Отправлено: 15.03.06 13:35. Заголовок: Проектируем дредноут

давайте "спроектируем" дредноут, скажем, для постройки в России с закладкой в 1908-1909 году. Скажем, для того же конкурса. По результатам обсуждения Севы.


Итак. 1) артиллерия: в стране есть 12*40. Морально устаревшая. Всё равно менять вместе со снарядом. Предлагаю вместо "форсированной" 12*52 сделать 12,5 (320мм)*45. Со "спокойной" баллистикой и снарядом в 500 кг. Имхо, такое орудие вполне сопоставимо по сложности с 12*52 или даже легче в исполнении.
2) При таком калибре можно обойтись 8 стволами ГК 4*2.
3) Расположение артилерии - сзади линейно-возвышенно 2 башни, между МО и КО башня, спереди башня (мольтке с одной башней по центру вместо диагональных).
4) Предлагаю поршневые машины - 3 штуки от "Богатыря" либо "Бородина": опыт 3-х вальных кораблей есть (Пересветы/громобои) + есть некое сотрудничество с немцами, дешево, просто и сердито и можно самим сделать. 24....27 тыс л.с. хватит за глаза и за уши, притом низкооборотистость и следовательно хорошие пропульсивные качества.
5) Если действительно максимальная толщина бортовой брони 229мм, то поставить её+ скосы и нижняя палуба 25+12,5 мм + переборка ПТЗ 25мм. Верхняя палуба - 37мм.
6) СК - предлагаю либо Новиковую 100мм (унитар), либо Канэ120мм унитар, либо 152мм Канэ раздельную. Последние 2 нужно заабгрейтить. Но ни в коем случае не 120-130мм картузную. Нам своя Малайя не нужна. СК сколько получится - щитовые установки, остальное - казематы. Стоить 2 штуки на Балтике. Имхо, можно уложиться в 22000 тонн стандартное, и построить к 1912-1913 году.

 Отправлено: 22.05.06 08:33. Заголовок: Re:

Нарушая принцип ДПДНП замечу.
Хотя программа которую я пишу и не отражает пока полностью правильной картины продольной качки (находится в стадии разработки/уточнения), но некоторые выводы (первоначальные - которые конечно же могут измениться после уточнения) сделать можно.
1. Заливание носового каземата Севастополя происходит при ~6 м волне, а это высота волны 3% обеспеченности (т.е. каждая 33-я волна) верхней границы 6 баллов.
2. До этой высоты волны никакой полубак не нужен, ибо волна до него не доходит.
3. Ухудшают мореходность ОСТРЫЕ обводы корпуса от ВЛ до ВП в носу и ПОЛНЫЕ обводы в корме. На программе видно как полная корма всплывает на волне и загоняет нос в волну.
4. Броневой пояс доходящий до носа оказывает малое влияние на перегрузку носа. Погонная нагрузка на штевне от брони - 22,4 т/м. Общая нагрузка в районе 2 башни - 246,5 т/м.
Но еще раз повторяю программу надо уточнять и проверять на предмет ошибок и опечаток.
Ибо каждая исправленная ошибка была предпоследней (правило программистов).

 Отправлено: 22.05.06 09:00. Заголовок: Re:

Штурман wrote:

цитата:

4. Броневой пояс доходящий до носа оказывает малое влияние на перегрузку носа. Погонная нагрузка на штевне от брони - 22,4 т/м. Общая нагрузка в районе 2 башни - 246,5 т/м.

проверьте свои выкладки. Особенно по этому пункту. А то стыдно потом за ник будет.

 Отправлено: 22.05.06 10:55. Заголовок: Re:

......Она не носит четкий числовой характер,........
1.То, что обводы у Севы острее, чем у основной массы линкоров ........
Надо посмотреть призматический коэф. Острые обводы уменьшают размахи килевой качки.
Очень интересно будет посмотреть на подготавливаемую модель качки.

Всё вами перечисленное верно. Однако не столь однозначно. Всё зависит от сочетания факторов. Между прочим Севы прослужили дольше всех одногодок.
В защиту товарища выступил только по одной причине - его уже долго пинают и пинают толпой. Мне это совершенно не нравится.

 Отправлено: 22.05.06 11:50. Заголовок: Re:

артём wrote:

цитата:

В защиту товарища выступил только по одной причине - его уже долго пинают и пинают толпой. Мне это совершенно не нравится.

Ну так посмотрите, с чего всё началось. Его никто не пинал и пытались с ним нормально общаться. СДА успел задрать всех тех, кого вы назвали толпой. Он показал себя лжецом, жуликом и абсолютно невменяемым. При этом такое поведение для него, что странно, характерно только при обсуждении Севы и связаных с ним вопросов. Так что пинают заслужено.
А вы по прежнему считаете, что у нас нехватает данных для того, что бы оценить мореходность севы по сравнению с ровестниками?

 Отправлено: 22.05.06 12:05. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

проверьте свои выкладки. Особенно по этому пункту. А то стыдно потом за ник будет.

Ответ в теме "Расчетная оценка мореходности".

 Отправлено: 22.05.06 13:22. Заголовок: Re:

Sha-Yulin wrote:

цитата:

При этом такое поведение для него, что странно, характерно только при обсуждении Севы и связаных с ним вопросов.

Новый культ, а СДА великий жрец ЕГО!!!

 Отправлено: 22.05.06 13:33. Заголовок: Re:

артём пишет:

цитата:

Борт у Севы низкий и полубака нет, но на Балтике нет длинной волны.

клерк пишет:

цитата:

А в Северном море есть?

Информация к перевариванию.
«Ветер и волны в океанах и морях». Регистр СССР. 1974 г.
Выдержки из книги.
Балтийское море.
Волнение. Соответственно режиму ветров волнение в Балтийском море наиболее развито в период с сентября – октября по март в Северной Балтике и с ноября по февраль в Центральной и Южный. Зимой в открытом море и на западе Финского залива могут наблюдаться волны более 10 м. Вероятность появления волн более 6 м составляет всего 1,5-2%, зато волны ниже 3 м имеют обеспеченность 70-80%. В один из 4 синоптических сроков раз в 15 лет возможны волны около 9 м, а раз в 30 лет – более 10 м.
Летом интенсивность волнения заметно уменьшается: 80% составляют волны высотой менее 2 м.
Прим. Здесь и в дальнейшем указаны высоты волн 3%-ной обеспеченности. Следует иметь в виду, что максимальная высота волн примерно на 20-30%, а иногда и на 40% больше высоты волн 3% обеспеченности.
Северное море.
Волнение. Сильные ветры, наблюдающиеся на Северном море, создают достаточно крупные волны. При очень сильных и длительных штормах волны не чаще 1 раза в 10 лет могут во II и III районах моря достигать 13 м, а в I районе – 11 м. На севере и юге моря (районы I, II) в течение всего года 70-80% волнения <3 м, а в центральной части (район III) такое волнение имеет повторяемость 67-75%. Повторяемость волн высотой >6 м имеет достаточно заметный сезонный ход и составляет зимой от 4% в III районе до 2,2% во II, летом 1,2-1,7% во всех районах моря.

Для каждого моря приводятся таблицы повторяемости высот волн по районам моря и сезонам года. Но выкладывать их сюда сложно – рассыпаются.

 Отправлено: 22.05.06 15:50. Заголовок: Re:

Данных хватает только для литературного сравнения.
Мне, то же, нравятся Севастополи. Будете пинат и меня?
Если опоненты не могут убедить друг друга, то спор лучше прекратить.
Искреннее заблуждение, у меня, не вызывает неприязни.

 Отправлено: 22.05.06 16:09. Заголовок: Re:

Забавно)))

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Она не носит четкий числовоё характер, который бы позволил сказать, при какой силе ветра, курсе по отношению к ветру, в каком месте волна начнёт заливать амбразуры носовой башни (к примеру).

Верно.

В таком случае:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Что же это за информация и о чём она позволяет судить.

ДА ни о чем. Только болтать, о чем и пишут СДА и артём.

Если НЕТ такого волнения, на котором Севастополь не сможет стрелять из носовой башни, или ее скорость стрельбы снизится, или точность стрельбы носовой башни снизится - тогда он не хуже абсолютно.

Если такое волнение не характерно для Балтики - тогда Севастополь не хуже относительно (а решение сэкономить на полубаке следует признать разумным).

Если же такое волнение есть, и характерно для Балтики, Севастополь хуже абсолютно.

А поскольку у нас опять же нет цифры, ни один из этих вариантов выбрать нельзя.

И любой вывод о мореходных качествах Севастополей будет трепом. Если же цифры будут названы, тогда можно обсудить конкретно.

 Отправлено: 22.05.06 17:11. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Если НЕТ такого волнения, на котором Севастополь...

Согласен с Вашего поста. С дополнением, что всего упомянутого Вами он должен делать на своей проектной макс. скорости. И - маневрировать свободно согласно тактических, а не погодных требований. А если так - то вероятность для Вашего первого случая резко снижается.

 Отправлено: 22.05.06 17:12. Заголовок: Re:

артём пишет:

цитата:

Искреннее заблуждение, у меня, не вызывает неприязни.

У меня тоже. Но попытки навязать его вызывают ...

 Отправлено: 22.05.06 21:34. Заголовок: Re:

артём wrote:

цитата:

Мне, то же, нравятся Севастополи. Будете пинат и меня?

realswatу тоже нарятся. И никто его не пинает. Ибо он спорит честно и аргументированно. Вот сейчас он написал, а я с ним не согласен и буду приводить свою точку зрения. Поспорим несколько дней и придём к общему знаменателю (либо скорректируем позиции). И всё. Потом придёт СДА, скажет с пафосом и наглостью благоглупость (или соврёт, обвинив при этом во лжи других) и все снова начнут его пинать.
realswat wrote:

цитата:

ДА ни о чем. Только болтать, о чем и пишут СДА и артём.

Нет, это позволяет сравнить линкоры в плане мореходности. А точных числовых определений этого параметра вообще то не существует. Существуют требования по конкретным элементам мореходности, которые на конкретном корабле выполняются или нет. Ведь вы не будете утверждать, что не способны сравнить мореходность океанского танкера и речного трамвая и сказать, кто из них по этому параметру лучше? При этом точных числовых значений мореходности по этим судам у вас нет.
realswat wrote:

цитата:

Если НЕТ такого волнения, на котором Севастополь не сможет стрелять из носовой башни, или ее скорость стрельбы снизится, или точность стрельбы носовой башни снизится - тогда он не хуже абсолютно.

Есть такое волнение, на котором скорость севы упадёт больше, чем у КЭ или Ориона. И есть волнение, на котором Сева уже не сможет стрелять, а оппоненты смогут. И думаю, что этот диапазон волнения, когда сева не может, а ровестники его могут, достаточно широк.
realswat wrote:

цитата:

Если такое волнение не характерно для Балтики - тогда Севастополь не хуже относительно (а решение сэкономить на полубаке следует признать разумным).

На балтике, особенно зимой, часто бывает волнение, на котором при полном ходе корабля будут забрызгиваться носовые казематы. А учитывая, что волнение это не слишком сильно, то при нём всё ещё возможны атаки ЭМ, которые наиболее опасны с носовых курсовых углов. Следовательно, Сева, и так слабо защищёный от таких атак из-за недеференцированного размещения СК будет смотреться совсем бледно.
Ну а в балтийский шторм сева первым лишится возможности вести бой, что неприятно и вредно для здоровья.
realswat wrote:

цитата:

Если же такое волнение есть, и характерно для Балтики, Севастополь хуже абсолютно. А поскольку у нас опять же нет цифры, ни один из этих вариантов выбрать нельзя.

Можно, ибо зимой волны выше 3 метров имеют обеспеченость 20-30 %. А на такой волне носовые казематы будет уже забрызгивать. В шторм (балтийский) Сева будет просто не боеспособен, в отличии от британцев или поздних немцев.
realswat wrote:

цитата:

И любой вывод о мореходных качествах Севастополей будет трепом. Если же цифры будут названы, тогда можно обсудить конкретно.

Ну так и судите по цифрам. Их хватает для СРАВНИТЕЛЬНОГО анализа. Хотя и не достаточно для точного моделирования ситуации.
артём wrote:

цитата:

Искреннее заблуждение, у меня, не вызывает неприязни.

У него не искренее заблуждение, а постоянное жульничество и навязывание своих взглядов измором. Чего стоит привычка подождать, пока забудется предыдущий этам обсуждения (с треском слитый СДА), как он снова подымает такую же тему и повторяет уже не раз опровергнутые аргументы. Или заявляет, что его не правильно поняли, потому что читать не умеют. При этом оказывается, что неправильно его поняли все.

 Отправлено: 22.05.06 23:36. Заголовок: Re:

Вот ведь да же не знаю, просто высказал своё мнение.
Хотелось бы немного поправить. Четкие критерии мореходности существуют, в т.ч. по применению оружия. Без этого корабль не проектируют. Конкретно по Севе, у меня, данных нет. На этом спор предлагаю прекратить.

 Отправлено: 23.05.06 07:37. Заголовок: Re:

артём wrote:

цитата:

Четкие критерии мореходности существуют, в т.ч. по применению оружия. Без этого корабль не проектируют.

Уже писал.
Sha-Yulin wrote:

цитата:

Существуют требования по конкретным элементам мореходности, которые на конкретном корабле выполняются или нет.

При этом эти требования по отдельности и считаются. Типа, креновые характеристики. Требования к плавности качки для возможности ведения огня на волне до определённого предела. Незаливаемость до определённого волнения. Возможность держать ход на волне до определённого предела. Ну и так далее. Обобщённых числовых параметров мореходности в целом не существует.
артём wrote:

цитата:

На этом спор предлагаю прекратить.

Согласен. И так всем, кроме СДА, ясно, что Сева по мореходности является одним из худших представителей класса. Спор смысла не имеет.

 Отправлено: 23.05.06 08:33. Заголовок: Re:

Sha-Yulin wrote:

цитата:

Потом придёт СДА, скажет с пафосом и наглостью благоглупость (или соврёт, обвинив при этом во лжи других) и все снова начнут его пинать.

Да у вас просто с головой проблемы. Как я подозреваю - вас банально бесит, что "великого Sha-Yulina" поставили в игнор. Как же такое может стерпеть такой "наполеончик" как вы. Поэтомы вы ко мне и докапываетесь.

Любой нормальный, уважающий себя человек, которому прямо сказали, что его ставят в игнор, сделал бы тоже самое и отвалил бы.

Ну а по поводу вранья - я понимаю, что вы считаете, постоянные вопли о том, что человек врет - весьма эффективным приемом, и даже соглашусь что это прием довольно эффективный, поскольку никому в причинах разбираться не захочется, а вопли запоминаются.

Кроме того вы нагло пользуетесь одним и тем же приемом - приписываете оппоненту заведомо бредовое утверждение, а потом с пафосом опровергаете собственные измышления.

За примерами далеко лезть не надо - только что приписали мне утверждение о том, что "Сева по мореходности не хуже Ориона", хотя подобного я не утверждал.
Да и не только ко мне этот прием применяете - на днях на цусиме4 тот же самый прием применяли к участнику с ником armyman. Я с его утверждениями тоже не согласен был, но именно того , что Вы ему приписывали он не говорил. Та левая цитата которыю Вы привели в "доказательство" явно не содержала фраз, которые вы ему приписали.

Ну а про случай когда вы заявили, что я якобы делал некие утверждения от имени форума, а потом на таком утверждении попались именно вы - еще не забыли?

Ну и на последок - вы бессовестно пользуетесь, тем что я поставил вас в игнор и соответственно не собираюсь ни отвечать вам, ни общаться. Что и дает вам возможность делать утверждения про "слитые споры " и т.п.

В общем подлечите голову - вам явно стоит от комплекса "наполеона" избавиться, научитесь себя уважать (повторяюсь нормальный человек не станет навязываться, если ему прямо сказанно, что он в игноре) и перестаньте наконец врать и применять грязные приемы (ваше вранье и грязные приемчики видны невооруженным взглядом).

Честное слово - вы надоели до ужаса. Отвалите наконец. Достали.


P.S. Прошу у сообщества прощения, за то что вылез с этим оффтопом, да еще и с личными разборками, но честное слово сложно передать насколько этот "измученный комплексами наполеончик" меня достал.

 Отправлено: 23.05.06 08:51. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

Да у вас просто с головой проблемы. Как я подозреваю - вас банально бесит, что "великого Sha-Yulina" поставили в игнор.

Блин, ну научитесь хоть слово держать. Поставили в игнор, так игнорируйте, чего гавкать то?
В вас меня бесит только ваша воинствующая лживость и невменяемость.
СДА wrote:

цитата:

Поэтомы вы ко мне и докапываетесь. Любой нормальный, уважающий себя человек, которому прямо сказали, что его ставят в игнор, сделал бы тоже самое и отвалил бы.

Ну вот. Опять соврали. Я ведь вас предупреждал, что бы общались нормально, а вы не вняли. И плевать я хотел на ваш игнор, ибо предупреждал, что вас в покое не оставлю, пока вы не вылечитесь и не извинитесь.
Так что не надейтесь, не отвалю.
Кстати, когда вы чушь не пишите, я вас не трогаю. Так что делайте выводы.

 Отправлено: 23.05.06 11:16. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Их хватает для СРАВНИТЕЛЬНОГО анализа. Хотя и не достаточно для точного моделирования ситуации.

Сравнительный анализ - вещь в себе. Вот Флетчер. Один из самых тихоходных ЭМ ВМВ, ну и что?

Мореходность Севастополя хуже? Факт.

Насколько хуже, и насколько это хуже влияет на Балтике - уже вопрос.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну а в балтийский шторм сева первым лишится возможности вести бой, что неприятно и вредно для здоровья.

А насколько част балтийский шторм зимой?

 Отправлено: 23.05.06 11:51. Заголовок: Re:

realswat wrote:

цитата:

Мореходность Севастополя хуже? Факт. Насколько хуже, и насколько это хуже влияет на Балтике - уже вопрос.

Ну вот, с фактом мы разобрались. Речь была именно о нём. А на счёт того, сколь сильно это влияет на балтике, можно обсудить. Возможно и не сильно.
realswat wrote:

цитата:

А насколько част балтийский шторм зимой?

Давайте у Равена спросим. Он на яхте по Балтике, Северному морю и Бискайскому заливу уже много лет ходит.

 Отправлено: 23.05.06 12:32. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

А насколько част балтийский шторм зимой?

«Ветер и волны в океанах и морях». Регистр СССР. 1974 г.
Центральная Балтика, зима.
Высота волн, м - Повторяемость, %
<1 -- 15
1-2 -- 45
2-3 -- 23
3-4 -- 10
4-5 -- 4
5-6 -- 1,5
6-7 -- 0,8
7-8 -- 0,35
8-9 -- 0,15
9-10 -- 0,1
10-11 -- 0,05
11-12 -- 0,03
>12 -- 0,02
Но зимой Севастополь стоит в Гельсинфорсе вмерзший в лед.

 Отправлено: 23.05.06 18:21. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

У меня тоже. Но попытки навязать его вызывают ...

Извините за резкость, но навязать мнение я Вам пытаюсь только в ваших собственных измышлениях.

Если бы Вы удосужились внимательно прочитать мои сообщения, то могли бы увидеть, что я однозначно был против Вашего мнения, только в тех случаях, когда Ваше мнение было основанно не на реальных данных, а на домыслах.

И примеров здесь полно.

По мореходности, напомню, я вам несколько раз задавал один и тот же вопрос - возможно ли на основе имеющихся данных понять степень различия между Севой и другими ЛК.

Вы же вместо этого упорно отвечали на вопрос лучше или хуже будет Сева.
Хотя вопрос был НАСКОЛЬКО лучше.

Что скажете не так было?


Могу напомнить насчет вооружения - сколько было разговоров, про низкое качество 305/52, низкую точность, низкую живучесть и т.д. Причем опять таки без каких либо внятных данных.
Помните эти дрязги?

А что в итоге? Cobra, который сам же заявлял, что 305/52 ему не нравится, тем не менее, проанализировав данные из Гончарова, пришел к выводу, что орудие вполне нормальное.
С живучестью надеюсь тоже разобрались - она вполне на уровне иностранных аналогов выходит.

И примеров таких дофига было. Именно когда была ругань, не подтвержденная данными.


То, что Сева мне нравится, это совершенная правда. А для первого русского дредноута я его вообще очень удачным считаю.

НО протестовал я именно против огульного очернительства, БЕЗ СООТВЕТСВУЮЩИХ ДАННЫХ. И честно говоря ничего плохого в этом не вижу.

Если есть данные подтверждающие недостатки - без проблем, приводите их и никто спорить не будет. Но вот когда ругань есть, а данных для ее основы нет - то это, на мой взгляд, полное фуфло.

P.S.
И повторяю, перед тем как приписывать мне различный бред, удосужтесь внимательно прочитать о чем же все таки идет речь, а если не понятно соизвольте переспросить.

Объясните почему Артем и Reaswat поняли разницу между вопросами:
1) Возможна ли оценка по принципу лучше/хуже?
2) Возможна ли оценка НАСКОЛЬКО лучше.

а вы этой разницы упорно не замечали?
Неуже ли на самом деле так сложно было понять?

 Отправлено: 23.05.06 18:27. Заголовок: Re:

А вообще замечу, что ругань на эту тему давно пора прекращать. А то мы уже до полного бреда дошли.

Севастополь по сути уже запретной темой объявили, хотя корабль довольно интересный и вопросы для обсуждения еще вполне могут появиться.

Просто трезвее надо к этому подходить и обсуждать новые вопросы или те по которым появляются новые данные. А не переливать из пустого в порожнее по вопросам, которые давно обсудили и по которым новых данных не появлялось.

 Отправлено: 23.05.06 23:48. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Объясните почему Артем и Reaswat поняли разницу между вопросами: 1) Возможна ли оценка по принципу лучше/хуже? 2) Возможна ли оценка НАСКОЛЬКО лучше.

Так Вы просто упрямо драпаете из ответа на первом вопросе, задавая второго. Вполне (простите) по адвокатски. Типа - "Пока не опишете подробно и во всех деталей процедуру убийства, наличие отпечатков пальцев моего клиента по ножом и кровь убитого - по того-же ножа не могут быть доказательством преступления!"

цитата:

Извините за резкость, но навязать мнение я Вам пытаюсь только в ваших собственных измышлениях.

ОК. Возможно мне показалось... Бум надеятся, по кр. мере...

 Отправлено: 23.05.06 23:49. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Севастополь по сути уже запретной темой объявили, хотя корабль довольно интересный

Как и все "первые" дредноуты.

 Отправлено: 23.05.06 23:53. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Вы же вместо этого упорно отвечали на вопрос лучше или хуже будет Сева. Хотя вопрос был НАСКОЛЬКО лучше.

На минус 28.345% Так лучше? Я обяснял почему именно данные его особенности делали его хуже. Вполне в кач. аспекте. Ан-нет! Наколько он лучше, оказывается был вопрос. Ну, на минус 28.345%!

 Отправлено: 24.05.06 00:52. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

Так Вы просто упрямо драпаете из ответа на первом вопросе

Да, тяжело. Объясните где именно драп?
Давайте вспомним последние события, начиная с фразы "[b]насколько Севастополи были немореходны - это еще открытый вопрос" (обратите кстати внимание на выделенное слово).

О причине. почему этот вопрос остется открытым, я написал,вот цитата:
"Кроме оценки с точностью "плюс/минус километр" пока еще ничего не прозвучало."

Что в ней не так? Сколь нибудь точной оценки действительно не звучало, надеюсь Вы не станете обратное утверждать?

Вот еще цитата:
"у Вас есть какие либо конкретные данные?"

В ней что не так? разве данные были озвучены?

Сам факт того что Сева по мореходноти уступат современным ему ЛК , я признал:
"Севастополь по мореходности уступает современным ему ЛК имеющим полубак."

Надеюсь двойных толкований эта цитата не вызывает?
Так где Вы нашли бегство от ответа?

Но при всем при этиом данных характеризующих степень "того насколько Сева уступает" - пока не звучало.
Разве это не так?


Ну и заодно приведу цитату того, о чем я говорил ранее, задолго до последнего обсуждения.
Вот цитата из темы про мореходность от 19.02.2006 (три месяца назад):

"Проблема у Севы была. степень проблемы неизвестна? Толи серьезная, то ли не очень. Что без данных обсудить?
Разве что по идее Sha-Yulinа голосование устроить:
Кто за то что Сева утонет в штиль - 10%
Кто за то что при волнении в 2 балла - 20%
...
кто за то что он непотопляемый - 0% "

Как видите мнения своего я не менял - в этой цитате говорится от том же самом.

 Отправлено: 24.05.06 07:37. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

Извините за резкость, но навязать мнение я Вам пытаюсь только в ваших собственных измышлениях.

И почему у всех в ваш адрес сплошные измышления? Может вам над стилем написания поработать?
СДА wrote:

цитата:

По мореходности, напомню, я вам несколько раз задавал один и тот же вопрос - возможно ли на основе имеющихся данных понять степень различия между Севой и другими ЛК. Вы же вместо этого упорно отвечали на вопрос лучше или хуже будет Сева. Хотя вопрос был НАСКОЛЬКО лучше. Что скажете не так было?

Не так, вы пытались доказать, что Сева НЕ ХУЖЕ чем КЭ по мореходности, а возможно и лучше.
СДА wrote:

цитата:

С живучестью надеюсь тоже разобрались - она вполне на уровне иностранных аналогов выходит.

Опять врёте. Назовите, кто в этом с тем же итогом разобрался?
СДА wrote:

цитата:

НО протестовал я именно против огульного очернительства, БЕЗ СООТВЕТСВУЮЩИХ ДАННЫХ. И честно говоря ничего плохого в этом не вижу.

Протестовал Реалсват. И вполне граммотно.
СДА wrote:

цитата:

Если есть данные подтверждающие недостатки - без проблем, приводите их и никто спорить не будет.

Врёте, ибо всегда спорите. И никакие доказательства на вас не влияют.
СДА wrote:

цитата:

Объясните почему Артем и Reaswat поняли разницу между вопросами: 1) Возможна ли оценка по принципу лучше/хуже? 2) Возможна ли оценка НАСКОЛЬКО лучше.

Объясните, почему с ними нормально общаются и результативно для обих сторон спорят, а с вами - нет?
СДА wrote:

цитата:

а вы этой разницы упорно не замечали? Неуже ли на самом деле так сложно было понять?

Нормально все понимают. Вот только вы спорили не об этом, брехунок вы наш, а теперь просто обелить себя пытаетесь и оппонентов дураками выставить. Нехорошо.
СДА wrote:

цитата:

А вообще замечу, что ругань на эту тему давно пора прекращать. А то мы уже до полного бреда дошли.

Пока до полного бреда дошли только вы. Нам обсуждение Севы понравилось. Ибо оно чётко позволило разобратся с тем, какая это малоудачная посудина. Спасибо вам. До обсуждения такое мнение было в основном субъективным и поверхностным. Если честно, то до начала спора я воспринимал Севы как нечто более приличное.
СДА wrote:

цитата:

Да, тяжело. Объясните где именно драп?

А вам это объяснить невозможно . У вас комплекс адвоката. Главное, что другие это видят.
СДА wrote:

цитата:

Сам факт того что Сева по мореходноти уступат современным ему ЛК , я признал: "Севастополь по мореходности уступает современным ему ЛК имеющим полубак."

Не только им. Тем более вас пришлось пинать очень долго, прежде чем вы признали очевидное.
СДА wrote:

цитата:

Разве что по идее Sha-Yulinа голосование устроить: Кто за то что Сева утонет в штиль - 10% Кто за то что при волнении в 2 балла - 20% ... кто за то что он непотопляемый - 0% "

Это не по моей идее . Это по вашей . Я дурацких вопросов не задавал.

 Отправлено: 24.05.06 08:58. Заголовок: Re:

Sha-Yulin wrote:

цитата:

Опять врёте

Задолбал.
http://www.tsushima3.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000395-000-0-0-1148373970

 Отправлено: 24.05.06 10:37. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

Задолбал. http://www.tsushima3.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000395-000-0-0-1148373970

Это видел . А в покое вас не оставлю, пока не извинитесь и жульничать не закончите. Долбал и буду долбать.
А ссылочку лучше бростье на ту веточку, где к указаному вами выводу о нормальной жувучести 12"/52 пришли

 Отправлено: 24.05.06 12:30. Заголовок: Re:

Sha-Yulin wrote:

цитата:

Если честно, то до начала спора я воспринимал Севы как нечто более приличное.

Согласен, на те бабки можно чево-то поприличнее склепать...........

Даже с теми же 305/52...........

 Отправлено: 24.05.06 14:34. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

Согласен, на те бабки можно чево-то поприличнее склепать...........

Так что ж, великие русские инженеры г. г. Бубнов и Крылов оказались не такими великими? Или другой резон есть?

 Отправлено: 24.05.06 15:09. Заголовок: Re:

Интересно, а какова разница Севастополей и Черноморских ЛК. Там, что тоже волна специфическая?

 Отправлено: 24.05.06 15:14. Заголовок: Re:

Кстати, на Шарнхросте во ВМВ переделали нос на клиперский, увеличили развал в носу и многие притензии снялись, хотя обьём полубака практически не изменился и сидел он "свиньёй".

 Отправлено: 24.05.06 15:24. Заголовок: Re:

Рид wrote:

цитата:

Так что ж, великие русские инженеры г. г. Бубнов и Крылов оказались не такими великими? Или другой резон есть?

Да инженеры то неплохие (хотя и не великие). Просто сказались отсутствие опыта по постройке дредноутов + дурное техзадание. Типа, полностью бронированый борт (лучшая защита носовой каптёрки), располжение ГК на одном уровне и обязательно с удалением башен друг от друга (что бы 2 сразу не выбили), минимум надстроек и т.д.. При этом эти требования превратились из второстепенных в основные. Особенно тяжёлой бедой оказалось равномерно рразмазаное бронирование.

 Отправлено: 24.05.06 15:29. Заголовок: Re:

asdik wrote:

цитата:

Интересно, а какова разница Севастополей и Черноморских ЛК.

В плане мореходности небольшая, но есть. Императрицы получили небольшой подъём в носу к форштевню, были несколько короче и шире, имели более толстую броню в центре и более тонкую в оконечностях. Но все различия не велики. Немного улучшено, так сказать.

 Отправлено: 24.05.06 16:17. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

В плане мореходности небольшая, но есть

Судя по фото подъма практически нет. Форштевни разные (У Императриц практически прямой, без ледокольного образования), корма у Императриц острее, шире они на полметра, а короче метров на 15. Обводы д.б похожими. И если Императрицы потом немного разгрузили в носу, то с Севами этого не делали. А какова разница в весе КМУ, ведь разница в моще примерно в два раза?

 Отправлено: 24.05.06 16:42. Заголовок: Re:

Ну так и разница в мореходности будет незначительна.
asdik wrote:

цитата:

если Императрицы потом немного разгрузили в носу, то с Севами этого не делали.

Ну здесь всё совсем очевидно. У Императрицы на каждый борт в носу по 8-130, так что снятия по одному орудию с БК с каждого борта сильно на защите от ЭМ не скажется. А вот у Севы с его 4-120 во-первых снятие одной пушки с борта меньше даёт выйгрыша в весе, во-вторых защита с наиболее опасного направления становится из убогой совсем неприемлемой.

 Отправлено: 24.05.06 17:23. Заголовок: Re:

asdik wrote:

цитата:

Судя по фото подъма практически нет.

Так у нее дифферент на нос все равно оставался. Потому подъема и не видно.

 Отправлено: 25.05.06 08:12. Заголовок: Re:

Sha-Yulin wrote:

цитата:

+ дурное техзадание.

Вот-вот.
Всё-таки, когда читаешь "Воспоминания"Крылова, то представляешь себе человека, способного побороться с дурным ТЗ.

 Отправлено: 25.05.06 09:25. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну здесь всё совсем очевидно

Наскоко я помню, там сняли часть брони на полубаке и часть боекомплекта ГК. И всётаки, можете привести свидетельства о поведении Императриц в плаваниях? А то британцы строили свои броненосцы как развитие предыдущего типа, должны были уже вылизать конструкцию, а всё равно получались всякие "шатающиеся восьмёрки".

 Отправлено: 25.05.06 10:18. Заголовок: Re:

asdik wrote:

цитата:

Наскоко я помню, там сняли часть брони на полубаке и часть боекомплекта ГК.

Часть брони на полубаке сняли ещё на стадии проекта.
asdik wrote:

цитата:

А то британцы строили свои броненосцы как развитие предыдущего типа, должны были уже вылизать конструкцию, а всё равно получались всякие "шатающиеся восьмёрки".

Тут сказывалось противоречие между требованиями остойчивости и стабильности артиллерийской платформы. Для первого метацентрическую высоту увеличивали, для второго - уменьшали. Так что "шатающаяся восьмёрка", это просто попытка улучшить живучесть за счёт "шатания" на уровне русских и французских ЭБр.