с Гончарова и примерно того же времени, может, чуть раньше. Заканчивается извращениями с Измаилами.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.11.05 13:12. Заголовок: Re:
Vov пишет: цитата Заканчивается извращениями с Измаилами.
В смысле скорострельностью 3 в/мин?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.11.05 13:22. Заголовок: Re:
realswat пишет: цитата В смысле скорострельностью 3 в/мин?
Именно. Там относительно подробно рассматривается этот вопрос. Собственно, история обычная: было выдано некое ТЗ (совершенно малореальное). Его столь же естественно приняли. А когда дело дошло до воплощения, началось противолодочное маневрирование. Специалисты по установкам начали дружно утверждать, что понижение до 2 в/м "резко понизит стоимость установок и повысит их надежность". Решение неоднократно меняли. А потом пришел "малеький пушной зверек" и лавочку закрыли.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 27.11.05 16:19. Заголовок: Re:
Vov пишет: цитата Посмотрел Дукельского: теоретический минимальный цикл заряжания (без выстрела) - 36 сек. С выстрелом (откат-накат?) - 40 сек. Это для исходной установки.
Нечесно, это маленькая хитрость.:-) Ясно что речь идет о техническом задании на проектирование установки, которое действительно было на 40 сек, это описано у Колтовского (стр 42) и Цветкова (стр 85, изд. 83г). По факту требование было перевыполнено, после деятельности изобретателей и рационализаторов. У Гончарова минимальные циклы заряжания расписаны пооперационно - вот это действительно исходная точка. И еще раз повторюсь, извините, но Вы уклонились от ответа, а ответ мне интересен - откуда и почему у КЭ 2выс/мин а у Сев только 1.8, и что они означают в смысле скорострельности? Ведь есть данные ADM 186/251 по максимальной скорострельности этих ЛК с расписыванием операций цикла заряжания - см стр 42 - 15”/42(12”/52 для сравнения) Выстрел, откат, накат - 6с(2с) Открытие затвора - 5с(4.5с) Подъем зарядника (gun loading cage) - 5с(1.5с) Досылка снаряда и двух полузарядов - 12с(17с) Опускание зарядника - 3с(1.5с) Закрытие затвора - 5с(4.5с) Всего - 36с(31с) Я понимаю что Вам английские корабли нравятся сильно больше, но все же у Сев техническая скорострельность 1.935 в/мин, у КЭ 1.667в/мин а не 1.8 и 2 как выходит у Вас. За счет чего - прекрасно видно из цифр - более тяжелая пушка и большие снаряды дают о себе знать. И у нас сравнительно долгие 17с при досылке уменьшили до 8с, не так уж мало на фоне английских 12с. И злой тов. Ворошилов вроде как бы не причем.:-)
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 28.11.05 11:13. Заголовок: Re:
Serg пишет: цитата 15”/42(12”/52 для сравнения) Выстрел, откат, накат - 6с(2с) Открытие затвора - 5с(4.5с) Подъем зарядника (gun loading cage) - 5с(1.5с) Досылка снаряда и двух полузарядов - 12с(17с) Опускание зарядника - 3с(1.5с) Закрытие затвора - 5с(4.5с) Всего - 36с(31с)
Интересно выходит. А по немцам таких данных нет?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 28.11.05 11:46. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.11.05 12:41. Заголовок: Re:
Serg пишет: цитата Ведь есть данные ADM 186/251 по максимальной скорострельности этих ЛК с расписыванием операций цикла заряжания - см стр 42 -
Я эти данные просто просмотрел. Попробуем проанализировать. Serg пишет: цитата 15”/42(12”/52 для сравнения) Выстрел, откат, накат - 6с(2с) Открытие затвора - 5с(4.5с) Подъем зарядника (gun loading cage) - 5с(1.5с) Досылка снаряда и двух полузарядов - 12с(17с) Опускание зарядника - 3с(1.5с) Закрытие затвора - 5с(4.5с) Всего - 36с(31с)
Вполне логично: более массивные заряды/снаряд/затвор у англичан. Зато более быстрая досылка (у русских скорее всего во время входит перемещение трехъярусного зарядника). Кроме "Выстрел, откат, накат" - разница в 3 раза. И асолютная цифра для 305 = 2 сек - очень мало! В любом случае, это явно для 30-х годов. Serg пишет: цитата И у нас сравнительно долгие 17с при досылке уменьшили до 8с, не так уж мало на фоне английских 12с.
Возможно - полностью переконструировали прибойник (мы это видели на чертеже). зато появилась операция приведения ствола на нужный угол. Что делали в это время англичане - не могу сказать. Может, тоже усовершенствовали. Во всяком случае, у них указывается 2 в/мин в том же Кэмпбелле. Serg пишет: цитата написано что англичане заряжали Баден за 23сек, операции расписаны. Это слишком быстро чтобы поверить, без варианта бросок пожалуй не обошлось.:-)
23 сек - на самом выгодном угле возвышения. Вообще, можно предположить, что все эти данные не слишком хорошо согласуются по понятиям. Serg пишет: цитата По Хаазе было минимум 30сек на Дерфлингере.
По Хаазе - практическая скорострельность. Для практической это очень много.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.11.05 12:53. Заголовок: Re:
Vov пишет: цитата Кроме "Выстрел, откат, накат" - разница в 3 раза. И асолютная цифра для 305 = 2 сек - очень мало!
А вот тут скорее проблемы у англичан. У Бадена в той же табличке 2,5 сек.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.11.05 13:14. Заголовок: Re:
Vov пишет: цитата 23 сек - на самом выгодном угле возвышения.
Если помню правильно, в том же Кемпбелле дается 26 сек на 4гр угле для Бисмарка - скорострельность уменьшилась? И еще - у КЭ написано два полузаряда. Интересно что имеется ввиду - на самом деле были четверти, значит в описываемом случае заряжали либо один раз 2 четвертинки либо два раза по две. В первом случае время еще больше, наверно секунд 40 будет. Vov пишет: цитата По Хаазе - практическая скорострельность. Для практической это очень много.
Почему много - почти как у Сев получается.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.11.05 13:22. Заголовок: Re:
realswat пишет: цитата вот тут скорее проблемы у англичан. У Бадена в той же табличке 2,5 сек.
Возможно. Но возможно и разность в понятиях. Serg пишет: цитата Если помню правильно, в том же Кемпбелле дается 26 сек на 4гр угле для Бисмарка - скорострельность уменьшилась?
См.выше. Может, именно за счет формального учета отката/наката в одном случае, и неформального (реального) в другом. Serg пишет: цитата И еще - у КЭ написано два полузаряда. Интересно что имеется ввиду - на самом деле были четверти, значит в описываемом случае заряжали либо один раз 2 четвертинки либо два раза по две.
Досылали по 2 четвертинки (есть фото). Просто все 4 (или 2 полузаряда) у 305) не умещались по длине на (в) заряднике. Serg пишет: цитата По Хаазе - практическая скорострельность. Для практической это очень много. Почему много - почти как у Сев получается.
Потому, что у Хазе - боевые данные. Там еще и башню наводить надо было. А по Севе и др. (Баден, КЭ) - упражнения.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.11.05 13:31. Заголовок: Re:
Serg пишет: цитата Почему много - почти как у Сев получается.
Кстати у Хазе минимальная скорострельность не 30 с, а 40. А в среднем 40-50, по накрытой цели. А на пристрелке еще вдвое меньше. Vov пишет: цитата Потому, что у Хазе - боевые данные. Там еще и башню наводить надо было. А по Севе и др. (Баден, КЭ) - упражнения.
По Севе в Гончарове есть данные по стрельбам на поражение. В них башню тоже наводить надо. И они от данных Дерфлингера не отличаются.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.11.05 15:16. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата Кстати у Хазе минимальная скорострельность не 30 с, а 40. А в среднем 40-50, по накрытой цели. А на пристрелке еще вдвое меньше.
Нет, я специально посмотрел вчера книжку. Боевая, да, была 40 сек 1 выстрел в некоторые моменты, но в описании Дерфлингера там же даны 30сек - как я понимаю это техническая..
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.11.05 15:19. Заголовок: Re:
Vov пишет: цитата Потому, что у Хазе - боевые данные. Там еще и башню наводить надо было. А по Севе и др. (Баден, КЭ) - упражнения.
Башню не наводили, наводили пушки. Пока одна стреляла вторая заряжалась. Vov пишет: цитата Просто все 4 (или 2 полузаряда) у 305) не умещались по длине на (в) заряднике.
Это понятно - ЦВММ есть пенал 68кг полузаряда, повыше снаряда будет. В описываемом случае упомянуты полузаряды - что имеется ввиду? Уменьшенный или боевой заряд досылали? Наверно боевой, но смущает меня слово полузаряд..
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.11.05 16:02. Заголовок: Re:
Serg пишет: цитата Боевая, да, была 40 сек 1 выстрел в некоторые моменты, но в описании Дерфлингера там же даны 30сек - как я понимаю это техническая..
Я про боевую и говорю - Хазе же записи журнала стрельбы привел. 20-25 секунд интервалы между полузвлпами, при стрельбе по накрытой цели.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.11.05 16:15. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата Я про боевую и говорю - Хазе же записи журнала стрельбы привел. 20-25 секунд интервалы между полузвлпами, при стрельбе по накрытой цели.
Мы пока сравниваем техническую т.к. боевая у Сев неизвестна. Ну разве что учебная.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.11.05 19:51. Заголовок: Re:
Serg пишет: цитата Уменьшенный или боевой заряд досылали? Наверно боевой, но смущает меня слово полузаряд..
Вообще-то было бы странно, если для оценки цикла использовали уменьшенные заряды. Чисто по смыслу. Однако в принципе все возможно. А "слово полузаряд" в русском варианте похоже относится к любым долям заряда. Нигде не встречал "четвертьзаряд".
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.11.05 12:21. Заголовок: Re:
Ну пусть боевой - тогда скорострельность будем считать как 30-31-36с?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.02.08 22:13. Заголовок: А.Г. Дукельский
СДА пишет: цитата кто такой Дукельский? Хотелось бы отметить, что А.Г. Дукельский - выдающийся русский инженер морской тяжелой артиллерии. Работал на Ленинградском металлическом заводе, создатель таких знаменитых арт. систем как ТМ-III-12, ТМ-I-180.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 13.02.08 07:54. Заголовок: Misha-z пишет: А.Г...
Misha-z пишет: Это бывший дурляхер.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|