Отправлено: 20.01.06 21:45. Заголовок: Про схемы расположения ГК

Алекс пишет:

цитата

---

Увы нет. Вообще то помоему всему форому известно кто я такой. Ни фамилии ни имени никогда не скрывал. Если не знаете, то я Александров Александр Сергеевич. Если вас это успокоит.

---

Честно мне это известно не было.
У меня небольшая просьбы - при цитировании все таки постарайтесь не извращать и не утрировать чужие слова до полного бреда. А то цитирование превращается в некорректное цитирование.

Алекс пишет:

цитата

---

1. Ограниченные углы обстрела.

---

Вот здесь непонятно - как раз у Севы сектора в которых могут действовать все орудия одни из самых больших.

Алекс пишет:

цитата

---

2. Огромные трудности с размещением шлюпок и противоминных орудий.

---

Здесь тоже непонятно. В мирное время для шлюпок места вполне хватало, а после боя они все равно бесполезны. Размещение противоминных орудий у них вполне стандартное для ПМВ - в казематах.
Кстати у них, в отличии от Лизы пушки из кормовых казематов снимать не пришлось.

Алекс пишет:

цитата

---

3. Очень ограниченные возможности по модернизации (правда это выяснилось позднее уже в 20-30е годы, к проектировщикам тут притензий нет)

---

Опять же - если посмотреть на ПК - то ее вполн на уровне модернезировали. Единственный минус зенитки размещать сложнее - но это по настоящему потребовалось только через 30 лет после их закладки, когда их по большому счету уже списывать было пора.

Алекс пишет:

цитата

---

4. Больший вес корпуса (понятно, что для повышения мореходности одним удлиненным полубаком неотделаешься).

---

А это если не секрет как Вы вывели(больший вес корпуса)?

 Отправлено: 11.03.06 15:25. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Я просто о том, что вы зря обижаетесь, когда со своими суждениями в луже оказываетсь.

Как Вы поняли, что я обижаюсь, да еще и именно по этому поводу?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

О вас ведь тоже судим по вашему поведению.

Отучайтесь говорить за всех. Что касается Вашего личного мнения, то оно мне неинтересно, потому что "ваше поведение - это детский сад" . И хватит об этом. Хотите личной беседы - идите в личку.
По поводу изменения цели дискуссии, как и следовало ожидать, возражений нет. Все участники могут сделать вывод о ценности для них такой цели и продолжить или завершить общение.

 Отправлено: 11.03.06 15:32. Заголовок: Re:

Читатель_он_же пишет:

цитата:

Нашел схему только одного варианта с 9 орудиями главного калибра.

В "Последних исполинах Императорского флота" Виноградова есть все 4 варианта.
Читатель_он_же пишет:

цитата:

Если все варианты пердусматривали линейное размещение башен, то для Костенко это странно, так как он кажется защищал диплом по линейно-возвышенной схеме и обосновывал её преимущество.

Кажется, в проекте было обоснование самого Костенко. Типа, что выигрыша в габаритах из-за необходимости разместить погреба линейно-возвышенная схема всё равно в его проекте не дает, а на весе барбета можно сэкономить. Но все-таки его схему можно считать разновидностью линейно-возвышенной. Вторая башня не могла стрелять прямо по носу и корме только на малых дистанциях, а эти дистанции для дредноута всё равно неинтересны.

 Отправлено: 11.03.06 16:29. Заголовок: Re:

Александр wrote:

цитата:

Как Вы поняли, что я обижаюсь, да еще и именно по этому поводу

По тому, что вы стали оправдываться и стрелки переводить
Александр wrote:

цитата:

Отучайтесь говорить за всех.

Вот и отучайтесь. Если люди со мной не согласны - сами напишут.
Александр wrote:

цитата:

Что касается Вашего личного мнения, то оно мне неинтересно, потому что "ваше поведение - это детский сад" .

А что же реагируете ?
Александр wrote:

цитата:

И хватит об этом. Хотите личной беседы - идите в личку.

Я вам предлагал остановиться - сами не захотели . А в личке с вами общаться пробовал. Опыт оказался неудачным , так что больше не стремлюсь.

цитата:

По поводу изменения цели дискуссии, как и следовало ожидать, возражений нет. Все участники могут сделать вывод о ценности для них такой цели и продолжить или завершить общение.

Цель дискуссии (обсуждение достоинств и недостатков Севы) была достгнута еёщ в прошлом году. Но на ВМВ этого же форума СДА вылез и сказал, что "он убедительно доказал преймущество Севастополя перед в зарубежными проектами" и что "в этом с ним согласились остальные участники обсуждения" (хотяникто не соглашался).
После чего СДА стал расписывать преймущества в бою Октябрины при столкновении с "Кинг Джорждем 5". Когда с ним устали спорить (всё таки там люди лучше в кораблях ВМВ разбираются и сравнивать с ПМВ оказались не готовы), то позвали меня и я "сдёргнул" СДА обратно на ПМВ.
Цель повторной дискусии была очень проста - убедится оканчательно и однозначно в посредственности проекта Севы и сделать так, что бы никакой СДА больше не ссылался в своих бреднях на наше мнение.
Побочным эффектом оказался подробнейший анализ Севы и КЭ, что лично меня радует.
Вас в эту дискуссию никто не звал. Никто вас далее в ней не держит. То, что вы в нею встряли, даже не узнав позиции сторон и суть спора - ваша личная глупость.
Александр wrote:

цитата:

В "Последних исполинах Императорского флота" Виноградова есть все 4 варианта.

И много других фантазий.
Александр wrote:

цитата:

а эти дистанции для дредноута всё равно неинтересны.

И какова эта малая дистанция, математик вы наш ?

 Отправлено: 11.03.06 18:10. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

После чего СДА стал расписывать преймущества в бою Октябрины при столкновении с "Кинг Джорждем 5". Когда с ним устали спорить (всё таки там люди лучше в кораблях ВМВ разбираются и сравнивать с ПМВ оказались не готовы), то позвали меня и я "сдёргнул" СДА обратно на ПМВ.

KGV имеется в виду первый? Во вторую мировую был свой KGV, сравнивать с которым "Севастополь" было бы смешно. Мне лично непонятно, какое отношение корабли первой мировой имеют к теме второй мировой?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Цель повторной дискусии была очень проста - убедится оканчательно и однозначно в посредственности проекта Севы

Некорректно формулируете цель. Посредственность - это не критерий. Вы никогда не договоритесь о том, что такой-то проект - посредственность. То есть, Вы такими формулировками только провоцируете флейм. что, впрочем, Вам, похоже, по кайфу.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

и сделать так, что бы никакой СДА больше не ссылался в своих бреднях на наше мнение.

Ваше - это чье? Не проще ли запретить ему ссылаться на Ваше мнение, если оно консолидировано?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Побочным эффектом оказался подробнейший анализ Севы и КЭ, что лично меня радует.

То, что происходит здеь, Вы считаете подробнейшим анализом? Ну-ну. Полагаю, даже Ваши соратники по борьбе этого мнения не разделяют.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вас в эту дискуссию никто не звал.

Меня не зовут - я сам прихожу.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Никто вас далее в ней не держит.

Я и без Вас это знаю.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

И много других фантазий.

Вы не понимаете разницы между фантазиями и проектом.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

И какова эта малая дистанция, математик вы наш

Возьмите чертёж, определите минимальный угол возвышения, позволяющий срелять поверх башни, найдите любую программу расчёта траектории снаряда и подставьте все необходимые значения. Впрочем, сомневаюсь в успешности выполнения этих простых действий конкретно Вами. Ну не беда, Ваши более грамотные товарищи смогут это сделать. Это если вопрос действительно важен для Вашего великого спора.

 Отправлено: 11.03.06 18:31. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Вы не понимаете разницы между фантазиями и проектом

а какова глубина проработки проекта была?

 Отправлено: 11.03.06 18:54. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

а какова глубина проработки проекта была?

Насколько понимаю, Шаюлинь говорит о разных проектах, представленных в той книге. Степень их проработки была различной. Проекты Костенко - по памяти даже не эскизный, а просто определение основных элементов для разных вариантов. Что, однако, все-таки нельзя назвать фантазией, потому что подтверждено расчётами.

 Отправлено: 11.03.06 19:03. Заголовок: Re:

Александр wrote:

цитата:

KGV имеется в виду первый?

Тот, что Бисмарк топил. А какое имеют отношение - оба в боевом составе флота на ВМВ.
Александр wrote:

цитата:

Некорректно формулируете цель. Посредственность - это не критерий. Вы никогда не договоритесь о том, что такой-то проект - посредственность. То есть, Вы такими формулировками только провоцируете флейм. что, впрочем, Вам, похоже, по кайфу.

Я просто вам объяснял (вы же прочитать не сумели). А сформулированно в обсуждении было всё вполне нормально. Хотите - поищите в начале.
Александр wrote:

цитата:

Ваше - это чье? Не проще ли запретить ему ссылаться на Ваше мнение, если оно консолидировано?

Ну раз вам непонятно, то объясню на вашем уровне понимания. Мнение участников обсуждения по теме Севастополь. Их там много. И попробуйте хоть что запретить или оьбъяснить СДА (вам понравится)
Александр wrote:

цитата:

То, что происходит здеь, Вы считаете подробнейшим анализом? Ну-ну.

Именно ну-ну . Вы же обсуждение не читали,так, гавкнули вмомент,когда банкет закончился и гости расходились. Вон из-за вас и у СДА второе дыхание открылось.
Александр wrote:

цитата:

Меня не зовут - я сам прихожу.

Александр wrote:

цитата:

Все участники могут сделать вывод о ценности для них такой цели и продолжить или завершить общение.

Прекрасно соотносится. Вы хоть сами себя перечитываете?
Александр wrote:

цитата:

Вы не понимаете разницы между фантазиями и проектом.

Да куда уж мне . Гуру, научите!!!
Зато их вы как глубоко понимаете . Вы забыли прочитать у Виноградова, что это не проектные чертежи, а их "реконструкция", выполненая господином Виноградовым. "Реконструкция" осуществлена по великолепным построечным чертежам Костенко, приведёным в книге Виноградова на странице 241, и прилагающейся к ним подробной проектной документации из записной книжки конструктора.
Александр wrote:

цитата:

Впрочем, сомневаюсь в успешности выполнения этих простых действий конкретно Вами.

Да это как раз легко. Возвышение 10-11 градусовдаёт нам дальность 80-90 каб.
Я ведь вас, стратега нашего , спрашивал, с каких это пор такие дистанции на Балтике неинтересны стали
Александр wrote:

цитата:

Вторая башня не могла стрелять прямо по носу и корме только на малых дистанциях, а эти дистанции для дредноута всё равно неинтересны.

Это опять какое-то сцуко под вашим ником написало . Ведь не мог же этот бред такой уважаемый гуру написать Я только по этому и спросил уточнение.

 Отправлено: 11.03.06 19:04. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

И какова эта малая дистанция, математик вы наш

по словам Виноградова 80 каб
реконструкция виноградова касается не всех праметров -он в остновном выодит осадку-ход-мощность

 Отправлено: 11.03.06 19:19. Заголовок: Re:

Sergey-M wrote:

цитата:

по словам Виноградова 80 каб реконструкция виноградова касается не всех праметров -он в остновном выодит осадку-ход-мощность

Спасибо, но я в курсе. Мне вот мнение гуру услышать хотелось. Тут панимайиш-ли упор очень близко стоит.
Вот это особенно понравилось:

цитата:

Вторая башня не могла стрелять прямо по носу и корме только на малых дистанциях, а эти дистанции для дредноута всё равно неинтересны.

 Отправлено: 11.03.06 19:47. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Проекты Костенко - по памяти даже не эскизный, а просто определение основных элементов для разных вариантов. Что, однако, все-таки нельзя назвать фантазией, потому что подтверждено расчётами.

А какого там уровня расчеты и что собственно сделанно по эскизному проектированию?
Потому что если это не вышло даже на стадию эскизного проектирования - это даже ниже уровня курсовиков в ЛКИ по кафедре ПС, которые студентам дают считать на три семестра.
Кстати а сколько кораблей Костенко построил, и какого класса?

 Отправлено: 11.03.06 23:57. Заголовок: Re:

Александр wrote:

цитата:

KGV имеется в виду первый? Во вторую мировую был свой KGV, сравнивать с которым "Севастополь" было бы смешно.

Блин. Ну нельзя же серьезно относиться к словам Sha-Yulina, особенно когда он чужие слова пересказывает.
У него стандартный прием исказить слова собеседника так чтобы получился полный бред, а потом этот бред опровергнуть.
Собственно его проблемы с логикой Вы заметили сами, хотя сейчас у меня складывается впечатление что дело не в проблемах с мышлением, а в банальном сознательном вранье.
Методика собственно простая - где то чужие слова преувеличить, где то преуменьшить, гдето цитатку из контекста вырвать, где то банально наврать - и все.

Собственно за примерами далеко ходить не надо. Буквально на днях Sha-Yulin приписал мне утверждение о том, что монотонная схема является самой лучшей (хотя я говорил только о том, что она не хуже возвышенной). В качестве доказательства привел следующую цитату:

Sha-Yulin wrote:

цитата:

А это как понимать? цитата: Для боя в линии расположение практически идеальное - так как очень большие сектора обшие для всех орудий ГК.

Я специально выделил слово которое он прочитать не удосужился. Попросту говоря мое утверждение о том что монотонная схема прекрасно подходит для боя в ЛИНИИ он попытался представить как утверждение о том, что монотонная схема является идеальной для всех случаев.

И это к сожалению у него является нормой.

Я собственно с ним общаться перестал потому что любое общение с ним сводится к оскорблениям, плюс приходится доказывать что ты не верблюд. Время на это тратишь много, а толку никакого.

Александр wrote:

цитата:

Ваше - это чье? Не проще ли запретить ему ссылаться на Ваше мнение, если оно консолидировано?

Блин, да наврал он банально. Делать мне больше нечего как на его мнение ссылаться.

 Отправлено: 12.03.06 00:46. Заголовок: Re:

whiney2 wrote:

цитата:

Хотя тов. СДА может со мной не согласиться, но мы с ним сошлись на том, что разница

Не совсем так - как раз проценты вполне заметные будут. Только на разнице в весе приходяшимся на одно орудие в 2х и 3х орудийной башне получится выйгрыш в 400-500 тон. Плюс добавляем верхний вес, большую плющадь барбета у возвышенной башни (а при 6ти 2х орудийных башнях Вы без возвышенной не обойдетесь) и т.д. Так что в целом выйгрыш получается при трех орудийных башнях. Не могу сказать что этот выйгрыш очень большой, но в целом он вполне заметен.

whiney2 wrote:

цитата:

"схема Вирибуса" для 12Дм дредноутов есть явление уникальное и зело прогрессивное. Но тов. СДА скажет, что, дескать, угол обстрела нижних башен за траверз ограничен 45 град, а я добавлю про то, что 2хоруд. башня в ПМВ экономически целесообразнее и технически проще выполнима

Да нет там ничего уникального и прогрессивного. 3х орудийная 12" башня по весу незначительно отличается от 2х орудийной 15".
Так что практически та же самая схема была применена и на КЭ и на Баерне. И как видите технологии начала 20го века вполне позволяли изготавливать 3х орудийные 12" башни или сопоставимые с ними по весу 2х орудийные 15".
Так что опять же ничего удивительного здесь нет - дошел технический прогрксс до возможности делать 3х орудийные 12" или 2х орудийные 15" и их начали делать. Вот и все.

 Отправлено: 12.03.06 00:55. Заголовок: Re:

Александр wrote:

цитата:

Экономия веса - это экономия денег.

Это так- 1 орудие 305/52 в башне Полтавы и Гангута стоило ДЕШЕВЛЕ чем 1 305/40 в башне АП и Павла. Цифры не так давно приводились.

 Отправлено: 12.03.06 01:07. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Это так- 1 орудие 305/52 в башне Полтавы и Гангута стоило ДЕШЕВЛЕ чем 1 305/40 в башне АП и Павла. Цифры не так давно приводились.

Ну так считать неправильно. Надо оценивать весь корабль как систему.

 Отправлено: 12.03.06 01:11. Заголовок: Re:

Александр wrote:

цитата:

Ну так считать неправильно. Надо оценивать весь корабль как систему.

А каким макаром Вы Севу КАК СИСТЕМУ сравните с АП? Этож корабли совершенно разных поколений с разной ценой и боевыми возможностями?

Но вот стоимость башен (которые кстати тоже являются вполне самостоятельными системами) сравнить можно. И у трехорудийной башни выйгрыш получается не только по весу, но и по цене.

 Отправлено: 12.03.06 01:14. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А какого там уровня расчеты и что собственно сделанно по эскизному проектированию?

Если интересно - найдите книгу и почитайте. Я к ней сейчас, к сожалению, не имею доступа, а по памяти врать не хочу.
Raven пишет:

цитата:

Потому что если это не вышло даже на стадию эскизного проектирования - это даже ниже уровня курсовиков в ЛКИ по кафедре ПС, которые студентам дают считать на три семестра.

Ну это все-таки зависит от автора. Все-таки, конструктор с опытом сделает прикидки качественнее студента. Как говорится, мастерство не пропьешь.

 Отправлено: 12.03.06 01:18. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Но вот стоимость башен (которые кстати тоже являются вполне самостоятельными системами) сравнить можно. И у трехорудийной башни выйгрыш получается не только по весу, но и по цене.

Но у Вас сравнение всё равно некорректное. Там сами стволы дешевле. Не из-за того, что башни трёхорудийные, а из-за того, что технология более прогрессивная. Потом, у "Андреев" башни были весьма специфические, с кольцевыми погребами, это тоже могло сыграть на цене.

 Отправлено: 12.03.06 01:36. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Тот, что Бисмарк топил. А какое имеют отношение - оба в боевом составе флота на ВМВ.

Сказать, что Вы красиво врёте, значило бы сильно Вам польстить.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Я просто вам объяснял (вы же прочитать не сумели). А сформулированно в обсуждении было всё вполне нормально. Хотите - поищите в начале.

Я знаю, что для Вас такие формулировки нормальны. Ничего иного от Вас ожидать не приходится. А в начале я разумеется посмотрел в первую очередь.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Мнение участников обсуждения по теме Севастополь. Их там много.

Участников или мнений? Сколько бы ни было участников, что им мешает договориться об общем мнении, коль скоро они к нему пришли? Ничего, кроме того, что такого мнения может не быть. Но в таком случае, Вы опять врёте.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

И попробуйте хоть что запретить или оьбъяснить СДА (вам понравится)

Вам почему-то кажется, что я такой же, как Вы. И где-то Вы правы. Нахамить я могу, как и Вы. Но в отличие от Вас я умею с людьми договариваться, несмотря на наличие у нас разногласий по вопросам. Так что и договориться и объяснить что-то я много кому могу, в отличие от Вас. Только Вам это никак не поможет.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы же обсуждение не читали,так, гавкнули вмомент,когда банкет закончился и гости расходились.

Значит, не гости расходились, а Вы попытались банкет раньше времени прикрыть.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы забыли прочитать у Виноградова, что это не проектные чертежи, а их "реконструкция", выполненая господином Виноградовым. "Реконструкция" осуществлена по великолепным построечным чертежам Костенко, приведёным в книге Виноградова на странице 241, и прилагающейся к ним подробной проектной документации из записной книжки конструктора.

Видите ли, к вопросу, который обсуждался, этот момент не имеет никакого отношения. Костенко как раз остановился на той точке, когда заказчик принимает решение о том, какой вариант проекта дальше развивать. И для иллюстрации моей мысли (которая Вам всё равно недоступна) эта история подходит как нельзя лучше.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Я ведь вас, стратега нашего , спрашивал, с каких это пор такие дистанции на Балтике неинтересны стали

А с чего это Вы взяли, что дредноут для Балтики? Не слишком ли это дорогая игрушка, чтобы шведов гонять?

 Отправлено: 12.03.06 01:43. Заголовок: Re:

Александр wrote:

цитата:

Но у Вас сравнение всё равно некорректное. Там сами стволы дешевле

Чего? Вы в самом деле утверждаете что 305/52 ДЕШЕВЛЕ чем 305/40? Откуда такие данные?

 Отправлено: 12.03.06 02:07. Заголовок: Re:

Repulse wrote:

цитата:

Япона мать. Вспоминая полгода назад начавшийся спор - наконец-таки пришли к тому выводу, кторый был извесчтен и без всяких расчетов.

Да нет, на самом деле не пришли.
Дело в том, что в построениях whiney2 есть несколько ошибок. И из за этих ошибок все эти построения рассыпаются как карточный домик. Об этом чуть ниже.

whiney2 wrote:

цитата:

Если Рассматривать бой на острых курсовых углах, то Арканзас с Дерфлингером выглядят предпочтительнее Севы:- они геометрически позволяют 30 град.

Вы как то странно перепрыгиваете с углов которые определяются геометрией корабля (т.е. утыканием ствола в надстройки) на углы которые определяются воздействием пороховых газов.

Если Вы говорите про углы в 30 градусов, которые ГЕОМЕТРИЧЕСКИ возможны на Дерфлингере, то сравнивать их надо не с углами из таблицы Гончарова, а с углами которые ГЕОМЕТРИЧЕСКИ возможны на Севе. Т.е. с 25 градусами.

А сектор начинающийся с 25 радусов БОЛЬШЕ чем сектор начинающийся с 30.
Т.е. реально Ваши слова надо читать с точностью до наоборот - именно по этому параметру ЛУЧШЕ СЕВА, А НЕ ДЕРФЛИНГЕР.

Чертежи на которых у Севы сектора начинаются с 25 градусов от диаметральной плоскости (65 от траверза) есть на этом сайте и на вундерваффе.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/06/Draw/v04.jpg

Если же Вы говорите об ограничениях которые возникают из за воздействия пороховых газов, то здесь что Сева, что Дерфлингер - пофигу, этот фактор на всех одинаково действует. И таблица из Гончарова судя по всему относится именно к этим углам.

Так что извините конечно, но по этому пункту Ваши построения неправильные, Вы попросту сравнили разные величины.

Теперь переходим к следующим Вашим примерам:
Ринаун, КГ5 (II), Чезаре - с ними тоже самое, что и с Дерфлингером. Чисто геометрически (не считая воздействия пороховых газов) у них сектора обстрела чуть МЕНЬШЕ чем у Севы. Собственно Вы сами можете сравнить приведенные Вами цифры с 25 градусами Севы.
Если же сравнивать с учетом воздействия пороховых газов, то они ничем не лучше чем у Севы.

А вот пример с Нельсоном еще веселее. Вы совершенно правы - на нем действительно при возвышенной схеме смогли обеспечить довольно большие сектора (они опять таки геометрически меньше чем на Севе, но довольно большие). Но Вы забыли о другом факторе - ведь одним из преимуществ возвышенной схемы называлось то что она сокращает длину цитадели (доказать это не удалось, но куча народа это утверждало). Но у Нельсорна то башни РАЗНЕСЕНЫ. Т.е. широких секторов добились, но ценой удлинения цитадели.

whiney2 wrote:

цитата:

Стало быть, можно постулировать: ПРИ ВОЗВЫШЕННОЙ СХЕМЕ РАСПОЛОЖЕНИЯ АРТИЛЛЕРИИ УГЛЫ ОБСТРЕЛА ВСЕХ ОРУДИЙ НА БОРТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРИ МОНОТОННОЙ. О как!

Как видите не придется - если данные перед сравнением привести к общему знаменателю, то постулат совсем другой выйдет.

P.S.
Кстати знаете у какого корабля самые широкие сектора? Не у Севы, не беспокойтесь - у Нассау. У бортовых башен 10-170 градусов на борт, а Вы "Сева, Сева".

 Отправлено: 12.03.06 08:31. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

Блин. Ну нельзя же серьезно относиться к словам Sha-Yulina, особенно когда он чужие слова пересказывает. У него стандартный прием исказить слова собеседника так чтобы получился полный бред, а потом этот бред опровергнуть.

Это очень легко проверяется обсуждением на этой ветке (смотреть целиком) http://tsushima4.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000191-000-0-0-1132053503
Александр wrote:

цитата:

Сказать, что Вы красиво врёте, значило бы сильно Вам польстить.

Обоснуйте, брехунок вы наш.
Александр wrote:

цитата:

А в начале я разумеется посмотрел в первую очередь.

Вы же писали, что там для вас не может быть ничего интересного. И вы действительно прочитали всё с начала (а не только последнюю ветку), "честный" вы наш?
Александр wrote:

цитата:

Сколько бы ни было участников, что им мешает договориться об общем мнении, коль скоро они к нему пришли?

Вам этого не понять. Но словоблудите вы лихо
Александр wrote:

цитата:

Но в отличие от Вас я умею с людьми договариваться, несмотря на наличие у нас разногласий по вопросам.

У вас мания величия? Со мной вы, кстати, договорится даже не пробовали. А вот хамить начали сразу, без какого либо повода с моей стороны. Я первым хамить не начинаю.
Александр wrote:

цитата:

Видите ли, к вопросу, который обсуждался, этот момент не имеет никакого отношения. Костенко как раз остановился на той точке, когда заказчик принимает решение о том, какой вариант проекта дальше развивать.

Какое самоуверенное несение бреда Так значит были проекты?
Александр wrote:

цитата:

А с чего это Вы взяли, что дредноут для Балтики? Не слишком ли это дорогая игрушка, чтобы шведов гонять?

Ну да, вы правы. Ну как немцам на Балтику попасть? Да ладно,, а для Северного моря не слишком ли мала дистанция? Всего то 80-90 каб. Не мало ли для мёртвой зоны?

 Отправлено: 12.03.06 12:12. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Ну это все-таки зависит от автора. Все-таки, конструктор с опытом сделает прикидки качественнее студента. Как говорится, мастерство не пропьешь.

ничего там не зависит - так как методика расчетов на этом этапе одинковая Если еще учесть качественный рост школы советского судостроения - то студент 4-5 курса ЛКИ мог вполне выступать как опытный конструктор того времени. И мог выдать вполне качественный эскизный проект.
Почему я кстати и спросил КАКИЕ корабли построил Костенко, или можно сформулировать вопрос по другому - какие корабли были построенные по его проектам?

 Отправлено: 12.03.06 13:06. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Это очень легко проверяется обсуждением на этой ветке (смотреть целиком)

Делать мне больше нечего, кроме как смотреть целиком. Вы там выступаете в своём обычном стиле хама-флеймера. Читать этот бред целиком - увольте. СДА прав. Спор был не о сравнении Паркомуны с KGV, а о сравнении их силуэтов. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Обоснуйте, брехунок вы наш.

Давно обосновано. Вы врёте постоянно. Возможно, не специально. Просто Вы не утруждаете себя внимательным прочтением сообщений своих оппонентов, да и память Вам частенько изменяет. Но факт остаётся фактом: доверять тому, что Вы пишете - нельзя. Кому это интересно, может сам потратить своё время на сравнение того, что писалось на самом деле с Вашими интертрепациями. Я же быть арбитром не собираюсь.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы же писали, что там для вас не может быть ничего интересного.

У Вас, похоже, хроническая чесотка языка, которым Вы болтаете по поводу и без. Смотрите, как бы Вам его не урезали.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Александр wrote: цитата: Сколько бы ни было участников, что им мешает договориться об общем мнении, коль скоро они к нему пришли? Вам этого не понять.

Да куда уж мне. Мне работать надо, так что для понимания проблем болтунов у меня времени действительно нет. Просто надо договориться, иначе результата не будет, денег не получу, вот и приходится договариваться. Поэтому, если договориться не получается, значит, нет такого желания у сторон. Это всего лишь мой опыт, который Вам ни к чему, и который Вам не понятен.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Со мной вы, кстати, договорится даже не пробовали.

Зачем с Вами договариваться? Это у Вас мания величия, а не у меня.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Так значит были проекты?

Ну не проекта, а компоновки. Чтоб Вы были хотя бы на четверть так точны в формулировках, как я.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Да ладно,, а для Северного моря не слишком ли мала дистанция?

Что делать русским в Северном море?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Всего то 80-90 каб. Не мало ли для мёртвой зоны?

Вы что хотите доказать?

 Отправлено: 12.03.06 14:14. Заголовок: Re:

Александр wrote:

цитата:

Делать мне больше нечего, кроме как смотреть целиком.

Ну так и не гавкайте от балды, как дворняга.
Александр wrote:

цитата:

СДА прав.

Отлично. Вы второй на этом на этом форуме человек,что сичтает, что СДА прав (после серга).
Александр wrote:

цитата:

Смотрите, как бы Вам его не урезали.

Попробуйте, щенок.
Александр wrote:

цитата:

Просто надо договориться, иначе результата не будет, денег не получу, вот и приходится договариваться. Поэтому, если договориться не получается, значит, нет такого желания у сторон.

Этот плач ярославны доверия не вызвает.
Александр wrote:

цитата:

Ну не проекта, а компоновки. Чтоб Вы были хотя бы на четверть так точны в формулировках, как я.

Ну да Вот пример.
Александр wrote:

цитата:

Вы не понимаете разницы между фантазиями и проектом.

Александр wrote:

цитата:

Кажется, в проекте было обоснование самого Костенко. Типа, что выигрыша в габаритах из-за необходимости разместить погреба линейно-возвышенная схема всё равно в его проекте не дает, а на весе барбета можно сэкономить. Но все-таки его схему можно считать разновидностью линейно-возвышенной.

Особено хорошая трава про линейно-возвышеную . Но вроде и про проект чётко написано.
Или вот:
Александр wrote:

цитата:

Вторая башня не могла стрелять прямо по носу и корме только на малых дистанциях, а эти дистанции для дредноута всё равно неинтересны.

Александр wrote:

цитата:

Sha-Yulin пишет: цитата: И какова эта малая дистанция, математик вы наш Возьмите чертёж, определите минимальный угол возвышения, позволяющий срелять поверх башни, найдите любую программу расчёта траектории снаряда и подставьте все необходимые значения. Впрочем, сомневаюсь в успешности выполнения этих простых действий конкретно Вами.

Александр wrote:

цитата:

Sha-Yulin пишет: цитата: Я ведь вас, стратега нашего , спрашивал, с каких это пор такие дистанции на Балтике неинтересны стали А с чего это Вы взяли, что дредноут для Балтики? Не слишком ли это дорогая игрушка, чтобы шведов гонять?

Александр wrote:

цитата:

Sha-Yulin пишет: цитата: Всего то 80-90 каб. Не мало ли для мёртвой зоны? Вы что хотите доказать?

Классно видимый процесс поджимания хвостика Александр wrote:

цитата:

Sha-Yulin пишет: цитата: Да ладно,, а для Северного моря не слишком ли мала дистанция? Что делать русским в Северном море?

А тут ещё круче - ну ведь где то они ходить должны? Вы, гуру, совсем зарапортовались. Так что пальчики то не расстопыривайте
Просто, раз такой вы мудрый, расскажите, как дистанция до 80 каб. стала неинтересной для ЛК ПМВ?
Как сумели нагрузить на севу ГК в 35% от водоизмещения (с БК и барбетами), установив абсолютный рекорд?
Как сумели назвать проектом карандашный набросок?
Как вы договорились до того, что линкоры костенковские не предназначались для Северного моря и Балтики?
И что у вас на соседней ветке означает "на одном уровне" при выпуске снарядов?
А то только грохочите, как пустой и гавкаете из под лавки.

 Отправлено: 12.03.06 14:15. Заголовок: Re:

Александр wrote:

цитата:

Sha-Yulin пишет: цитата: Всего то 80-90 каб. Не мало ли для мёртвой зоны? Вы что хотите доказать?

Что вы , а не математик. Правда все это уже увидели (кроме вашего брата по разуму - СДА) и теперь я доказываю это вам

 Отправлено: 12.03.06 14:24. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

KGV имеется в виду первый?

Увы! Речь шла про второго. Тот, которому ПоУ и Энсон - систершипы. Тезис: что ОР имела немало преимуществ перед него в силе (в т.ч.) и схему разположения ГК и совершенствование при модернизации. Было шоу! Ну, конечно до превозходстве ПК дело не дошло, но до "имеет неплохих шансов" - абсолютише!

 Отправлено: 12.03.06 14:33. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Спор был не о сравнении Паркомуны с KGV, а о сравнении их силуэтов.

Угу. В контексте шансов друг против друга в т.ч. Или в контексте сравнение шансов ПоУ или ПК против Бисмарком....

 Отправлено: 12.03.06 14:38. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Кстати знаете у какого корабля самые широкие сектора? Не у Севы, не беспокойтесь - у Нассау. У бортовых башен 10-170 градусов на борт, а Вы "Сева, Сева".

И зачем нужно дурить? Или как там было - дурковать? (с) Ведь ясно, что речь идет (или надо было идти) про сумарного угла у всех башен. Конечно тут вообще "Монитор" - впереди планетой всей! Какой там "Нассау"!

 Отправлено: 12.03.06 14:56. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Угу. В контексте шансов друг против друга в т.ч. Или в контексте сравнение шансов ПоУ или ПК против Бисмарком....

Нет. Это уже всё домыслы противной стороны. СДА неоднократно указывал на то, что он рассматривает лишь фактор силуэта. Наверное, автор лучше знает, что он имел в виду, когда писал.

 Отправлено: 12.03.06 15:00. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Наверное, автор лучше знает, что он имел в виду, когда писал.

Дай бог... Я иногда неск. в сумнением по поводу этого...

 Отправлено: 12.03.06 15:06. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

расскажите, как дистанция до 80 каб. стала неинтересной для ЛК ПМВ?

Линкор Костенко не может вести огонь на дистанции до 80 каб?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Что вы , а не математик.

То есть, цели а) опять ругаться, б) показать, какой Вы крутой. У Вас когда-нибудь иные цели бывают?

 Отправлено: 12.03.06 15:06. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

СДА неоднократно указывал на то, что он рассматривает лишь фактор силуэта

Т.е. - просто так и просто силуета?!? Не-а. Силует - в контексте вероятности попадения и результатом в арт. бою. Отдельно - что потом дело стало (что нормально) не только "силуетным". А то силует подлодки вообще полон преимуществ! А в подв. положении - идеального силуета для арт. бою обладает просто! Только как именно стрелять...

 Отправлено: 12.03.06 16:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. - просто так и просто силуета?!? Не-а. Силует - в контексте вероятности попадения и результатом в арт. бою.

Да. И даже странно, что тезис о влиянии силуэта на вероятность попадания вызвал такую бурную реакцию.
Krom Kruah пишет:

цитата:

А то силует подлодки вообще полон преимуществ! А в подв. положении - идеального силуета для арт. бою обладает просто!

Конечно. А ведь были ещё и водобронные миноносцы.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Только как именно стрелять...

С подводных лодок? торпедами или ракетами, конечно.

 Отправлено: 12.03.06 16:35. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

То, что происходит здеь, Вы считаете подробнейшим анализом? Ну-ну. Полагаю, даже Ваши соратники по борьбе этого мнения не разделяют.

Разделяют. Даже не во всем согласные. Читайте с начала и подряд.

 Отправлено: 12.03.06 16:45. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Смотрите, как бы Вам его не урезали.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Попробуйте, щенок.

Господа, дискуссия принимает ну совсем уж замысловатую форму. Остановитесь, плиз.

 Отправлено: 12.03.06 16:48. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

А с чего это Вы взяли, что дредноут для Балтики?

Александр пишет:

цитата:

Что делать русским в Северном море?

Из близлежащих водоемов остается только Ладога:))) Уж там наш девайс себя покажет:)

 Отправлено: 12.03.06 16:54. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Линкор Костенко не может вести огонь на дистанции до 80 каб?

Прямо по носу из второй башни - не сможет...

 Отправлено: 12.03.06 17:01. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Разделяют. Даже не во всем согласные. Читайте с начала и подряд.

Это в полемическом задоре, не иначе. Эта дискуссия - типичный пример религиозной войны, когда главной становится не выяснение истины, а победа своей "партии". Если нужен подробнейший научный анализ, то нужны: а) сравнение достоинств и недостатков схем и б) расчёты, в подтверждение своих позиций. Но когда я на это указал. уважаемый whiney объяснил мне, что здесь люди на самом деле отдыхают и потому серьёзные подходы нафиг. Ну а коль нет серьезных подходов, то и серьезные результаты быть не могут.
Kieler пишет:

цитата:

Из близлежащих водоемов остается только Ладога:))) Уж там наш девайс себя покажет:)

Других вариантов не видите?

 Отправлено: 12.03.06 17:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Прямо по носу из второй башни - не сможет...

Вот это правильная формулировка. А "Нью-Джерси" из обеих своих носовых башен может вести огонь прямо по курсу? Значит ли это, что у него не линейно-возвышенная схема?

 Отправлено: 12.03.06 17:44. Заголовок: Re:

Александр wrote:

цитата:

Наверное, автор лучше знает, что он имел в виду, когда писал.

Двойные стандарты, да?
Вот к примеру:
Александр wrote:

цитата:

Линкор Костенко не может вести огонь на дистанции до 80 каб?

после вот этого вашего высказывания:

цитата:

Вторая башня не могла стрелять прямо по носу и корме только на малых дистанциях, а эти дистанции для дредноута всё равно неинтересны.

и последующего общения может означать либо вашу тупость, либо полное неумение следить даже за собственной дискуссией. Ну или просто желание гавкнуть
А вопрос вы "слили". Нечем свою глупость оправдать?
Александр wrote:

цитата:

То есть, цели а) опять ругаться, б) показать, какой Вы крутой. У Вас когда-нибудь иные цели бывают?

Да нет. Это ваша цель и вы её открыто декларировали . Я только отбиваюсь. Вам же предлагал не переходить на такой тон и общаться конструктивно - сами не захотели
Александр wrote:

цитата:

Эта дискуссия - типичный пример религиозной войны, когда главной становится не выяснение истины, а победа своей "партии".

Для вас и СДА - ДА!
Александр wrote:

цитата:

Если нужен подробнейший научный анализ, то нужны: а) сравнение достоинств и недостатков схем и б) расчёты, в подтверждение своих позиций.

Это всё было, вы просто не читали вам же составить своё мнение можно и без прочтения, ясновидящий вы наш.
Kieler wrote:

цитата:

Господа, дискуссия принимает ну совсем уж замысловатую форму. Остановитесь, плиз.

Пытался. Бесполезно

цитата:

Александр пишет: Простите, но Вы заврались. Sha-Yulin пишет: Тон смените. Иначе мне придётся ответить тем же.

Ну а дальше он чётко декларировал свой стиль общения.
Александр wrote:

цитата:

Какой вывод? Такой, что впредь Вас надо как следует повозить лицом по столу, а только потом втолковать, потому что иначе до Вас не доходит. Понимаю, есть такие люди. Впредь обещаю сразу втолковывать Вам тем способом, который по отношению к Вам эффективнее.

Вот и приходится так общаться
Самому неприятно, но что делать, если это убожество иначе не умеет? Эффекта он уже добился (лицо от стола не отрывается - правда его).
Прекратил бы это с радостью, но только после извинений и прекращения хамства с устроившей его стороны.