Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.09.06 02:13. Заголовок: Vote: ЛК типа "Севастополь" - оценка по 10-бальной шкале
Господа! Возьму на себя смелость начать очередной круг обсуждений. Давайте пока без бурных споров определим простой вопрос - на какую оценку по 10-бальной шкале могут рассчитывать ЛК типа "Севастополь". Только без рук!
1 - минимум, 10 - максимум
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 176
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Рапорт N: 513
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 09.09.06 07:42. Заголовок: Re:
один бал, за все...........
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 858
|
|
Отправлено: 09.09.06 08:01. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | один бал, за все........... |
| Я хоть два поставил . Всё же два достоинства есть - неплохой для такого водоизмещения вес залпа и большая площадь бронирования. Правда первое нивелируется кучностью, а второе - источник большинства недостатков проекта.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 145
|
|
Отправлено: 09.09.06 20:55. Заголовок: Re:
8 - за все ( т.к. больше в России не успели построить) Императрицы - только развитие.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 1167
|
|
Отправлено: 10.09.06 02:10. Заголовок: Re:
Tsushima пишет: цитата: | Господа! Возьму на себя смелость начать очередной круг обсуждений. Давайте пока без бурных споров определим простой вопрос - на какую оценку по 10-бальной шкале могут рассчитывать ЛК типа "Севастополь". |
| Не очень понятен смысл данного голосования до получения данных по сравнительному отстрелу КЭ и С. Получаем спор без данных Ну и со шкалой мягко говоря непонятно - что принимается за 1 бал, а что за 10? Трирему, галеру, ЭБР, Современные Севе корабли, корабли современные на данный момент? На мой взгляд, при такой постановке вопроса голосование получается совершенно бессмысленым, поэтому воздержусь. В общем вопрос, на мой взгляд сформулирован совершенно некорректно. Шкала тоже совершенно некорректная - если по этой шкале оценивать только современников Севы, то я вообще не представляю как найти среди них 2 корабля, один их которых потянет на 1 бал, а другой на 10. Такой дикой разницы даже между Дредноутом и Баерном нет. Сравнивать же по шкале на одном конце которой будет допотопная трирема, а на другой современный авианосец - бессмыслено по определению. Голосование при отсутсвии внятных данных, на мой взгляд , также бессмыслено. Если уж так подходить к вопросу, то скорее имело бы смысл составить список из 10 дредноутов и предложить расставить их от самого сильного до самого слабого.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 1168
|
|
Отправлено: 10.09.06 02:26. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Правда первое нивелируется кучностью, а второе - источник большинства недостатков проекта. |
| Что касаетсчя первого - то это, во первых, не доказанно (нет данных для сравнения кучности иностранных стволов, современных 305/52), во вторых по поводу кучности высказывались мнения прямо противоположные (повторять слова Сobrы не буду, посколько он все изложил достаточно однозначно и понятно (после его оценки вооружения Севастополя оценка в 1 бал не очень понятна)). Это не считая того, что полигонная кучность ствола при корабельных стрельбах будет далеко не единственным значащим фактором. Что касается второго - то опять же вклад схемы бронирования пока не очень понятен даже по вопросу устойчивости этого ЛК (отстрел то не провели), а уж влияние схемы бронирования на такой фактор как мореходность - это вообще гадание на кофейной гуще. В общем я бы предложил, перед тем как голосовать, хотя бы дождаться результатов отстрела КЭ и С, тогда хоть эффективность бронирования будет более менее ясна. Ну а что касается оценок, которые были даны Севастополю - то они явно бессмыслены, хотя бы по тому, что шкала по которой ведется сравнение напоминает пресловутого "сферического слона , в вакуме". Если за один бал принять римскую трирему, то Севе однозначно придется ставить 10 баллов. Если за 10 баллов принять Нимиц, то я и сам проголосую за один бал Севе. Если же за 10 баллов принять кого либо из его современников, то Ваша и Cobrы оценки явно не отражают действительности. Я думаю очевидно, что ни вы ни Cobra не сможете назвать современный Севе ЛК, способный выстоять против Севастополей при соотношении 5 к 1 (для Cobrы 10 к 1). При таком соотношении даже Ямато не подойдет.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 1169
|
|
Отправлено: 10.09.06 02:43. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | один бал, за все........... |
| Если не секрет, сколько баллов Вы бы дали Кайзеру?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 860
|
|
Отправлено: 10.09.06 09:28. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | Я думаю очевидно, что ни вы ни Cobra не сможете назвать современный Севе ЛК, способный выстоять против Севастополей при соотношении 5 к 1 (для Cobrы 10 к 1). |
| Ну это вы лихо передёрнули. С чего взято, что балы соответсвуют соотношению сил? Может это означает, что при проведении боёв противники выйграют соответственно 10 и 1 бой? Тогда для Севы и 1 может оказаться много.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.06 11:41. Заголовок: Re:
"Севастополи" - исключительно интересные и , без преувеличения, новаторские корабли. Особенно для российского кораблестроения. Букет новых технических решений - трехорудийные башни , новые орудия ГК , размещение башен только в ДП , турбины , продольный набор , оригинальная система бронирования , повышенная скорость и т.д... Но! Но технический риск при этом оказался слишком велик - ошибочными оказались многие остроумные решения: и схема размещения башен , и "крейсерские" турбины, и схема защиты с упором на максимальный "защищенный" запас плавучести и многое другое. Как этапные корабли в развитии школы отечественного кораблестроения - просто бесценны. Как боевая единица - сомнительны. Хотя проверены в боях и не были. Уместно сравнение скажем с "Нассау". Суперконсерватизм немцев привел к созданию кораблей , ничуть не превосходящих Севастополи , а скорее значительно им уступаюших. Но зато они были проще , дешевле , построены быстро и без ляпов - сказался минимальный технический риск. Полученный немцами при постройке опыт был применен в следующих сериях дредноутов , пока Севастополи все еще строились. И использовались Нассау значительно активнее , чем Севастополи - "наше все" на Балтике , не в последнюю очередь по-причине простоты и дешевизны ( как в прямом так и переносном смысле) - за их спиной уже были Гельголанды , Кайзеры , Маркграфы... "Венценосные" наследники Севастополей смотрятся более сбалансироваными - т.е. планку технического риска надо было бы (эх!) изначально сильно понизить. Пара "императриц" на Балтике году этак в 1912 - значительно ценнее 4 Сев в 1915 году. И экономия средств , эквивалентных ( если не ошибаюсь) 15 тоннам золота.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 1170
|
|
Отправлено: 10.09.06 12:48. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Ну это вы лихо передёрнули. |
| Давайте всетаки без поспокойнее, вродеж договорились. Не хотелось бы с начала начинать. Что же касается передерга - то его нет. Использование ШКАЛЫ предполагает качественную оценку. Поэтому речь идет о некорректно сформулированном вопросе. Если бы ув. Tsushima дал бы список из 10 кораблей и предложил бы их расставить по местам, т.е. сформировать топ 10 из ЛК, то вопросов бы не было. Все назвали бы свои личные предпочтения и все. Но в вопросе значилась 10 бальная шкала, а это уже качественная оценка. Плюс все усугубляется тем, что не заданы границы шкалы. Т.е. можно конечно взять ЛК времен ПМВ. Дать 10 баллов Баерну, а 5 Дредноуту (оценка грубая). Но тогда меньше 5 баллов не получит никто, а подавляюшее большинство ЛК, в том числе и Сева, получит 7-9 баллов. Но что такая оценка покажет я не понимаю.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 1171
|
|
Отправлено: 10.09.06 12:48. Заголовок: Re:
Sam2 пишет: цитата: | Уместно сравнение скажем с "Нассау". Суперконсерватизм немцев привел к созданию кораблей , ничуть не превосходящих Севастополи |
| С таким же успехом можно сказать что и какая нибудь трирема не превосходит ЛК типа Севастополь. В принципе столь же спроведливо как и в примере с Нассау, но как звучит.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 861
|
|
Отправлено: 10.09.06 13:03. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | Давайте всетаки без поспокойнее, вродеж договорились. Не хотелось бы с начала начинать. |
| Без обид. Просто вы сейчас сами знаете, что именно это сделали. Типа, литературная гипербола. Довести идею до абсурда. СДА пишет: цитата: | Поэтому речь идет о некорректно сформулированном вопросе. |
| Здесь да, шкала от балды и ни о чём, кроме субъективного отношения каждого конкретного человека к Севастополю, не говорящая.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Рапорт N: 514
Корабль: ЭМ Дерзкий
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 10.09.06 13:15. Заголовок: Re:
Объясню, за что один балл - при этом анализ артиллерии, который я в свое время провел, и как считал, так и считаю, что хаять 305/52 особо не за что - гдето плюс минус мировой уровень, скорее всего похуже живучесть из-за сталей и технологий, остальные все фактические данные обратного не доказывают. Теперь далее - 1 балл, за ПОЛЕЗНОСТЬ ФЛОТУ прежде всего. За его стоимость, из-за которой их боялись в море выпускать. За его великолепную ПТУ, "изумительные" башни и т.д.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.06 19:13. Заголовок: Re:
Sam2 пишет: цитата: | Букет новых технических решений - трехорудийные башни , новые орудия ГК , |
| Согласен. Sam2 пишет: цитата: | размещение башен только в ДП , |
| И чем оно лучше линейно-возвышенного, которое появилось на первых американских линкорах?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 188
Откуда: Kiel
|
|
Отправлено: 10.09.06 19:59. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | И чем оно лучше линейно-возвышенного |
| А где сказано "лучше"? Сказано: "новое" А вообще, поддержу точку зрения ув. СДА: критерии оценки, скажем, несколько туманны... Потому воздержусь.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.06 20:03. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | Sam2 пишет: цитата: Уместно сравнение скажем с "Нассау". Суперконсерватизм немцев привел к созданию кораблей , ничуть не превосходящих Севастополи С таким же успехом можно сказать что и какая нибудь трирема не превосходит ЛК типа Севастополь. В принципе столь же спроведливо как и в примере с Нассау, но как звучит. |
| Вообще-то полная цитата Sam2 пишет: цитата: | Уместно сравнение скажем с "Нассау". Суперконсерватизм немцев привел к созданию кораблей , ничуть не превосходящих Севастополи , а скорее значительно им уступаюших |
|
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.06 20:24. Заголовок: Re:
Kieler пишет: цитата: | А где сказано "лучше"? Сказано: "новое" |
| Типичная ситуация для советской науки: впервые в мире - это да, а вот лучшее ли? Это уже неважно. За 100 лет ничего не поменялось.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 189
Откуда: Kiel
|
|
Отправлено: 11.09.06 00:13. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | Типичная ситуация для советской науки: впервые в мире - это да, а вот лучшее ли? Это уже неважно. |
| Практика - критерий истины Вот не попробовали бы итальянцы и русские такое размещение башен - здесь бы через 90 лет такой крик стоял... Мол, идиоты были предки... Надо было башни в ДП ставить... А так - есть опыт, есть от чего плясать... Все тогда как-то экспериментировали: бортовое расположение башен, диагональное, возвышенное, смешанное... У русских конструкторов были резоны сделать так, как сделали. Но, см. начало поста: в реальных боестолкновениях эту схему почти не удалось проверить, но это уже не вина конструкторов...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 1172
|
|
Отправлено: 11.09.06 09:29. Заголовок: Re:
Sam2 пишет: Извините. Не внимательно прочитал. Андрей Рожков пишет: цитата: | И чем оно лучше линейно-возвышенного, которое появилось на первых американских линкорах? |
| Про то что лучше, вроде никто и не говорил. Я бы сформулировал так "не факт, что хуже". Но оно однозначно лучше чем диагональная схема, а ведь Кайзер и Колоссусы были заложены после Севастополей. И если Колоссусы еще можно считать продолжением серии Нептуна, то с Кайзером все однозначно. Андрей Рожков пишет: цитата: | Типичная ситуация для советской науки: впервые в мире - это да, а вот лучшее ли? Это уже неважно. За 100 лет ничего не поменялось. |
| Это типичное явление вообще. Свое хвалить любят все (некоторые правда наоборот любят ругать). Но как бы то ни было, реклама своих изделий присутствует у всех стран. РИ или СССР здсь ничем не принципиально отличается от Германии, Великобритании или США.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Низложенный императоръ Германскiй
|
Рапорт N: 31
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 11.09.06 10:37. Заголовок: Re:
Сравнение "Севастополя" возможно с другими линкорам 1909 г. закладки - всякими "Кайзерами", "КОлоссусами", "Орионами", "Данте", "Арканзасасми" и т.д. По совокупности (ИМХО) я бы поставил "Севастополю" 7 баллов.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.09.06 13:20. Заголовок: Re:
С моей точки зрения Сев. как линкор не заработал даже 1 балл за ПМВ абсолютнный ноль, не считать же несколько выходов 1915 г. в море для сопровождения эсминцев устанавливющих мины, боевой деятельнстью и главной задачей линкора. Если же рассматривать Сев. как корабельную конструкцию, то 10-ти бальную шкалу можно рассмотреть как сумму следующих 10 характеристик: 1)бронирование- 0 баллов, 2) вооружение- 1 балл, 3) энергитическая установка- 0 баллов, 4) корпус ( его размерения, высота надводного борта, мореходные качества) - 0 балов, 5) дальность хода- 0 баллов, 6) скорость хода - 1 балл, 7) условия для экипажа- 0 балов, 8) автономность- 0 баллов 9) приборы и механизмы- 1 балл, 10) технологичность (скорсть, качество и своевременность постройки) - 0 балов. ИТОГО- 3 балла, а если учесть боевой вклад , то как говорил один песонаж "... Балаганову две. Он и на две не наработал." С Уважением
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.09.06 21:38. Заголовок: Re:
На момент закладки - так проект смотрелся очень достойною На момент окончания постройки... В общем, чисто субьективных шесть баллов.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.09.06 22:45. Заголовок: Re:
Подведу промежуточный итог: Высчитав среднее арифметическое из имеющихся данных, получается что "Севастополь" "тянул" на 4,85 баллов, то есть почти на 5 из 10-ти.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.09.06 14:38. Заголовок: Re:
nemo пишет: цитата: | мореходные качества) - 0 балов |
| СДА пишет: Сравнительного расчета мореходности тоже не сделали. Тема не пользовалась популярностью и ее загнали в архив, хотя и незаслуженно - касается она не только и не столько Севастополя, который взят только для примера, но и оценки мореходности любых кораблей.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 515
Корабль: ЭМ Дерзкий
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 12.09.06 15:15. Заголовок: Re:
nemo Ну по вооружинию, в частности в отношении ГК, вы батенька погорячились.... Я про это как то писал, ну так 3-4 бала... Расположение постов управления огнем - 0 баллов. А вот в отношении СК - полное Фэ.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.09.06 16:37. Заголовок: Re:
Sam2 пишет: цитата: | Букет новых технических решений - трехорудийные башни , новые орудия ГК , размещение башен только в ДП , турбины , продольный набор , оригинальная система бронирования , повышенная скорость и т.д... Но! Но технический риск при этом оказался слишком велик - ошибочными оказались многие остроумные решения: и схема размещения башен , и "крейсерские" турбины, и схема защиты с упором на максимальный "защищенный" запас плавучести и многое другое. Как этапные корабли в развитии школы отечественного кораблестроения - просто бесценны. Как боевая единица - сомнительны. |
| В таком случае, строят опытный экземпляр, а не гонят целую серию.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 1173
|
|
Отправлено: 12.09.06 20:09. Заголовок: Re:
Штурман пишет: цитата: | Сравнительного расчета мореходности тоже не сделали. Тема не пользовалась популярностью и ее загнали в архив, хотя и незаслуженно - касается она не только и не столько Севастополя, который взят только для примера, но и оценки мореходности любых кораблей. |
| Здесь скорее всего в другом проблема. Тема как раз интересная, другое дело, что для рассчета мореходности у подавляющего большинства участников просто не хватает квалификации. Как отстрел сделать - это в общем то понятно, а вот мореходность- увы. К тому же все усугубляется отсутствием хороших четежей.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 1174
|
|
Отправлено: 12.09.06 20:12. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | В таком случае, строят опытный экземпляр, а не гонят целую серию. |
| Только не в условиях когда линейного флота по сути нет вообще, а у противников он есть. Серии же по 4-5 кораблей в то время норма в большинстве стран.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.09.06 09:14. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | для рассчета мореходности у подавляющего большинства участников просто не хватает квалификации. |
|
Расчет делает программа, пользователю остается смотреть и делать выводы, например: п/х "ННН" на 3% волне 5 м при скорости 15 уз - заливается, а на скорости 10 уз не заливается. СДА пишет: цитата: | отсутствием хороших четежей. |
|
Чертежи Севастополя тоже не очень хороши (как и описание), но недостающее можно и придумать - лишь бы было похоже на правду.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 16
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
|
|
Отправлено: 15.09.06 19:42. Заголовок: Re:
Испортивший два смачных нуля в конце - это конечно же я. Ха Ха Ха. Для меня Севастополь - лучший дредноут ПМВ. Только жаль, что они не использовались, а то не было бы стоько дебатов по ним.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 196
Откуда: Kiel
|
|
Отправлено: 15.09.06 23:15. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Для меня Севастополь - лучший дредноут ПМВ. |
| Чисто по эстетическим соображениям? Или по патриотическим тоже?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 529
Корабль: ЭМ Дерзкий
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 16.09.06 04:04. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Рапорт N: 530
Корабль: ЭМ Дерзкий
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 16.09.06 04:07. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Ха Ха Ха. Для меня Севастополь - лучший дредноут ПМВ. Только жаль, что они не использовались, а то не было бы стоько дебатов по ним. |
| Доктора сюда, осеннее обострение!!!
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 934
|
|
Отправлено: 25.09.06 12:52. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | Не очень понятен смысл данного голосования до получения данных по сравнительному отстрелу КЭ и С. Получаем спор без данных |
|
Приношу извинения, был в маленьких отпусках по несколько дней, тяжелые последствия которых никак не разгребу:-). О деле помню. Голосовать без системы оценок - действительно, тяжело и не концептуально. Может, надо как в фигурном катании?:-) По сумме мест? Novik пишет: цитата: | Для меня Севастополь - лучший дредноут ПМВ. Только жаль, что они не использовались, а то не было бы стоько дебатов по ним. |
|
Ну, неужели вообще лучший? Уж это-то совсем неаргументировано. А что не использовались, так это хорошо. Для них:-). Во-первых, негоде, во-вторых - попались бы немца "в количестве" - пришлось бы в лучшем случае убегать. Заодно бы проверили скорость хода:-). Да, "если бы, да кабы"... Жаль, я бы тоже хотел увидеть. Однако боюсь, было бы что-нибудь из серии боя Роона с бригадой кр-ров.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 1181
|
|
Отправлено: 25.09.06 14:02. Заголовок: Re:
Vov пишет: цитата: | Голосовать без системы оценок - действительно, тяжело и не концептуально. Может, надо как в фигурном катании?:-) По сумме мест? |
| Так здесь не только системы оценок нет, но нет даже четко выраженного предмета оценки. В фигурном катании хоть понятно что оценивают - исполнение программы. А в данном случае даже этого нет. Одни оценивают полезность девайса как такового. Другие как образец техники, третьи революционность конструкции. На все это накладывается отсутсвие шкалы оценки и в итоге получается полная бессмылица. Если уж хочется провести голосование, то как минимум надо четко сформулировать вопрос. Vov пишет: цитата: | Однако боюсь, было бы что-нибудь из серии боя Роона с бригадой кр-ров. |
| На деле там могло все что угодно быть. Наш флот иногда и удачно действовал иногда наоборот. Простейший пример наши броненосцы против Гебена. Два боя с одними и теми же участниками. И с совершенно разными результатами. У Сарыча по очкам явно выйграл Гебен, а у Босфора ЭБР. Так что результат совершенно непредсказуем.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.09.06 14:38. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | Одни оценивают полезность девайса как такового. Другие как образец техники, третьи революционность конструкции. |
| Давайте тогда голосовать по каждому пункту в отдельности.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.09.06 22:38. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | Такой дикой разницы даже между Дредноутом и Баерном нет. |
| Ага,пусти их тет-а-тет в тёмном углу... СДА пишет: цитата: | Если бы ув. Tsushima дал бы список из 10 кораблей и предложил бы их расставить по местам, т.е. сформировать топ 10 из ЛК, то вопросов бы не было. Все назвали бы свои личные предпочтения и все. Но в вопросе значилась 10 бальная шкала, а это уже качественная оценка. Плюс все усугубляется тем, что не заданы границы шкалы. Т.е. можно конечно взять ЛК времен ПМВ. Дать 10 баллов Баерну, а 5 Дредноуту (оценка грубая). Но тогда меньше 5 баллов не получит никто, а подавляюшее большинство ЛК, в том числе и Сева, получит 7-9 баллов. Но что такая оценка покажет я не понимаю. |
| Сделайте проще Дредноут-0,как родоначальник,а дальше посмотреть...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 1182
|
|
Отправлено: 26.09.06 10:34. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Сделайте проще Дредноут-0,как родоначальник,а дальше посмотреть... |
| Тогда у Вас за 3 балла (а скорее за 2) вообще ни один ЛК времен ПМВ не выйдет (если оценивать возможности корабля как образца техники).
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 935
|
|
Отправлено: 26.09.06 15:57. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | в данном случае даже этого нет. Одни оценивают полезность девайса как такового. Другие как образец техники, третьи революционность конструкции. На все это накладывается отсутсвие шкалы оценки и в итоге получается полная бессмылица. Если уж хочется провести голосование, то как минимум надо четко сформулировать вопрос. |
|
Согласен. Вот я и не голосовал. СДА пишет: цитата: | На деле там могло все что угодно быть. Наш флот иногда и удачно действовал иногда наоборот. Простейший пример наши броненосцы против Гебена. Два боя с одними и теми же участниками. И с совершенно разными результатами. У Сарыча по очкам явно выйграл Гебен, а у Босфора ЭБР. Так что результат совершенно непредсказуем. |
|
В общем, конечно так. Насчет черноморских боев: это были нерешительные стычки. Впрочем, как и пресловутый "бой крейсеров с тенью", в смысле, с Рооном:-).
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 8
Откуда: Украина, Керчь
|
|
Отправлено: 28.09.06 18:27. Заголовок: Re:
Господа! Посмотрим Правде в глаза! И что Мы увидим? Весьма нетрезвый взгляд нынешних потомков! Линкоры типа "Севастополь" строились в противовес германским суперлинкорам, но при этом учитывались Реальные возможности возрождающейся супер-империи - России. Да! Это был супер обман! Но - гениальный! Гением Крылова и Бубнова Россия получила то, что она Могла иметь в данный период истории. И имела! Кто возразит, что в русский и советский период истории Санкт- Петербург, Петроград, Ленинград не были захвачены врагами России! И, что при этом не маловажную роль играли русские линкоры! При всей своей фактической слабости, уязвимости, подтвержденной атакой Руделя в 1941 году - одной бомбой расколов русский линкор. Король, как и ожидалось, оказался голым! Господа, вечная память русским патриотам - из ничего- делавших вечное!
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 542
Корабль: ЭМ Дерзкий
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 29.09.06 12:33. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 176
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|