Отправлено: 10.10.06 15:01. Заголовок: Расчетная оценка мореходности 2

СДА пишет:

цитата:

Проблема только в том, что с параметрами этой программы без бутылки не разберешься. Плюс времени надо много, а его нехватает. И мало того надо делать в сравнении с другими ЛК, а по ним данных мало.

Тут требуется не бутылка, а желание. Время конечно, тоже. А данных мало - так и Севастополю у меня их было не много - тут важно как придумать отсутствующие данные чтобы они были похожи на правду.

Если кто подскажет где можно разместить программу и данные по судам на постоянной основе - размещу.

 Отправлено: 11.10.06 10:56. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

А данных мало - так и Севастополю у меня их было не много - тут важно как придумать отсутствующие данные чтобы они были похожи на правду.

А какие данные нужны, и в каком виде?

 Отправлено: 11.10.06 12:27. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А какие данные нужны, и в каком виде?

1. Чертеж бокового вида корабля - для раздела файла данных "Боковой вид"
2. Теоретический чертеж - для раздела файла данных "Теоретический чертеж"
3. Постатейная весовая нагрузка - для раздела файла данных "Весовая нагрузка"

Требования.
1. Чертеж бокового вида, чтобы можно было с него снять натурные размеры с точностью до 1 см, ну до 1 дм. Подробности - дело вкуса, хотите ограничьтесь квадратиками, хотите - изобразите леера. Есть только ограничения программы - подробности для желающих.
2. Теортический чертеж, чтобы можно было с него снять натурные размеры с точностью до 1 см. В судостроении с натурного плаза размеры снимали с точностью до 1 мм. С масштабного 1:10 плаза - до 0,1 мм.
Чертежи должны быть вменяемыми - точно должно быть известно, что за размер снимается и каким он должен быть в натуре. Как это достигается - отдельный разговор.
3. Весовая нагрузка должна давать правильную осадку и дифферент корабля. Если стоит задача оценить влияние размещения весов, то по крайней мере должны быть позиционированы по весу и по положению крупно-агрегатные статьи нагрузки - броня, вооружение, машины, котлы. Если можно с точностью до кницы - вреда не будет.

Как эти данные заносятся в файл данных - у меня есть написанная методика. Кто желает - могу выдать.

 Отправлено: 11.10.06 12:45. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

3. Весовая нагрузка должна давать правильную осадку и дифферент корабля.

Имеется в виду, что после расчётов, данные по распределению весов должны не давать дифферента, а полученная осадка должна совпадать с реальной?

 Отправлено: 11.10.06 12:49. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Имеется в виду, что после расчётов, данные по распределению весов должны не давать дифферента,

Имеется в виду, что дифферент тоже должен совпадать с реальным. Например, по Севастополю она как раз и дала дифферент на нос - вроде как и в реале?

 Отправлено: 11.10.06 15:14. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

1. Чертеж бокового вида, чтобы можно было с него снять натурные размеры с точностью до 1 см, ну до 1 дм. Подробности - дело вкуса, хотите ограничьтесь квадратиками, хотите - изобразите леера. Есть только ограничения программы - подробности для желающих. 2. Теортический чертеж, чтобы можно было с него снять натурные размеры с точностью до 1 см. В судостроении с натурного плаза размеры снимали с точностью до 1 мм. С масштабного 1:10 плаза - до 0,1 мм. Чертежи должны быть вменяемыми - точно должно быть известно, что за размер снимается и каким он должен быть в натуре. Как это достигается - отдельный разговор.

А чертежей, которые публикуются в монографиях, типа "Морская коллекция", достаточно?

 Отправлено: 11.10.06 15:53. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А чертежей, которые публикуются в монографиях, типа "Морская коллекция", достаточно?

Надо смотреть персонально, ссылочку не подкините? Основные требования к теоретическому.

 Отправлено: 11.10.06 16:32. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Надо смотреть персонально, ссылочку не подкините? Основные требования к теоретическому.

Может по французам подойдёт:http://tsushima4.fastbb.ru/?1-2-0-00000268-000-0-0-1160463652

 Отправлено: 16.10.06 19:06. Заголовок: Re:

Как я понял, принцип работы программы следующий: по обводам и волне берётся объёмный интеграл, рассчитывается сила Архимеда, и её координата. Она направлена вверх, а силы тяжести от основных нагрузок – вниз. Высчитывается вращающий момент, а затем решается уравнение динамики?

 Отправлено: 17.10.06 10:34. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Высчитывается вращающий момент, а затем решается уравнение динамики?

В принципе так, но еще вычисляется сумма вертикальных сил. И это только правая часть системы уравнений. А существует еще и левая часть, где стоят члены уравнений, зависящие от осадки, дифферента, их первых и вторых производных, причем производные как прямые, так и крест-накрест. А как считаются коэффициенты при этих членах - так это отдельная песня.

 Отправлено: 17.10.06 12:43. Заголовок: Re:

Дилетанский вопрос - скорость волн для любого волнения (в программе) одинакова или меняется?

 Отправлено: 17.10.06 13:00. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

скорость волн для любого волнения (в программе) одинакова или меняется?

Скорость перемещения волнового профиля зависит от длины волны V=1,25*sqrt(Lвол). Для упрощения расчетов (чтобы не заморачиваться с изменением длин и высот отдельных волн в волновом пакете) в программе принято допущение, что все волны в волновом пакете имеют одинаковую скорость, которая расчитывается для волны средней длины.

 Отправлено: 17.10.06 13:21. Заголовок: Re:

Севы проектировались для Балтики, а ходили и в Бискайском заливе, который считается одним из самых сложных. Какова высота волн, и штормы какие бывают в этих местах, может для Балтики Сев и хватало?

 Отправлено: 17.10.06 13:53. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Какова высота волн, и штормы какие бывают в этих местах

Здесь в http://tsushima3.fastbb.ru/?1-0-0-00000379-000-200-0 я уже приводил выдержки для Балтийского моря из книги «Ветер и волны в океанах и морях». Регистр СССР. 1974 г. Для Бискайского залива надо опять идти на поклон к владельцу книги.

 Отправлено: 17.10.06 19:02. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Здесь в http://tsushima3.fastbb.ru/?1-0-0-00000379-000-200-0 я уже приводил выдержки для Балтийского моря из книги «Ветер и волны в океанах и морях». Регистр СССР. 1974 г. Для Бискайского залива надо опять идти на поклон к владельцу книги.

«Ветер и волны в океанах и морях». Регистр СССР. 1974 г.
Выдержки из книги.
Балтийское море.
Волнение. Соответственно режиму ветров волнение в Балтийском море наиболее развито в период с сентября – октября по март в Северной Балтике и с ноября по февраль в Центральной и Южный. Зимой в открытом море и на западе Финского залива могут наблюдаться волны более 10 м. Вероятность появления волн более 6 м составляет всего 1,5-2%, зато волны ниже 3 м имеют обеспеченность 70-80%. В один из 4 синоптических сроков раз в 15 лет возможны волны около 9 м, а раз в 30 лет – более 10 м.
Летом интенсивность волнения заметно уменьшается: 80% составляют волны высотой менее 2 м.
Прим. Здесь и в дальнейшем указаны высоты волн 3%-ной обеспеченности. Следует иметь в виду, что максимальная высота волн примерно на 20-30%, а иногда и на 40% больше высоты волн 3% обеспеченности.
Северное море.
Волнение. Сильные ветры, наблюдающиеся на Северном море, создают достаточно крупные волны. При очень сильных и длительных штормах волны не чаще 1 раза в 10 лет могут во II и III районах моря достигать 13 м, а в I районе – 11 м. На севере и юге моря (районы I, II) в течение всего года 70-80% волнения <3 м, а в центральной части (район III) такое волнение имеет повторяемость 67-75%. Повторяемость волн высотой >6 м имеет достаточно заметный сезонный ход и составляет зимой от 4% в III районе до 2,2% во II, летом 1,2-1,7% во всех районах моря.

А что такое: Здесь и в дальнейшем указаны высоты волн 3%-ной обеспеченности. ?

 Отправлено: 18.10.06 09:02. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А что такое: Здесь и в дальнейшем указаны высоты волн 3%-ной обеспеченности. ?

Как известно, реальное ветровое волнение нерегулярное, и характеризуется неким спектром распределения. Согласно этому спектру, есть некая вероятность при 5-ти бальном волнении с высотой волны 3%-ной обеспеченности 3 м встретить волну и 1 м и 4 м. Для характеристики этого спектра введены разные показатели, один из которых - высотой волны 3%-ной обеспеченности. Смысл этой характеристики - всего 3% всех встреченных волн будут выше этой волны, т.е. примерно каждая 33 волна. А 97% волн будут НИЖЕ этой волны. Соотношение средней и 3% высот такое: h3%=2,11hср.

 Отправлено: 18.10.06 09:33. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Как известно, реальное ветровое волнение нерегулярное, и характеризуется неким спектром распределения. Согласно этому спектру, есть некая вероятность при 5-ти бальном волнении с высотой волны 3%-ной обеспеченности 3 м встретить волну и 1 м и 4 м. Для характеристики этого спектра введены разные показатели, один из которых - высотой волны 3%-ной обеспеченности. Смысл этой характеристики - всего 3% всех встреченных волн будут выше этой волны, т.е. примерно каждая 33 волна. А 97% волн будут НИЖЕ этой волны. Соотношение средней и 3% высот такое: h3%=2,11hср.

Это, как на картине, девятый вал. 8 нормальных, а девятая - большая?

 Отправлено: 18.10.06 10:57. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Это, как на картине, девятый вал. 8 нормальных, а девятая - большая?

В книге "Ветер и волны" приводятся такие данные:
"При всей кажущейся хаотичности, нерегулярности и неупорядочности последовательности сменяющих друг друга волн, в ней существует определенная закономерность: в ряду нескольких постепенно нарастающих по высоте волн проходит особенно большая, после которой следуют постепенно уменьшающиеся волны, затем картина повторяется. Издавна наибольшей волной считалась девятая и поэтому называлась девятым валом. Древние авторы считали такой волной четвертую, седьмую или одинадцатую. Однако важно не то, какая волна по счету является наибольшей (да она и не может быть все время одной и той же), а то, что волны образуют группы, состоящие из наибольшей волны и последовательности уменьшающихся по высоте волн.
...
Исследования показали, что независимо от типа и интенсивности волнения, среднее число волн в группе равно 5-6. Однако в волновом поле наблюдаются группы, содержащие 2-15 волн".
Для расчета вероятности того, что в группе будет n волн и более, рекомендуется формула:
F(n)=exp(-0.002*n^3)

 Отправлено: 18.10.06 11:21. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

в ряду нескольких постепенно нарастающих по высоте волн проходит особенно большая, после которой следуют постепенно уменьшающиеся волны, затем картина повторяется.

Так это же описание функции произведения двух синусоидальных функций!

 Отправлено: 18.10.06 11:58. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Так это же описание функции произведения двух синусоидальных функций!

Из учебника Семенова-Тян-Шанского "Качка корабля": "При описании трехмерного волнения, по предложению В. Пирсона, принимают, что оно образуется наложением большого числа плоских систем волн, распространяющихся под различными углами к главному направлению бега волн".
А у меня в программе принята несколько упрощенная картина. Можно было бы вообще регулярное волнение с одной высотой и длиной волны. Но Вы же понимаете разницу регулярного и нерегулярного волнения одной высоты - на регулярном судно заливает каждая волна, а на нерегулярном - каждая 33. И если первое недопустимо, то второе - "макание" в волну раз в 5 минут - может и можно допустить.

 Отправлено: 18.10.06 13:39. Заголовок: Re:

Как я понял, при увеличении волнения, максимальная скорость корабля уменьшается программой. То есть самое интересное - как корабль будет тонуть, не показано?

 Отправлено: 18.10.06 16:10. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Как я понял, при увеличении волнения, максимальная скорость корабля уменьшается программой.

Делается экспертная оценка уменьшения скорости корабля, которое происходит по причине увеличения сопротивления, снижения пропульсивных характеристик винта который работает не в расчетном режиме и снижения мощности ГД для предотвращения разгона винта. А снижение скорости для предотвращения заливаемости еще выше.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

То есть самое интересное - как корабль будет тонуть, не показано?

У Вас садистские наклонности? Насколько я понимаю, при большом заливании ВП корабль будет опрокидаваться от потери поперечной остойчивости. Это в статике, а тут еще и динамика. Это как минимум еще одно уравнение в расчет вводить и всякие производные крест-накрест он крена. ПЛЮС графику трехмерную. Подожду, может кто другой напишет.

 Отправлено: 18.10.06 16:27. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

У Вас садистские наклонности?

Нет, просто очень красивая картинка. Устанавливаешь скорость и волнение под то настроение, которое у тебя сейчас, и запускаешь. Успокаевает приблизительно так же, как акваурим с рыбками. У меня, благодаря Вам, самая крутая заставка на компьютере. Но часа через полтора, хочется экстрима.
Штурман пишет:

цитата:

Делается экспертная оценка уменьшения скорости корабля, которое происходит по причине увеличения сопротивления, снижения пропульсивных характеристик винта который работает не в расчетном режиме и снижения мощности ГД для предотвращения разгона винта.

А я про это и не знал.
Штурман пишет:

цитата:

А снижение скорости для предотвращения заливаемости еще выше.

Где выше?

Ещё не во всём разобрался, но то, что противоминная артиллерия установлена крайне неудачто - факт. Наглядно видно, почему потом хотели снять носовые орудия, потому что они практически не "просыхают".

 Отправлено: 18.10.06 16:36. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Штурман пишет: цитата: А снижение скорости для предотвращения заливаемости еще выше. Где выше?

Снижение скорости для предотвращения заливаемости ВЫШЕ чем снижение скорости из-за увеличения сопротивления и разгона винта.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Наглядно видно, почему потом хотели снять носовые орудия, потому что они практически не "просыхают".

А у меня иногда получалось, что не просыхает второй плутонг, а первый нормально - ходовая волна легла так что в его районе - ямка.

 Отправлено: 18.10.06 16:40. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Штурман пишет: цитата: У Вас садистские наклонности? Но часа через полтора, хочется экстрима.

Я имел в виду - по отношению к программисту.

 Отправлено: 18.10.06 16:45. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Но часа через полтора, хочется экстрима.

Я в процессе разбирания с качкой и устранения ошибок в программе, такого экстрима насмотрелся от нее: Севастополь взлетающий в воздух в мертвой петле; медленно погружающийся на ровный киль; встающий на попа носом вниз; просто исчезающий с экрана (была ошибка и ускорение уходило в машинную +бесконечность)

 Отправлено: 18.10.06 19:24. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Андрей Рожков пишет: цитата: Штурман пишет: цитата: У Вас садистские наклонности? Но часа через полтора, хочется экстрима. Я имел в виду - по отношению к программисту.

Первое впечатление сослуживцев: а что бы утонул?
Увы, фильмы катастрофы очень дороги, но ещё более популярны.
Вторая – а другой корабль? Севастополь с баком не впечатляет, мне приходится объяснять, в чём разница. Броненосец тоже не впечатляет, зато, парусник! Буря эмоций, правда, обрезанные мачты искажают впечатление.

 Отправлено: 19.10.06 09:09. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

У меня, благодаря Вам, самая крутая заставка на компьютере.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Первое впечатление сослуживцев:

Что, завидуют?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Севастополь с баком

Бак практически ничего не меняет. Маленький он очень.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Броненосец тоже

На сем "пароходе" я приучал программу к разновысотным шпангоутам.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

зато, парусник!

Это клипер "Sovereign of the Seas" на котором зафиксирована среднесуточная скорость 21 уз.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

обрезанные мачты

Я предвидел любителей экстрима. Загонят несчастный клипер в 12-ти бальный шторм и будут злорадствовать. А полная парусность и волны под 15 м как-то не соответствуют друг другу. А рисовать голый рангоут - лениво было.
Кстати, заметили каково рулевым на клипере?

 Отправлено: 19.10.06 09:09. Заголовок: Re:

В левом верхнем углу можно заказать волнение. Что обозначает кривая, и что за прямоугольгички выскакивают?

 Отправлено: 19.10.06 09:33. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Что обозначает кривая, и что за прямоугольгички выскакивают?

Кривая - это теоретическая плотность распределения высот волн для выбранной высоты 3% обеспеченности. Обратите внимание на "хвостик" заходящий за движек - это вероятность появления волн превышающих выбранную. А прямоугольники - это гистограмма фактической случайной раскладки высот волн. При достаточно долгом "плавании" гистограмма и теорет, кривая должны совпасть. При изменении заданной высоты волны гистограмма обнуляется.

 Отправлено: 19.10.06 13:26. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

При достаточно долгом "плавании" гистограмма и теорет, кривая должны совпасть. При изменении заданной высоты волны гистограмма обнуляется.

Есть такое.
При восьмибальнном шторме волна, иногда, полностью накрывает первую башню, зато потом и дно оголяется по эту самую башню. Неужели так было на самом деле?

 Отправлено: 19.10.06 13:33. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Неужели так было на самом деле?

А скорость какую ставите? Снижайте пока сие явление не прекратиться.

 Отправлено: 19.10.06 15:35. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

А скорость какую ставите?

Максимально допустимую программой - 16,3 узла.
Штурман пишет:

цитата:

Снижайте пока сие явление не прекратиться.

Капитаны так и делают?

 Отправлено: 19.10.06 16:33. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Капитаны так и делают?

Угу. А расчетчики так и рекомендуют.
Для примера:
Липис В.Б., Крылов О.Н. Общий прогноз ходовых характеристик судна на волнении. - В кн. Перспективные типы судов и их мореходные качества. Сб. науч. тр. Л.: Транспорт, 1983, с.119-131 (ЦНИИ морского флота).
Приводится расчетная схема для прогнозирования потери скорости на волнении и результаты расчетов.
Расчетные значения потери скорости на волнении для судов типа "Скульптор Коненков", уз.
____________Судно в полном грузу _____С волноотбойниками на палубе
____________с контейнерами на ВП______для защиты контейнеров
Ограничения___По заливаемости________По разгону винта и двигателя
h3%
3__________________0,4______________________0,4
5__________________2,4______________________2,4
7__________________7,8______________________5,4
9_________________13,6______________________9,0
11________________16,6_____________________10,7

Поскольку этих пароходов давно уж нет, привожу их характеристики.
"Скульптор Коненков"
Страна строительства - Польша
Год постройки - 1976
Длина наибольшая Lнб = 181,9 м
Ширина B = 28,2 м
Высота борта Н = 18,0 м
Высота борта в носу Hбак = 22,5 м
Осадка T = 9,64 м
Водоизмещение D = 29170 т
Дедвейт DW = 17970 т
Скорость Vs = 18,5 уз, в балласте = 21,6 уз
Мощность Ne = 2*10400 л.с.
Как видим, современное (на 1976 год) транспортное судно с высотой надводного борта в носу 22,5-9,64=12,86 м на волнении в 11 м по условиям винта и двигателя могло бы идти со скоростью 18,5-10,7=7,8 уз., но по условиям заливаемости снижает скорость до 18,5-16,6=1,9 уз.

 Отправлено: 19.10.06 21:37. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Как видим, современное

и с похожими скоростью и водоизмещением, за что отдельное спасибо.

 Отправлено: 20.10.06 10:21. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Кстати, заметили каково рулевым на клипере?

Да. Публика попросила бегающих по палубе человечков.
Штурман пишет:

цитата:

Это клипер "Sovereign of the Seas" на котором зафиксирована среднесуточная скорость 21 уз.

А Севы на такое были способны?

 Отправлено: 20.10.06 11:04. Заголовок: Re:

По этой ссылке можно скачать программу: http://www.tsushima.org.ru/forum/ww1/soft.rar

 Отправлено: 20.10.06 12:19. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Кстати, заметили каково рулевым на клипере?

Это я к тому, что корму и штурвал тоже заливает - и заметьте - на встречном волнении. И рулевых привязывать надо - чтобы не снесло. А в том что данное судно мореходно, я думаю, согласятся все.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

По этой ссылке можно скачать программу: http://www.tsushima.org.ru/forum/ww1/soft.rar

Эту фразу должен был поместить я.

 Отправлено: 20.10.06 12:39. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Это я к тому, что корму и штурвал тоже заливает - и заметьте - на встречном волнении.

А при кормовом, наверное вообще?

 Отправлено: 20.10.06 13:19. Заголовок: Re:

Не получилось, повторяю.

Штурман пишет:

цитата:

С волноотбойниками на палубе для защиты контейнеров

Для тех, кто не знает что это такое. Это из предконтрактной документации на контейнеровоз на 550 FEU.

Для масштаба - контейнеры на палубе - длина 40 фут, высота 9,5 фут.; от верха волноотбойника до ОВЛ - 27 м. И представьте такую конструкцию на ЛК!

 Отправлено: 21.10.06 20:50. Заголовок: Re:

Уважаемый Штурман, как практик я впечатлен. Программа стоит большого внимания. Как историка РФ очень было бы интересно протестировать винтовой клипер "Опричник" - есть версия, что его бесследное исчезновение связано с редким по силе ураганом в Индийском океане. Интересно, как бы Ваша программа смогла бы прояснить эту версию.

 Отправлено: 21.10.06 21:56. Заголовок: Re:

Штурман
Примите и от меня: респект и пр.
Попробую потестить германские ЭМ...

 Отправлено: 23.10.06 08:34. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Как историка РФ очень было бы интересно протестировать винтовой клипер "Опричник" - есть версия, что его бесследное исчезновение связано с редким по силе ураганом в Индийском океане. Интересно, как бы Ваша программа смогла бы прояснить эту версию.

Программа не считает аварийные режимы. Как Вы собираетесь анализировать "Опричника" в этом случае?

 Отправлено: 23.10.06 08:35. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Попробую потестить германские ЭМ...

Какие и зачем?

 Отправлено: 23.10.06 12:46. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Какие и зачем?

- 1934.
- Просто так, хобби у меня такое

 Отправлено: 23.10.06 13:17. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Длина наибольшая Lнб = 181,9 м Ширина B = 28,2 м Высота борта Н = 18,0 м Высота борта в носу Hбак = 22,5 м Осадка T = 9,64 м Водоизмещение D = 29170 т Дедвейт DW = 17970 т Скорость Vs = 18,5 уз, в балласте = 21,6 уз Мощность Ne = 2*10400 л.с. Как видим, современное (на 1976 год) транспортное судно с высотой надводного борта в носу 22,5-9,64=12,86 м на волнении в 11 м по условиям винта и двигателя могло бы идти со скоростью 18,5-10,7=7,8 уз., но по условиям заливаемости снижает скорость до 18,5-16,6=1,9 уз.

Очень впечатляет! Здоровенное судно, с очень высоким бортом при сильном волнении должно еле ползти.
Что тогда говорить о линкорах-дредноутах...

 Отправлено: 23.10.06 16:33. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата:

Программа не считает аварийные режимы.

Этот эпизод не аварийный. Достаточно назначить клиперу по программе предельное по силе волнение с длинной волны соответствующей Индийскому океану и уже будет видно, что это значило для клипера водоизмещением в 610 тонн и длинной в 40 метров. Разве не интересно?

 Отправлено: 23.10.06 16:40. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Достаточно назначить клиперу по программе предельное по силе волнение с длинной волны соответствующей Индийскому океану и уже будет видно, что это значило для клипера водоизмещением в 610 тонн и длинной в 40 метров. Разве не интересно?

А что там с ним случилось?

 Отправлено: 23.10.06 17:24. Заголовок: Re:

Никто и не знает... Пропал без вести...

 Отправлено: 24.10.06 08:47. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Этот эпизод не аварийный.

Все дело в том, что теория поведения судна залитого волной и поведение воды принятой на палубу не разработана (по сведениям каф. теории корабля ЛКИ). Оно и понятно, практическую мореходность интересует момент НЕНАСТУПЛЕНИЯ заливания. Поэтому поведение корабля (по программе) после начала заливания описывается приближенно. И насколько аварийно положение корабля тоже не считается.
Но по теории должно выходить так. После заливания части ВП уменьшается площадь действующей ватерлинии -> уменьшается поперечный момент инерции -> уменьшается поперечный метацентрический радиус -> уменьшается поперечная метацентрическая высота (вплоть до отрицательных значений). Само по себе это не смертельно - огромное количество судов плавают с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ метац. высотой. Здесь вступает в действие остойчивость на больших углах крена, которая зависит от высоты надводного борта. Плюс то, что в случае продольной качки это не статическая постановка, а динамическая. В этот момент времени палуба залита - остойчивость отрицательная; в следующий волна схлынула, корпус всплыл - остойчивость восстановилась. Но как это оценить, просчитать и засунуть в программу - вот это действительно вопрос. Судя по предыдущим событиям, здесь надеятся мне на чью-либо помощь не приходится. А мои способности не безграничны. Например, для написания этой программы пришлось освежить (практически заново) расчеты качки корабля, с которыми последний раз я сталкивался на экзамене по этой самой качке в 19.. не скажу котором году; освоить Delphi.

 Отправлено: 25.10.06 11:04. Заголовок: Re:

Попытался несколько исправить "Севастополь".
Для этого проделал три изменения его корпуса, оставаясь насколько можно внутри его концепции.
1 - сдвинул обводы корпуса 0-75 шп. на 5 шпаций вперед (оставив все наполнение корпуса на месте, кроме якорного устройства, номера шпангоутов тоже остались старыми, т.е. введен новый -5 шп.) с целью убрать дифферент на нос. Полностью дифферент не устранился, но как доп. бонус уменьшилась осадка.
2 - добавил седловатость от носовой башни (чтобы не сдвигать ее вверх), на штевне прирост высоты борта - 2,54 м, у Севастополя с баком - 1,9 м, стандартная седловатость - 3,6 м.
3 - увеличил "развал" носовых шп. (до 20 гр. на 10 шп.), это потребовало сделать наклонный штевень.
В результате этих изменений мореходность улучшилась, не скажу радикально, но лучше.
В общем судите сами, файл с исходными данными лежит здесь:
Севастополь мореходный

 Отправлено: 25.10.06 11:26. Заголовок: Re:

Уважаемый Штурман, Ваш энтузиазм вызывает искреннее уважение! Больше вопросов не имею.

 Отправлено: 25.10.06 11:59. Заголовок: Re:

цитата:

Уважаемый Штурман, Ваш энтузиазм вызывает искреннее уважение! Больше вопросов не имею.

Да. Спасибо большое, Штурман. Очень наглядно.

 Отправлено: 25.10.06 18:27. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Попытался несколько исправить "Севастополь". Для этого проделал три изменения его корпуса, оставаясь насколько можно внутри его концепции. 1 - сдвинул обводы корпуса 0-75 шп. на 5 шпаций вперед (оставив все наполнение корпуса на месте, кроме якорного устройства, номера шпангоутов тоже остались старыми, т.е. введен новый -5 шп.) с целью убрать дифферент на нос. Полностью дифферент не устранился, но как доп. бонус уменьшилась осадка. 2 - добавил седловатость от носовой башни (чтобы не сдвигать ее вверх), на штевне прирост высоты борта - 2,54 м, у Севастополя с баком - 1,9 м, стандартная седловатость - 3,6 м. 3 - увеличил "развал" носовых шп. (до 20 гр. на 10 шп.), это потребовало сделать наклонный штевень.

Согласен, мореходность улучшилась. Ваша седловатость лучше реального бака. Для Ваших изменений необходим лишний вес, или нет? Как Ваши изменения скажутся на прочности корпуса и скорости хода?

 Отправлено: 26.10.06 08:58. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Ваша седловатость лучше реального бака.

Не только седловатость, но и удлинение носа и развал носовых шпангоутов.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Для Ваших изменений необходим лишний вес, или нет?

Конечно нужен.
Статья нагрузки______________Увеличение веса
Сталь в составе корпуса____________345,02
__верхняя палуба__________________69,57
__средняя палуба__________________29,72
__нижняя палуба___________________22,44
__наружная обшивка_______________105,78
__второе дно с набором______________72,83
__поперечные переборки____________18,03
__местные конструкции______________26,65
Дерево, цемент, изоляция и окраска___34,88
Внутренние устройства для
жилья и дельные вещи_______________25,53
Бронирование______________________330,52
__Броня борта (пояса по ватерлинии
__и верхнего пояса) и траверзов______183,41
____пояс по ватерлинии______________96,80
____верхний пояс___________________86,61
__Броня палуб и переборок__________147,12
____ВП_____________________________81,89
____СП_____________________________46,36
____НП_____________________________18,86
Сетевое заграждение__________________2,99
Итого______________________________738,95
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Как Ваши изменения скажутся на прочности корпуса и скорости хода?

Прочность особо пострадать не должна, изменения малые; скорость уменьшается на 0,15 узла (пересчет по адмиралтейскому коэффиценту, что тоже допустимо - изменения малые).

 Отправлено: 26.10.06 09:01. Заголовок: Re:

Кстати, никто не заметил и не спросил! Дискретность и масштаб по времени?
Новые положения считаются через 0,1 сек, показываются через 0,05 сек, т.е. масштаб по времени 2:1 - качка показывается в ускоренном в два раза режиме.

 Отправлено: 26.10.06 10:07. Заголовок: Re:

Можно ли на основе работы программы сделать вывод что наименее комфортной для
дредноутов 1 МВ (размер Севастополя) с точки зрения мореходности является высота волны ~ 6м?

 Отправлено: 26.10.06 13:30. Заголовок: Re:

Читатель_он_же пишет:

цитата:

Можно ли на основе работы программы сделать вывод что наименее комфортной для дредноутов 1 МВ (размер Севастополя) с точки зрения мореходности является высота волны ~ 6м?

Во-первых, расскажите на каких наблюдениях Вы делаете такой вывод. Во-вторых, по-моему, тут работает не высота волны, а ее длина 6 м * 30 = 180 м - аккурат длина Севастополя.

 Отправлено: 26.10.06 16:01. Заголовок: Re:

цитата:

Во-первых, расскажите на каких наблюдениях Вы делаете такой вывод. Во-вторых, по-моему, тут работает не высота волны, а ее длина 6 м * 30 = 180 м - аккурат длина Севастополя.

Примерно исходя из этого и делал вывод. При длине волны равной длине корабля он ведет себя на картинке
программы наихудшим образом. Смотрел Севастополь.

 Отправлено: 26.10.06 19:22. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Новые положения считаются через 0,1 сек, показываются через 0,05 сек, т.е. масштаб по времени 2:1 - качка показывается в ускоренном в два раза режиме.

А почему не в режиме реального времени?

 Отправлено: 27.10.06 06:54. Заголовок: Re:

А можно ли с помощью Вашей программы, имея данные по обводам, проверить верность информации по водоизмещению данного корабля?

 Отправлено: 27.10.06 08:22. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Во-первых, расскажите на каких наблюдениях Вы делаете такой вывод.

Читатель_он_же пишет:

цитата:

Смотрел Севастополь.

Я вообще имел в виду более подробный рассказ о Ваших наблюдениях.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

А почему не в режиме реального времени?

А мне показалось, что это как-то медленно и скучно, а так есть динамика.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

А можно ли с помощью Вашей программы, имея данные по обводам, проверить верность информации по водоизмещению данного корабля?

Так Вы же его задаёте! В разделе данных "Весовая нагрузка". Нагрузку Вы как-то распределяете, значит знаете ее сумму - а это вес корабля. А вот какая при этом получится осадка и дифферент, это конечно программа считает, но на экран не выводит. В момент написания программы такая задача была не актуальна. Но нет предела совершенствованию! Может быть соберусь - сделаю.
Косвенная глазомерная проверка есть. Пробейте на корпусе и введите в раздел данных "Боковой вид" ожидаемую ватерлинию. При загрузке файла данных программа посчитает исходное положение и изобразит его на экране. Сравните положение ожидаемой и реальной ватерлинии и да будет вам счастье!

 Отправлено: 28.10.06 10:34. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Попытался несколько исправить "Севастополь". Для этого проделал три изменения его корпуса, оставаясь насколько можно внутри его концепции....

А как Вы пришли именно к таким обводам: это результат долгого перебора, интуиция, обводы взяты от другого корабля, или просто гидродинамика продвинулась так далеко вперёд за это время?

 Отправлено: 30.10.06 10:08. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А как Вы пришли именно к таким обводам:

Да все по-маленьку и сразу. А порядок рассуждений был такой. Во-первых, дифферент на нос - устранить можно либо сдвинув веса в корму либо добавив плавучести в носу. Попробовал сдвигать внутренности на 2,3,4 шп. в корму - не выходит, не все сдвигается, да и места в корме уже не хватает. Значит надо добавлять подводных объемов в носу, но трогать подводную часть не хотелось, ведь не зря же ее в бассейне вылизывали. Просто удлинить нос - смысла нет, обводы острые, объемов мало, а вес довольно большой. Поэтому удлинял нос от миделя, сделал цилиндрическую вставку в 5 шп. Корпус переместился вперед, а все внутренности остались на месте.
Во-вторых, чтобы улучшить всхождение на волну, нужно увеличить объемы корпуса входящие в воду. Отсюда родился развал надводного борта в носу, подводную часть опять оставляю без изменения. Чуть-чуть только затронута ее верхняя часть, развал сделан от нижней кромки броневого пояса, чтобы оставить эти листы прямыми и не заморачиваться с их изгибом.
Ну и в-третьих, седловатость - следствие низкого надводного борта и стремление еще добавить объемов в носу. Причем седловатость меньше чем стандартная, чтобы не трогать башни.

 Отправлено: 30.10.06 21:05. Заголовок: Re:

Всё это можно было сделать в реальной истории, во время модернизации?

 Отправлено: 30.10.06 23:45. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Всё это можно было сделать в реальной истории, во время модернизации?

А смысл? Операции довольно сложные, вставка так и вовсе скорее в теории выполнима, чем на практике, а полноценный ЛК по стандартам 20-х - раньше о модернизации смысла нет говорить - всё равно не получить.

 Отправлено: 31.10.06 07:28. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

А смысл? Операции довольно сложные, вставка так и вовсе скорее в теории выполнима, чем на практике, а полноценный ЛК по стандартам 20-х - раньше о модернизации смысла нет говорить - всё равно не получить.

Хотя бы для охраны севера.

 Отправлено: 31.10.06 09:32. Заголовок: Re:

цитата:

А смысл? Операции довольно сложные, вставка так и вовсе скорее в теории выполнима, чем на практике, а полноценный ЛК по стандартам 20-х - раньше о модернизации смысла нет говорить - всё равно не получить.

А итальянцы типа "Юлий Цезарь"?

 Отправлено: 31.10.06 09:57. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Всё это можно было сделать в реальной истории, во время модернизации?

Zlыdenь пишет:

цитата:

Операции довольно сложные, вставка так и вовсе скорее в теории выполнима,

Вставка в том виде, как я проделал, с живым пароходом выполнима с великим трудом - фактически нужно разобрать и заново собрать полкорпуса. Просто вставить отсек в центр - довольно просто. Все эти изменения должны были быть сделаны на какой-то стадии проектирования, если бы озаботились просчитать удифферентовку. Хотя реальная причина такой посадки - Хто Знает?

 Отправлено: 02.11.06 19:36. Заголовок: Re:

А что такое крутизна склона, которая может меняться от одной десятой до одной пятидесятой? Программа показывает разницу, а определение, ГОСТ на это можно?

 Отправлено: 03.11.06 09:41. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А что такое крутизна склона,

Сейчас посмотрел справочник, описка получилась - д.б. крутизна волны - исправлю в след. версии.
А по сути, цитата из - Благовещенский С.Н., Холодилин А.Н. "Справочник по ста-тике и динамике корабля", т.2.
"Крутизна морских волн обычно имеет величину порядка 1/30 - 1/50 для открыто-го моря, в прибрежных районах и закрытых морях она доходит до 1/20... В зоне разру-шающегося волнения крутизна может достигать 1/10".
Определяется она просто - отношение высоты волны к ее длине. Если требуется более детально - нужно лезть в гидрологию.

 Отправлено: 07.11.06 21:34. Заголовок: Re:

Нос Вашего «Севастополя» с улучшенной мореходностью мне напоминает нос «Дерфлингера».

 Отправлено: 08.11.06 09:18. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Нос Вашего «Севастополя» с улучшенной мореходностью мне напоминает нос «Дерфлингера».

Я не виноват! Я не срисовывал (и даже не видел «Дерфлингера»)! Это само так получилось!

 Отправлено: 08.11.06 22:20. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Я не виноват! Я не срисовывал (и даже не видел «Дерфлингера»)! Это само так получилось!

Ни в коем случае. Просто, в истории техники есть закон: если техническое задача не проработана, то вариантов решения множество, и среди них идёт естественный отбор. Когда то, или иное техническое решение близко к оптимуму, то тем более похожи все экземпляры. Так и тут: самым мореходным оказывается поднятый нос.

О новой программе:
Очень хорошо, что в новой версии, появились «Теоретический чертёж», красная ватерлиния и «Распределение весовой нагрузки». А как сделать, что бы можно было распечатать, или сравнить с другими «Севастополями»? У меня «Варяг» тоже исчез в неизвестном направлении. Попытался его запустить в версии программы 1.6, результат ещё хуже.

 Отправлено: 09.11.06 02:11. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

У меня «Варяг» тоже исчез в неизвестном направлении.

Странно... А у меня он при загрузке выглядит вот так:

А при запуске, как только задаешь отличную от нуля скорость, появляется циклическая ошибка Floating Point Operation, после нескольких десятков циклов программа аварийно завершается :(

 Отправлено: 09.11.06 10:14. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Странно... А у меня он при загрузке выглядит вот так:

Это Вы его в версию 1.6 засунули. А в ней:
1. Было ограничение на кол-во точек вида сбоку - 1000, а в Варяге их 1400 - в версии 1.7 кол-во точек увеличено до 2000.
2. Оказалась что версия 1.6 не может обрабатывать шпангоутные сечения с нулевой плошадью - попытался это исправить.

Наверное, при исправлениях что-то испортил. Только что попробовал приспособить Варяг для версии 1.6. Для этого нужно взять файл Варяг.ddm, загрузить его в любой текстовый редактор и безжалостной рукой удалить из раздела "Боковой вид" все, начиная со строчки "5 орудие 152 мм 1" до начала раздела "Теоретический чертеж". В разделе "Теоретический чертеж" проделать тоже самое со шпангоутами 0 и 106 (каждый по 3 строчки). После этого Варяг обрабатывается версией 1.6 - проверено.
Начинаю делать 1.7 заново. Увы.

 Отправлено: 09.11.06 14:01. Заголовок: Re:

Исправил (вернее, сделал заново) версию 1.7. Лежит она здесь:
Исправленная версия 1.7
Сделанные ранее корабли она обрабатывает (проверено).

 Отправлено: 09.11.06 16:31. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Это Вы его в версию 1.6 засунули.

Никак нет. Обратите внимание на название окна программы в панели задач :)

 Отправлено: 09.11.06 16:40. Заголовок: Re:

Спасибо. В исправленной версии все ОК.

 Отправлено: 09.11.06 17:31. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Никак нет. Обратите внимание на название окна программы в панели задач :)

Не-а-а-а-а. Версия 1.6! В меню - 4-й пункт - "О программе". В версии 1.7 - он переделан в "Справка", а "О программе" вложено на уровень ниже. Но раз Kieler пишет:

цитата:

В исправленной версии все ОК.

то это имеет чисто академический интерес. Гораздо более интересны Ваши впечатления от мореходности "гордого красавца".

 Отправлено: 12.11.06 22:20. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Не-а-а-а-а. Версия 1.6!

Прошу прощения. Моя ошибка. Пользую альтернативный копировщик файлов, который по непонятным причинам переименовывает существующий файл, а не копируемый...
Штурман пишет:

цитата:

Гораздо более интересны Ваши впечатления от мореходности "гордого красавца".

Не спец, но особенно отталкивающего впечатления не производит...

Ув. Штурман! Можно ли Вашу программу прорекламировать на иностранных форумах?

 Отправлено: 12.11.06 22:29. Заголовок: Re:

Ну вот остался один вопрос - как вы теперь, уважаемый Штурман, оцениваете мореходность Севастополей. Например в сравнении с Куин Элизабет. Собственно со сравнения их мореходностей всё и началось.

 Отправлено: 13.11.06 07:33. Заголовок: Re:

Я просмотрел все линкоры и линейные крейсера Англии и Германии, такой нос только у «Дефлингера». Интересно почему?

 Отправлено: 13.11.06 09:31. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну вот остался один вопрос - как вы теперь, уважаемый Штурман, оцениваете мореходность Севастополей. Например в сравнении с Куин Элизабет.

 Отправлено: 13.11.06 09:36. Заголовок: Re:

Извиняюсь, предыдущее сообщение - ошибка вследствии отвратной связи.

Kieler пишет:

цитата:

Не спец,

Поэтому-ти и интересны Ваши впечатления.
Kieler пишет:

цитата:

Можно ли Вашу программу прорекламировать на иностранных форумах?

Рекламировать-то можно (но боюсь, на профессиональных засмеют), но есть одна маленькая проблема - когда я ее попробовал продемострировать одному эксперту - ничего не вышло - на компе не стояла русификация - и программа отругалась и не захотела работать. Ключевые фразы в исходных данных - по-русски. Так что на вражеских компах она вероятнее всего работать не будет.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну вот остался один вопрос - как вы оцениваете мореходность Севастополей. Например в сравнении с Куин Элизабет.

А ни как! Как можно сравнивать, если сравнивать не с чем. Никто из заинтересованных лиц не удосужился подготовить данные для Куин Элизабет, равно как и для лубого другого корабля. А я с самого начала этого разговора предлагал именно коллективные усилия - не могу же я делать ВСЕ! Самую сложную часть я сделал - программа работает (до следующей ошибки), несколько кораблей для примера сделал. Подготовить данные для интересующего Вас корабля - занятие конечно, трудоемкое и кропотливое, но не требует семи пядей во лбу. И доступно любому. А если где затрет - я никогда не отказывался помочь. Возьметесь?
Но, предполагаю, что после проведения всех работ и сравнения, подтвердится фраза сказанная дручим человеком и по другому поводу: "Все танки одинаково поганы" М. Свирин.

 Отправлено: 13.11.06 20:43. Заголовок: Re:

Обратил внимание, что как только появились железные аргументы, как программа, так СДА и след простыл.

 Отправлено: 14.11.06 09:49. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Обратил внимание, что как только появились железные аргументы, как программа, так СДА и след простыл.

А что, есть какие либо четкие данные по КЭ?
У меня сейчас ни времени нет, ни данных.

И вообще, что Вы ко мне прицепились, я Вас, что обидел чем то?

 Отправлено: 14.11.06 18:13. Заголовок: Re:

цитата:

А что, есть какие либо четкие данные по КЭ?

чертежи КЭ на 44 год стоят 18 условных.

 Отправлено: 14.11.06 20:11. Заголовок: Re:

Читатель_он_же пишет:

цитата:

чертежи КЭ на 44 год стоят 18 условных.

А в руукой книге их что нет?

 Отправлено: 15.11.06 09:42. Заголовок: Re:

цитата:

А в руукой книге их что нет?

Печатный вариант не видел. В той что на wunderwaffe нет теоретического чертежа. И потом про точность измернений
говорилось. Там небольшие сканы.

 Отправлено: 15.11.06 10:10. Заголовок: Re:

Читатель_он_же пишет:

цитата:

В той что на wunderwaffe нет теоретического чертежа. И потом про точность измернений говорилось. Там небольшие сканы.

Тот кто хочет - ищет возможность. Кто не хочет - причину. Было бы желание. Вот теоретический. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/QE/Draw/TN_20.JPG.
Точность вида сбоку вполне подходит. Некоторая проблема с определением масштаба. В тексте есть разбивка весовой. Если порыться - можно найти и более подробную. Или с к-л прототипа пересчитать. Еще раз повторяю:

Было бы желание

 Отправлено: 15.11.06 11:24. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/QE/Draw/TN_20.JPG.

По этой ссылке ничего нет

 Отправлено: 15.11.06 12:04. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

По этой ссылке ничего нет

Действительно нет! ???
Ну тогда так:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/QE/Draw/20.jpg - это точно есть.

 Отправлено: 15.11.06 20:52. Заголовок: Re:

Я не знаю, как на иностранных форумах, а для студентов ЛКИ (или как он там сейчас называется, университет) очень хорошая. Во-первых, наглядно показана мореходность, а во-вторых, это программа. Современная молодёжь предпочитает компьютер и Интернет книгам.

 Отправлено: 15.11.06 23:05. Заголовок: Re:

В монографии есть не только обводы, но и весовая нагрузка.

 Отправлено: 16.11.06 10:03. Заголовок: Re:

цитата:

В монографии есть не только обводы, но и весовая нагрузка.

Весовая нагрузка для Ворспайта после модернизации? Не нашел.
С обводами только одна проблема - принтер большого формата. На мониторе мерять
не очень удобно.

 Отправлено: 16.11.06 10:55. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я не знаю, как на иностранных форумах, а для студентов ЛКИ (или как он там сейчас называется, университет) очень хорошая.

С ЛКИ (я уж по старому), каф. теории корабля контакт есть - они мне и помогали разобраться с проблемами расчета (а зав.каф. сказал что программа им интересна), все никак не соберусь передать программу + набор кораблей.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

В монографии есть не только обводы, но и весовая нагрузка.

Укрупненная, конечно, не очень понятно наполнение статей, но можно измудриться разбить, если поискать еще книг, то можно к-л весов и найти.
Читатель_он_же пишет:

цитата:

Весовая нагрузка для Ворспайта после модернизации? Не нашел.

Поскольку ссылки на Народе работают криво - то путь такой - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM - Линейные корабли типа «Куин Элизабет» (справа от "Первые броненосцы Германии" - ищется поиском) - "Описание конструкции" - раздел "Остойчивость" (в самом конце). Если нужна после модернизации - см. раздел "Модернизация...".
Читатель_он_же пишет:

цитата:

С обводами только одна проблема - принтер большого формата. На мониторе мерять не очень удобно.

Я как раз снимаю размеры на компьютере (не с монитора линейкой, конечно), это значительно удобнее и точнее, если хотите расскажу и покажу КАК я это делаю.

 Отправлено: 16.11.06 10:59. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я не знаю, как на иностранных форумах, а для студентов ЛКИ (или как он там сейчас называется, университет) очень хорошая.

С ЛКИ (я уж по старому), каф. теории корабля контакт есть - они мне и помогали разобраться с проблемами расчета (а зав.каф. сказал что программа им интересна), все никак не соберусь передать программу + набор кораблей.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

В монографии есть не только обводы, но и весовая нагрузка.

Укрупненная, конечно, не очень понятно наполнение статей, но можно измудриться разбить, если поискать еще книг, то можно к-л весов и найти.
Читатель_он_же пишет:

цитата:

Весовая нагрузка для Ворспайта после модернизации? Не нашел.

Поскольку ссылки на Народе работают криво - то путь такой - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM - Линейные корабли типа «Куин Элизабет» (справа от "Первые броненосцы Германии" - ищется поиском) - "Описание конструкции" - раздел "Остойчивость" (в самом конце). Если нужна после модернизации - см. раздел "Модернизация...".
Читатель_он_же пишет:

цитата:

С обводами только одна проблема - принтер большого формата. На мониторе мерять не очень удобно.

Я как раз снимаю размеры на компьютере (не с монитора линейкой, конечно), это значительно удобнее и точнее, если хотите расскажу и покажу КАК я это делаю. Это может и не самый лучший способ, но меня устраивает.

 Отправлено: 16.11.06 13:39. Заголовок: Re:

цитата:

Я как раз снимаю размеры на компьютере (не с монитора линейкой, конечно), это значительно удобнее и точнее, если хотите расскажу и покажу КАК я это делаю

Спасибо. Пока не надо. С развесовкой по статьям неясно. Она неподробная. Изменений развесовки
после модернизации нет. (сменили машины, увеличили палубную броню над котлами, сняли бронирование СК и др.)

 Отправлено: 16.11.06 14:07. Заголовок: Re:

Читатель_он_же пишет:

цитата:

Спасибо. Пока не надо.

Не надо - так не надо. А я думал Вы его обсчитать собрались.
Читатель_он_же пишет:

цитата:

Изменений развесовки после модернизации нет.

А это что такое? http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/QE/07.htm - ссылки работают криво - ищите по пути.
Корабль____________________Полное водоизмещение_Стандартное водоизмещение
«Куин Элизабет (август 1927)_____35480___________________31210
«Малайя» (март 1929)____________35380___________________30930
«Вэлиант» (декабрь 1930)________34710___________________31140
«Уорспайт» (февраль 1936)_______35060___________________30800

Веса, т: ( «Уорспайт» — 1925 г., «Куин Элизабет» — 1926 г.).
Оборудование (в целом) — 700.
Вооружение — 4950.
Машины — 3890.
Запас топлива — 650.
Броня, корпус, защитные стальные листы — 21110

Там же.
Весовые нагрузки линейного корабля «Уорспайт» (тонн)
__________________До перестройки_После перестройки
Вооружение_____________4970__________5264
Машины_________________3691__________2300
Оборудование (в целом)___1287__________1420
Корпус и защитные плиты_16250_________17130
Броня__________________5431___________5980
Топливо________________3431___________3735
Запас питьевой воды______497____________267
Полное водоизмещение__35557__________36096

Нагрузка есть еще и в http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/QE/08.htm

 Отправлено: 16.11.06 14:21. Заголовок: Re:

цитата:

Не надо - так не надо. А я думал Вы его обсчитать собрались

Если разберусь, обсчитаю. Тогда, конечно, полезно было бы знать вашу методику снятия размеров.

 Отправлено: 16.11.06 15:07. Заголовок: Re:

Читатель_он_же пишет:

цитата:

Если разберусь, обсчитаю.

Успехов!

 Отправлено: 16.11.06 19:53. Заголовок: Re:

Вес вооружения сконцентрирован в четырёх башнях, расположение и вес которых хорошо известен. Под ними располагается боезапас, число снарядов известно, их вес тоже. С орудиями и снарядами противоминной артиллерии поступаем аналогично. Остальное – это системы управления. Если их равномерно разнесём по длине корабля, то большой погрешности не получится.
Толщина, высота брони известна, её расположение и длинна, тоже. Рассчитываем объём плит и умножаем на плотность железа: 7,8 тонн на кубометр.

 Отправлено: 17.11.06 09:36. Заголовок: Re:

цитата:

Вес вооружения сконцентрирован в четырёх башнях...

Да да, будет время, воспользуюсь дополнительно http://navweaps.com и сделаю.

 Отправлено: 17.11.06 16:13. Заголовок: Re:

Штурман
Я вот чего не пойму - а как эти веса по длине корабля распределить?

Например - есть вес машин, но не указанно какой вес у котлов, а какой у турбин. А ведь у них веса явно разные.
Есть вес вооружения - но входит ли в него весв брони башен и оборудование башен? Плюс у КЭ все башни на разной высоте. А это и веса барбетов разные и центр тяжести каждой башни по разному расположен.
С броней еще более менее ясно.

 Отправлено: 17.11.06 19:06. Заголовок: Re:

Читатель_он_же пишет:

цитата:

Да да, будет время, воспользуюсь дополнительно http://navweaps.com и сделаю.

А где на этом сайте данные по весовой нагрузке кораблей?
СДА пишет:

цитата:

Например - есть вес машин, но не указанно какой вес у котлов, а какой у турбин. А ведь у них веса явно разные. Есть вес вооружения - но входит ли в него весв брони башен и оборудование башен? Плюс у КЭ все башни на разной высоте. А это и веса барбетов разные и центр тяжести каждой башни по разному расположен.

Вес брони, точно входит.

 Отправлено: 20.11.06 09:17. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Вес вооружения сконцентрирован в четырёх башнях, расположение и вес которых хорошо известен. Под ними располагается боезапас, число снарядов известно, их вес тоже.

Это, скажем так, вес нетто. А в весовой нагрузке - вес брутто (поскольку неизвестно что еще они туда включали). Поэтому общий вес вооружения наверное стоит раскидать пропорционально весам нетто.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Толщина, высота брони известна, её расположение и длинна, тоже. Рассчитываем объём плит и умножаем на плотность железа: 7,8 тонн на кубометр.

С броней аналогично - брать не чистый вес (из объема), а тот что в нагрузке распределять пропорционально чистому весу (т.к. в вес брони многе чего может входить помимо чисто брони - крепления, подкладки, усиления и т.д.)
СДА пишет:

цитата:

Например - есть вес машин, но не указанно какой вес у котлов, а какой у турбин. А ведь у них веса явно разные.

Если возьмете с любого близкого корабля (про которого точно известно) и распределите пропорционально - ошибетесь не на много.
СДА пишет:

цитата:

А это и веса барбетов разные

Ну так добавьте вес барбетов, хотя бы чистый.
СДА пишет:

цитата:

центр тяжести каждой башни по разному расположен.

Если по высоте ЦТ - то здесь не учитывается.

 Отправлено: 20.11.06 09:28. Заголовок: Re:

цитата:

А где на этом сайте данные по весовой нагрузке кораблей?

Там вес артиллерийских установок.