Отправлено: 17.03.06 22:59. Заголовок: Корабли Российского флота погибшие в ПВМ

Народы, помогите.
Делаю хронограф по ПВМ, на каждый день.
Проблема с нашими кораблями, погибшими в ПВМ.
По датам и причине гибели.

 Отправлено: 18.03.06 06:43. Заголовок: Re:

Выкладывайте, чего наваяли. Будем корректировать.

 Отправлено: 18.03.06 08:43. Заголовок: Re:

Линейные корабли

“Императрица Мария” (24130)
7(20).10.15 тяжело поврежден в результате начавшегося около 06:20 пожара и последовавших взрывов погребов боезапаса; в 07:16 перевернулся и в 07:20 затонул в гавани Севастополя. Потери: 1 офицер, 227 матросов.

“Слава” (14415)
4(17).10.17 в 12:25-12:39 поврежден артиллерией герм. ЛК “König” и “Kronprinz” на рейде Куйваст; ввиду невозможности прохода Моонзундским прол. в 13:57 затоплен подрывными зарядами и торпедой ЭМ “Туркменец Ставропольский” вост. Куйваст.

Броненосные крейсера

“Паллада” (7890)
21.09(11.10).14 в 12:12 торпедирован и потоплен герм. ПЛ “U 26” с.-з. о. Одесхольм (59º36’02” с.ш., 22º46’00” в.д.). Потери: 27 офицеров, 570 матросов (весь экипаж).

“Пересвет” (12950)
22.12.16 (4.01.17) в 05:25 в результате подрыва на мине, поставленной герм. ПЛ “U 73” в 10 милях сев. Порт-Саида, и последующей детонации боезапаса, перевернулся и затонул. Потери: убито 6 офицеров, 84 матроса; ранено 143 чел. (из которых 9 позже скончались).

Бронепалубные крейсера

“Жемчуг” (3130)
15(28).10.14 в 05:30-05:40 потоплен артиллерией и торпедами герм. БпКР “Emden” в порту Пинанг. Потери: убиты 1 офицер, 80 матросов; ранено 9 офицеров, 120 матросов, из которых 7 впоследствии скончались.

Эскадренные миноносцы

“Бдительный” (450)
14(27).11.17 погиб в результате подрыва на мине, поставленной герм. ПЛ “UС 78” или “UС 58” у о. Одерн в Ботническом зал..

“Гром” (1260)
1(13).10.17 в 14:45 тяжело поврежден в результате попадания 305-мм снаряда с герм. ЛК “Kaiser”, потерял ход; в 15:40 поврежден артиллерией герм. ММ; оставлен экипажем; после 17:40 затонул в прол. Соэло-Зунд. Потери: 7 убитых, 6 раненых.

“Доброволец” (660)
8(21).08.16 погиб в результате подрыва на дрейфующей мине Ирбенском прол.

“Живучий” (450)
5(18).05.16 (по др. данным - 25.04.) погиб в результате подрыва на мине, поставленной герм. ПЛ “UС 15” в Иккерманском створе у Севастополя.

“Исполнительный” (410)
29.11(12.12).14 около 12:30, следуя в р-н минной постановки, перевернулся в шторм (по др. данным – взорвалась одна из находившихся на борту мин) и затонул между о. Одесхольм и маяком Юссаре в Финском зал.

“Казанец” (730)
15(28).10.16 погиб в результате подрыва на мине, выставленной герм. ПЛ “UC 27” у о. Одесхольм.

“Лейтенант Бураков” (410)
30.07(12.08).17 погиб в результате подрыва на мине, выставленной герм. ПЛ “UC 78” в р-не прол. Лензунд, Аландские о-ва.

“Лейтенант Зацаренный” (635)
17(30).06.17 (по др. данным - 7.07.17) погиб в результате подрыва на мине, выставленной герм. ЛКр “Breslau” (турец. “Midilli”) ю.-в. маяка Фидониси.

“Лейтенант Пущин” (450)
25.02(8.03).16 в 08:55 подорвался на мине, поставленной болг. МЗ “Борис” у м. Иланджик в р-не Варны, и затонул. Потери: 51 убитый, 15 пленных; спасено 4 чел.

“Летучий” (410)
29.11(12.12).14 в 13:45, следуя в р-н минной постановки, перевернулся в шторм и затонул между о. Одесхольм и маяком Юссаре в Финском зал. Спасен 1 чел.

“Охотник” (750)
13(26).09.17 погиб в результате подрыва на мине, выставленной, предположительно, герм. гидросамолетами 7.09.17, в Ирбенском прол.

“Стройный” (382)
2(15).08.17 сел на камни в Рижском зал.; 8(21).08.17 поврежден герм. самолетами; 9(22).09.17 оставлен экипажем и разрушен.
(По др. версии, 15(28).08.17 при уклонении от атак герм. авиации выскочил на мель в Рижском зал., при повторном налете разрушен и затонул.)

Миноносцы

№ 272 (130)
9(22).08.14 затонул в р-не Херсонесского маяка в результате столкновения с портовым судном “Успех”.

 Отправлено: 18.03.06 08:44. Заголовок: Re:

Подводные лодки

“АГ-11” (355/434)
3.04.18 взорвана в Гельсингфорсе во избежание захвата герм. войсками.

“АГ-12” (355/434)
3.04.18 взорвана в Гельсингфорсе во избежание захвата герм. войсками.

“АГ-14” (355/434)
в 09.1917 пропала без вести в Балтийском море в р-не Либавы; вероятно, погибла в результате подрыва на мине.

“АГ-15” (355/434)
3.04.18 взорвана в Гельсингфорсе во избежание захвата герм. войсками.

“АГ-16” (бывш. “АГ-13”) (355/434)
3.04.18 взорвана в Гельсингфорсе во избежание захвата герм. войсками.

“Акула” (370/475)
в конце 11.1915 пропала без вести в Балтийском море между Либавой и Мемелем; предположительно, подорвалась на герм. минном заграждении в р-не Либавы или перевернулась во время шторма при следовании на минную постановку.

“Барс” (670/780)
в 05.1917 пропала без вести в Балтийском море. Возможно, погибла 18(31).05.17 в результате столкновения с русс. ЭМ у о. Даго или потоплена герм. кораблями 15(28).05.17 в р-не Норчёппинга.

“Гепард” (670/780)
в 10.1917 пропала без вести в Балтийском море. Последнее сообщение отправлено 16(29).10.17 из р-на сев.-зап. Виндавы. Вероятно, погибла на мине в р-не между Виндавой и о. Эзель.

“Львица” (670/780)
в 05-06.1917 пропала без вести в Балтийском море. Возможно, потоплена герм. кораблями 30.05(11.06).17 в р-не Норчёппинга или погибла 2(14).06.17 в результате подрыва на мине у юж. побережья о. Готланд.

“Морж” (630/790)
в 05.1917 пропала без вести на Черном море.

“Сом” (110/129)
10(23).05.16 погибла в результате столкновения со швед. п/х “Ängermanland” в р-не Аландских о-вов.

№ 1 (33/44)
26.04(8.05).17 затонула во время шторма в порту Романов-на-Мурмане (Мурманск). Впоследствии поднята, но не восстанавливалась.

№ 2 (33/44)
15(28).10.15 при следовании на буксире п/х “Сергей Витте” выброшена на берег в горле Белого моря и разбита прибоем.

Канонерские лодки

“Донец” (1280)
16(29).10.14 торпедирована и потоплена турец. ЭМ “Gayret-i-Vatanieh” в гавани Одессы; в 12.1914 поднята и в 1916 г. после ремонта вновь вступила в строй.

“Кореец” (1100)
6(18).08.15 повреждена в бою с герм. ЛКр “Augsburg” и 2 ММ в р-не Усть-Двинска (Рижский зал.); 7(19).08.15 взорвана экипажем в Моонзундском прол. у м. Меррис.

“Сивуч” (960)
6(18).08.15 повреждена в бою с герм. ЛКр “Augsburg”; потоплена артиллерией герм. ЛК “Nassau” и “Posen” в р-не о. Кюно (Рижский зал.).

Минные заградители

“Енисей” (2926)
25.05(7.06).15 торпедирован и потоплен герм. ПЛ “U 26” в 10 милях от о. Одесхольм. Потери: 298 чел.

“Ладога” (бывш. “Минин”)(6100)
2(15).08.15 погиб в результате подрыва на мине, выставленной герм. ПЛ “UC 4” у о. Эрё.

Сторожевые корабли

“Барсук” (168)
в 10.1917 погиб в результате навигационной аварии в Финском зал.

“Конвоир” (217)
19.10(2.11.).17 погиб в результате столкновения в Финском зал.

*Даты по старому(новому) стилю

 Отправлено: 18.03.06 08:45. Заголовок: Re:

Ну, все, что знал, - сказал
(с) Особенности национальной охоты

 Отправлено: 18.03.06 10:46. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Ну, все, что знал, - сказал

Боевые суда еще не все - отсутствуют тральщики и катера-тральщики.

Scharnhorst пишет:

цитата:

“АГ-11” (355/434) 3.04.18 взорвана в Гельсингфорсе во избежание захвата герм. войсками. “АГ-12” (355/434) 3.04.18 взорвана в Гельсингфорсе во избежание захвата герм. войсками. “АГ-14” (355/434) в 09.1917 пропала без вести в Балтийском море в р-не Либавы; вероятно, погибла в результате подрыва на мине. “АГ-15” (355/434) 3.04.18 взорвана в Гельсингфорсе во избежание захвата герм. войсками. “АГ-16” (бывш. “АГ-13”) (355/434) 3.04.18 взорвана в Гельсингфорсе во избежание захвата герм. войсками.

Не в Гельсингфорсе, разумеется, а в Ганге.
А вот такой вопрос - доставшиеся немцам (и финнам) суда будем зачислять в потери или нет?

 Отправлено: 18.03.06 13:41. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Минные заградители

Прут забыли.

Scharnhorst пишет:

цитата:

Эскадренные миноносцы

Болеее тонкий вопрос - Летун (12.10.1916) и Орфей (осень 1917), подорвавшиеся на минах и так и не введенные в строй.

 Отправлено: 18.03.06 13:41. Заголовок: Re:

vvy wrote:

цитата:

А вот такой вопрос - доставшиеся немцам (и финнам) суда будем зачислять в потери или нет?

Конечно.

 Отправлено: 18.03.06 14:55. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

“Гром” (1260) 1(13).10.17

Все же 1(14).10.17
Scharnhorst пишет:

цитата:

“Бдительный” ... на мине, поставленной герм. ПЛ “UС 78” или “UС 58”

По немецким данным: на счету UC58.
Scharnhorst пишет:

цитата:

“Акула” (370/475) в конце 11.1915 пропала без вести в Балтийском море между Либавой и Мемелем; предположительно, подорвалась на герм. минном заграждении в р-не Либавы или перевернулась во время шторма при следовании на минную постановку.

Х. Фок датирует 28.11.15, мины. На какую минную постановку следовала "Акула"???
Scharnhorst пишет:

цитата:

“Морж” (630/790) в 05.1917 пропала без вести на Черном море.

Тот же источник: 11.5.17 вост. Босфора.
Scharnhorst пишет:

цитата:

“Енисей” (2926) 25.05(7.06).15 торпедирован и потоплен герм. ПЛ “U 26” в 10 милях от о. Одесхольм.

А не 22.05(4.06) ?
Scharnhorst пишет:

цитата:

“Барсук” (168) в 10.1917 погиб в результате навигационной аварии в Финском зал.

Тот же источник: 19.10.17.

Продолжаем:) (даты - по новому стилю)

27.08.14 (возм. ст. стиль?) ТЩ "Проводник", с-в м. Тахкуна, мина герм. ЗМ "Deutschland".
22.09.14 ТЩ №7, №8 там же, то же.
24.08.15 ТЩ №6, у Наргена, подрыв на 3-х патронах русского противолодочного заграждения.
16.09.15 ТЩ №1, у м-ка Вормс, мина герм. ПЛ "UC4".
05.11.15 ТЩ №4, у Оденсхольма, торп. герм. ПЛ "U9".
.04.16 ВКР "Василий Великий", у п-ва Рыбачий, камни.
27.05.16 ТЩ №5, р-н Куйвасто, мина.
28.05.16 (ст. стиль?) ТЩ "Взрыв", зал. Руссаро, взрыв собств. мин.
14.06.16 ЗС "Молога", Балтика, ?
03.10.16 ТЩ Т19, на переходе в Россию сел на камни у Шотландии.
06.10.16 ТЩ "Искра", у Ханко, русская мина.
22.11.16 (ст. стиль?) ТЩ "Фугас", у Суропа, мина герм. ПЛ "UC27".
06.12.16 ТЩ "Щит", ю-з Соэлазунд, мина герм. ПЛ "UC25".
18.03.17 ТЩ Т18, у Мурманска, камни.

По утверждениям г. Фока: в 07.1917 погибли КАТЩ МТ.11, МТ.14 у Раумо, мины герм. ПЛ "U58". Аналогично: 30.11.17 КАТЩ МТ.1 и МТ.3 на минах герм. ПЛ "UС58".

23.08.17 ТЩ "Илья Муромец", с-з Вормса, мины герм. ПЛ "UС59".
30.08.17 яхта "Единение", Галифакс, взрыв.
.11.17 ТЩ №22, у Або, камни.

В 1918 пропал в Черном море ТЩ Т 255.

Х. Фок упоминает также госпитальные суда:
30.05.16 №51, Черное море, торп. герм. ПЛ "U33".
08.07.16 №120, там же, торп. герм. ПЛ "U38".

Как насчет самозатопления? Считать потерями?

 Отправлено: 18.03.06 14:58. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

“АГ-11” ....“АГ-16” (бывш. “АГ-13”) 3.04.18 взорвана в Гельсингфорсе во избежание захвата герм. войсками.

вместе с ПБ "Оланд". В Або тогда же взорвана КЛ "Гиляк".

 Отправлено: 18.03.06 16:53. Заголовок: Re:

vvy wrote:

цитата:

А вот такой вопрос - доставшиеся немцам (и финнам) суда будем зачислять в потери или нет?

Поскольку я готовил справочник по всем странам, то пришлось во-первых, ограничиться достаточно крупными единицами (ММ, КЛ, МЗ), а во-вторых, именно периодом войны. Формально, Советская Россия в ПМВ не участвовала. Так что, думаю, потери при бегстве из Финляндии следует отнести не на Первую мировую, а на революцию и гражданскую войну, и вообще исключить из такого справочника.

 Отправлено: 18.03.06 17:21. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Формально, Советская Россия в ПМВ не участвовала.

Формально - да, вот только при наступлении немцев в 1918 г. потеряла в несколько раз больше, чем от тех же немцев в 1914-17 гг.

 Отправлено: 18.03.06 17:23. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

В Або тогда же взорвана КЛ "Гиляк".

Захвачена на плаву. Уже у финнов потерпела аварию и была списана - видимо отсюда байки о взрыве.

 Отправлено: 18.03.06 17:26. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

По утверждениям г. Фока: в 07.1917 погибли КАТЩ МТ.11, МТ.14 у Раумо, мины герм. ПЛ "U58". Аналогично: 30.11.17 КАТЩ МТ.1 и МТ.3 на минах герм. ПЛ "UС58".

Это он у Варнека передрал - в 70-х гг. в журнале The Belgian Shiplover была статья П.А.Варнека по данной теме. Потом Варнека передрал Стрельбицкий (с ошибками и непониманием о чем пишет).

 Отправлено: 18.03.06 17:32. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

По утверждениям г. Фока: в 07.1917 погибли КАТЩ МТ.11, МТ.14 у Раумо, мины герм. ПЛ "U58". Аналогично: 30.11.17 КАТЩ МТ.1 и МТ.3 на минах герм. ПЛ "UС58".

Э-э, ошибочка вышла - у Варнека только катера-тральщики № 11 и № 14.
№ 3 точно не мог погибнуть, после 1918 г. он входил в состав флота Финляндии как AF 2.
№ 1 погиб в результате столкновения, а не от подрыва.

 Отправлено: 18.03.06 17:34. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Scharnhorst пишет: цитата: “Морж” (630/790) в 05.1917 пропала без вести на Черном море. Тот же источник: 11.5.17 вост. Босфора.

"Моржа" нашли - затонул от подрыва на мине в районе Босфора.

 Отправлено: 19.03.06 15:39. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

№ 3 точно не мог погибнуть, после 1918 г. он входил в состав флота Финляндии как AF 2. № 1 погиб в результате столкновения, а не от подрыва.

Спасибо за уточнения. А как обстоит дело с остальными МТ? :)

 Отправлено: 19.03.06 15:54. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

как обстоит дело с остальными МТ?

Они остались в 1918 г. в Финляндии и сколько я не пытал знакомых финнов - никто о них ничего толком не знает.
У меня к Вам просьба - не могли бы Вы прислать мне сканы Фока?
Адрес - vic358@zaoproxy.ru

 Отправлено: 19.03.06 16:02. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

“Барс” (670/780) в 05.1917 пропала без вести в Балтийском море. Возможно, погибла 18(31).05.17 в результате столкновения с русс. ЭМ у о. Даго или потоплена герм. кораблями 15(28).05.17 в р-не Норчёппинга.

Есть мнение , что "Барс" погиб из-за того что "Барс" проскочил предельну глубину погружения , шведские водолазы нашедшие "Барса" сняли его на камеру , на фотографиях у "Барса" нет ни каких фатальных повреждений из-за которых "Барс" мог бы погибнуть .
С уважением , В.

 Отправлено: 19.03.06 16:27. Заголовок: Re:

По поводу "Сома" , у Варнека в "Балтийские проливы в 1-ую Мировую войну есть такое место :
"... в ночь на 26-ое мая 1916-го года, судно "К" , оно же "Мария" (бывший пароход "Кайзер Вильгельм"), идя под видом шведскаго парохода среди немецкаго конвоя, при ярком лунном освещении, заметил в двух стах метрах от себя находившуюся на поверхности подводную лодку, которая только что выпустила торпеду в головной транспорт. Положив руля на борт и увеличив ход до 14-ти узлов, "Мария" ударила лодку в среднюю часть с такой силой , что форштевень парохода приподнялся и не ожидавшие удара люди попадали . Лодка была подмята под судно и больше не появлялась , но море покрылось маслом и обломками . Несмотря на это , "Мария" описала циркуляцию и сбросила на месте столкновения несколько противолодочных бомб . Потопленная лодка вероятно была маленький "Сом" (лет. Сташевский) (тут Варнек ошибся "Сомом" в том походе командовал лейт. Бугураев и Сташевский погиб на "Барсе" ), погибший со всем экипажем в районе Оландс-Гафа. Через сутки после этого случая, в 5-ти милях от острова Борнгольм "Марии" удалось застигнуть врасплох английскую подводную лодку "Е-18", занятую осмотром датского парохода. С разстояния 500 метров, ловушка открыла губительный огонь из своих 105 mm орудий. Команда лодки бросилась к орудиям (тоже помоему ошибка на лодках типа Е развебыли в то время орудия ? По крайней мере в стать от руки это место подчеркнуто ) , но град немецких снарядов осыпал лодку и, в дыму и пламени взрывов , сильно накренившись , она пошла на дно . Никто из экипажа включая офицера для связи лейтенанта Поликарпова и русских сигнальщика и связиста , спасен не был * ...
*) Описание гибели двух подводных лодок сделано по книге ст. лейт. Лаутербах командира судна "К" ..."
С уважением , В.
ЗЫ Для vvy , это тоже одна из ошибок тех сканов которые Вы мне прислали , там последним командиром "Сома" указан совсем другой офицер :-)) .

 Отправлено: 19.03.06 16:43. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

На какую минную постановку следовала "Акула"???

На "Акуле" было установлено 6 мин конструкции Шрейбера , по три штуки с каждой стороны рубки , конструкция постановки мин (тоже помоему "шедевр" Шрейбера) была крайне неудачна , мины ставились откручиванием креплений изнутри лодки , и после установки трех мин с одной стороны лодка получала значительный дифферент на борт , что по мнению некоторых подводников и послужило причиной гибели лодки .
С уважением , В.
ЗЫ Кстати на лодке кроме Командира , Старшего офицера и Вахтенного Начальника с механиком погиб (из головы вылела должность , могу посмотреть ) Калчев С.А. изобретатель мины П-13 и Начальник дивизиона подводных лодок , в который входила "Акула" ...

 Отправлено: 19.03.06 16:58. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

Для vvy , это тоже одна из ошибок тех сканов которые Вы мне прислали , там последним командиром "Сома" указан совсем другой офицер

Я так и думал, что там могут быть ошибки. Поэтому и рассчитывал на Вашу высокую компетенцию в данном вопросе.

 Отправлено: 19.03.06 22:46. Заголовок: Re:

wind_up_bird
vvy
Спасибо большое. Про мины на Акуле не знал. И не припомню литературы, где б они упоминались :( И в качестве версии гибели собственные мины не встречал. С чем связана такая секретность, как думаете? Или я читал невнимательно? :)

 Отправлено: 20.03.06 08:42. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Про мины на Акуле не знал. И не припомню литературы, где б они упоминались

В качестве примера такой литературы достаточно привести монографию Томашевича. Кстати, он предполагает, что "Акула" погибла на одном из немецких МЗ, вероятнее всего на заграждении Н-1.

wind_up_bird пишет:

цитата:

Потопленная лодка вероятно была маленький "Сом"

Это неожиданная "версия". Скорее всего тут поторяется ситуация с "потоплением" U-387 в 1944 году ЭМ "Живучий". Сейчас не готов ничего утверждать на 100%, но скорее всего объектом описанного немцами тарана был "Гепард". Да и второй эпизод похоже касался нашей лодки. Обе благополучно вернулись домой.

 Отправлено: 20.03.06 20:52. Заголовок: Re:

Выложить хронограф не могу, он не закончен и по нашим там лажа на лаже, да и не знаю как отнесётся администрация сайта к такой инициативе.
Спасибо за просвещение, я с опаской пишу о нашем флоте, тут мигом зафакают, а ваши ответы превзошли мои ожидания.
Я пишу хронограф с точки зрения подводной войны в ПВМ, поэтому заношу в него только потери воевавших флотов.
Русский флот после революции не интересует, но вот как быть с Черноморским флотом???
Там всё было настолько рядом, что думаю надо упоминать всё подряд вплоть до 10 ноября 1918.
И ещё вопрос -
как по вашему, нужно в морском хронографе давать данные типа - 7 июня началось сражение у Вердена. 15 мая началось сражение у Ипра ???

 Отправлено: 20.03.06 21:00. Заголовок: Re:

Всем кто написал о фактах - можно я тупо вставлю данные в хронограф???

 Отправлено: 21.03.06 17:19. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

как по вашему, нужно в морском хронографе давать данные типа - 7 июня началось сражение у Вердена. 15 мая началось сражение у Ипра ???

Не нужно, т.к. найти информацию не проблема, а прямого влияния на положение на море они не оказывали. Что влияло, то надо.
Потери России нужно считать до Брестского мира точно, а далее надо думать.

 Отправлено: 21.03.06 23:21. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

Описание гибели двух подводных лодок сделано по книге ст. лейт. Лаутербах командира судна "К" ..."

Вот теперь можно говорить конкретно. А именно - все это полная фигня
Т.е. написание сказок - не есть наша национальная черта. На войне каждый старается преподнести свои "подвиги" в самом лучшем свете.
К потоплению "Сома" г-н Лаутербах никакого отношения иметь не может. Объектом его атаки и тарана мог быть только "Гепард". В донесении командира "Гепарда" упоминается такой эпизод, правда, лодка в момент тарана находилась в подводном положении. Последствия тарана минимальные. Лодка осталась на позиции и продолжила выполнение задачи.
Вторая атака никак не может быть "привязана" к Е-18. Позиция Е-18 была назначена у Мемеля, и оказаться в районе атаки она никак не могла. Подобный эпизод зафиксирован в рапорте командира "Барса", лодка которого действовала в районе Эланд-Борнхольм. При осмотре парохода вечером 15(28).05.16 лодка была обстреляна из хорошо замаскированного орудия, но без каких-либо повреждений погрузилась и продолжила действия на позиции.
Что касается Е-18, то она пропала без вести. Последние действия, которые с высокой степенью достоверности могут быть "привязаны" к ней, это успешная торпедная атака дозорного миноносца у Виндавы 13(26).05, при следовании лодки на позицию. По данным нашей РР, поврежденный миноносец был отбуксирован в Либаву. Предположительно, эту именно эту атаку и взрыв слышала другая английская лодка, которая шла чуть впереди Е-18 и видела дымы выходивших германских кораблей.

 Отправлено: 22.03.06 00:22. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

А именно - все это полная фигня

Ктоб спорил :-)) . Просто привел интересную цитату :-)) . Кстати подобных потоплений и сбитий :-)) , полно в мемуарной литературе , просто человек верит в то что ему хочется верить . Кстати у Дудорова , помоему , есть эпизод о встрече в конце 20 х г.г. его с командиром противоаэропланной батареи немцев в Рижском заливе , которая повредила аппарат на котором Дудоров летал наблюдателем , так тот офицер был в полной уверености что он сбил Дудорова :-)) , хотя аппарат и не нашли , ну ещё бы эго нашли если летчику удалось дотянуть до базы :-)) , так что ...
С уважением , В.
ЗЫ Посмотрю , насчет Е 18 , где то у меня была статья о дествиях английских подлодок , написанная нашим офицером связи служившем на оных .

 Отправлено: 22.03.06 02:00. Заголовок: Re:

Короче братья - я пошёл вешаться......
умер компец, переставили винды, и нет теперь у меня ни одного вордовского документа.....
Обидно, пропал хронограф, пропала статья по австриякам, пропало всё что в кореле нарисовано было.

 Отправлено: 22.03.06 02:33. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

Короче братья - я пошёл вешаться......

Ну это зря :-)) , есть програмки востонавливающие данные сам столкнулся с этим недавно , злобный вирь отформатировал мне диск :-(( . Но удалось всеж таки востановить часть данных , не все конечно но большую часть удалось . Так что мужайтесь ...
С уважением , В.

 Отправлено: 22.03.06 04:27. Заголовок: Re:

wind_up_bird
Одно дело - отформатированный винт, другое - переставленные Винды:(

UB
Мужайтесь. С год назад был в той же ситуевине:( До сих пор восстанавливаю погибшие данные. Еще метров 500 осталось:))))

 Отправлено: 22.03.06 12:22. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

До сих пор восстанавливаю погибшие данные.

Наверное многие через это прошли. Я - лет восемь назад. С тех пор у меня на основном компе два параллельных винта, плюс через день обновляю через флэшку данные на второй машине (ноутбуке), плюс раз в месяц делаю копию на лазерном диске. Потому как восстановить данные, собранные в результате почти двадцати лет работы в архивах уже будет совершенно невозможно.

 Отправлено: 22.03.06 13:57. Заголовок: Re:

Спасибо за сочуствие!
К счастью заранее принятые меры по подстиланию соломы принесли свои результаты.
Всё восстановлено, правда через жопу теперь действует, но хоть всё на месте.
вот хронограф за 1914 год:
1914 год
1 июня
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28 июня в Сараево Гаврила Принцип убил эрцгерцога Франца Фердинанда,
наследника Австро-Венгерского престола и его супругу Софию.
29
30
31
1 июля
2
3
4
5
6
7 июля в Тулоне затонула французская субмарина Calypso, в результате
столкновения с однотипной Circé.
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23 июля Австро-Венгрия предьявляет ультиматум Сербии.
24
25 июля Сербия приняла девять из десяти пунктов ультиматума Австро-Венгрии и
начала мобилизацию.
26 июля Австро-Венгрия и Черногория начали мобилизации.
27
28 июля Австро-Венгрия обьявила войну Сербии.
101 торговое судно Австро-Венгрии застигнутое войной в иностранных водах,
попытались укрыться в нейтральных портах.
29 июля Россия начала мобилизацию. Болгария объявила о нейтралитете.
30
31 июля Австро-Венгрия и Россия объявили о начале общей мобилизации.
1 августа Германия объявила войну России.
Германия, Франция и Бельгия начали мобилизацию.
2 августа Турция заключила секретный военный союз с Германией и Австро-Венгрией.
Италия объявила о своём нейтралитете.
3 августа Германия объявляет войну Франции.
Великобритания объявила о начале общей мобилизации.
Руминия и Турция объявили о своем нейтралитете.
Эсминец G 143 затонул от взрыва котлов на Балтике.
4 августа Великобритания объявила войну Германии.
Дания объявила о своём нейтралитете.
5 августа Австро-Венгрия объявила войну России.
Черногория объявляет войну Австро-Венгрии.
6 августа Сербия объявляет войну Германии.
Китай объявляет о своём нейтралитете.
7 августа Турция начала мобилизацию.
8 августа Черногория разрывает отношения с Германией.
9 августа U 15 (Richard Pohle) погибла, протараненная британским крейсером
Birmingham у острова Фэйр.
Австро-Венгрия объявила войну Черногории.
10 августа Франция объявила войну Австро-Венгрии.
11 августа
12 августа U 13 (Hans Artur Graf von Schweinitz) подорвалась на мине и затонула в
Гельголандской бухте.
Великобритания объявила войну Австро-Венгрии.
Черногория объявила войну Германии.
Австро-Венгрия начала наступление в Сербии.
13 августа
14 августа
15 августа
16 августа Япония потребовала от Германии оставить Циндао.
Кресер Zenta потоплен французскими дредноутами у побережья Истрии.
17 августа
18 августа
19 августа
20 августа
21 августа K.u.K. U 12 вступила в строй.
22 августа 552 германских офицера и военных специалиста прибыли в Константинополь.
23 августа Австро-Венгрия объявляет войну Японии.
Япония объявила войну Германии.
24 августа
25 августа Япония объявила войну Австро-Венгрии.
26 августа крейсер Magdeburg сел на камни острова Оденсхольм, и был взорван
экипажем.
27 августа начало японской блокады Циндао.
28 августа Австро-Венгрия объявила войну Бельгии.
В сражении в Гельголандской бухте англичанами потоплены эсминцы V 187, V 180 и
лёгкие крейсера Ariadne, Mainz, Cöln.
29 августа
30 августа
31 августа
1 сентября
2 сентября
3 сентября японский миноносец Shirotaye потоплен канонерской лодкой Jaguar у
Циндао.
4 сентября
5 сентября U 21 (Otto Hersing) потопила крейсер Pathfinder в Фёрт-От-Форт.
6 сентября
7 сентября
8 сентября
9 сентября
10 сентября
11 сентября
12 сентября
13 сентября Е 9 (Horton) потопила крейсер Hela у Гельголанда.
14 сентября
15 сентября
16 сентября
17 сентября
18 сентября
19 сентября
20 сентября британский крейсер Pegasus потоплен крейсером Königsberg у Занзибара.
21 сентября
22 сентября U 9 (Weddigen) потопила броненосные крейсера Hogue, Cressy, Aboukir.
23 сентября
24 сентября
25 сентября
26 сентября миноносец Satellit буксирует в Каттаро U 4.
миноносец Trabant буксирует в Каттаро U 3.
27 сентября
28 сентября крейсер Cormoran и миноносец Taku уничтожены в Циндао.
Миноносец-тральщик T 50 выброшен на берег и разрушен штормом на Балтике.
29 сентября
30 сентября
31 сентября

 Отправлено: 22.03.06 13:57. Заголовок: Re:

продолжение 1914 года
1 октября
2
3
4
5
6 октября миноносец S 13 погиб в Северном море от внутреннего взрыва.
Субмарина Е 9 (Horton) потопила миноносец-тральщик T 116 в Северном море.
7
8
9
10
11 октября U 26 (Egewolf Freiher von Berckheim) потопила крейсер Паллада у входа в
Финский залив.
12
13
14
15 октября U 9 (Weddigen) потопила крейсер Hawke в Северном море.
16
17 октября крейсер Takachiho торпедирован мононосцем S 90 и затонул у Циндао.
Миноносец S 90 выбросился на берег у Циндао.
Миноносцы S 115, S 117, S 118, S 119 потоплены крейсером Undaunted, эсминцами
Lance, Lennox, Legion и Loyal в Северном море.
18 октября
19 октября
20 октября
21 октября миноносец Satellit буксирует в Каттаро U 5.
22 октября U 17 (Johannes Feldkirchner) осматривает и топит британское судно Glitra у
Ставангера.
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября дредноут Audacious затонул, подорвавшись на мине у Лох Суилли.
28 октября русский крейсер Жемчуг, французский миноносец Mousquet потоплены в
Пенанге крейсером Emden.
29 октября Турция вступает в войну с АНТАНТОЙ, бомбардируя прибрежные города
России на Чёрном море.
30 октября
31 октября Россия объявляет войну Турции.
U 27 (Bernd Wegener) потопила крейсер Hermes между Дувром и Кале.
1 ноября в битве у Коронеля британские крейсера Good Hope и Мonmouth по топлены
эскадрой адмирала Шпее.
2
3
4 ноября крейсер Karlsruhe погибает в Карибском море от внутреннего взрыва.
5 ноября U 5 неудачно атакует французский броненосный крейсер Victor Hugo.
6 ноября Франция объявляет войну Турции.
7 ноября капитулировал Циндао.
8 ноября французская субмарина Cugnot обнаружена и отогнана при попытке проникнуть
в гавань Каттаро.
9 ноября у Кокосовых островов крейсер Emden погиб в бою с крейсером Sydney.
10
11
12
13
14
15
16
17 ноября погиб броненосный крейсер Fredrich Carl, подорвавшись на двух минах в
Балтийском море.
18
19
20
21
22
23 ноября погибла U 18 (Heinrich von Henning) протараненная миноносцем Garry и
траулером Dorothy Grey в проливе Pentland Firth, Scapa Flow.
24
25
26 ноября в Ширнессе от внутреннего взрыва погиб линейный корабль Bulwark.
27
28 ноября Германия купила у Австро-Венгрии пять подводных лодок, строившихся
верфью Германия (U 7 – U 11), и включила их в состав своего флота как U 66 - U 70.
U 5 захватила парусник Fiore Del Mare у берегов Албании.
29
30
31
1 декабря
2
3
4
5
6 декабря миноносец Satellit отбуксировал в Бочче U 12 (Lerch).
7
8 декабря в сражении у Фолклендских островов англичане потопили немецкие крейсера
Scharnhorst, Gneisenau, Leipzig, Nürnberg.
9 декабря U 11 (Ferdinand von Suchodoletz) погибла на мине в районе Зеебрюгге.
10
11
12 декабря миноносцы Исполнительный и Летучий пропали без вести у острова
Готланд. Миноносцы в шторм шли на постановку мин.
13 декабря британская субмарина В 10 (Holbrook)торпедировала турецкий броненосец
Messudieh в Дарданеллах.
14
15
16
17
18 декабря погибла U 5 (Johannes Lemmer), подорвавшись на мине к северу от
Зеебрюгге.
19
20 декабря подводная лодка Curie (Gabriel O'Byrne) запуталась в сетях на входе в Полу,
всплыв, была потоплена миноносцем Satellit.
U 12 (Lerch) выходит в первое патрулирование из Бочче.
21 декабря U 12 (Lerch) торпедирует французский дредноут Jean Bart у побережья. Албании. Торпеда попадает в нос корабля, и французские линейные корабли уходят
из Адриатики до конца войны.
22
23
24
25
26
27 декабря миноносец Ulan эскортирует U 12 (Lerch) в Макарска.
28 декабря миноносец Satellit отбуксировал U 6 из Сибенико в Полу.
29
30
31

 Отправлено: 22.03.06 14:04. Заголовок: Re:

Не стреляйте в пианиста.....
Это не более чем грубый набросок, данных много, все не обработаны.
В ворде всё выглядит красивее, всё выделено и отфарматировано.
Прошу высказаться и подсказать что и как надо сделать.
С У.

 Отправлено: 22.03.06 15:02. Заголовок: Re:

Надо бы вот еще что:
1. Указывать принадлежность плавающего объекта к стране (возможно, это может показаться и лишним, но это необходимо сделать в силу того, что читать этот труд будут как "продвинутые" так и "новички". По тексту это где-то присутствует, а где-то отсутствует.
2. Если "объект" переместился на дно морское, то надо указывать координаты места и немного подробностей - благо событие явно не рядовое.
3. Если есть данные о чине командира корабля, было бы здорово его указать.

Вообще на такие вещи хорошо разработать единый стандарт по отношению к даваемой информации и строго его придерживаться (например: дата, корабль, страна, командир, событие, влияние события на ...). Это позволит избежать пропусков по инфре и позволит оперативно заполнять лакуны.
Как говорил Наполеон: "Тосность, понятность, единообразие".

 Отправлено: 22.03.06 15:47. Заголовок: Re:

Юра, тут дело такое, только по некоторым кораблям есть пполная информация, с координатами гмбели.
Но в массе своей, инфы мало, поэтому специально всё по минимуму.
С чином тоже самое. Мне и командиры то не все известны.
А вот национальность я пишу только там где неясно, в основном на Средиземном море, там действительно непонятно кто и где.
И потом, кто мешает переделать???
Вот народ написал всё по нашим, я даже не парился, просто вбил и всё.
С У.

 Отправлено: 22.03.06 16:04. Заголовок: Re:

Потерялись
Англия:
КРЛ Amphion 06/08/14 у Гарвича на минах МЗ SMS Königin Luise
Т-КЛ Speedy 03/09/1914 Северное море, р-н р. Хамбер на минах
Всп. КР Oceanic 08/09/14 разбился на камнях у Шетландских о-в.
ПЛ AE.1 (RAN) 19/09/14 пропала без вести у о. Новая Британия, Тихий океан.
ПЛ E.3 18/10/14 потоплена U 27 в р-не устья р. Эмс.
ПЛ D.5 03/11/14 у Ярмута на минах.
Т-КЛ Niger 12/11/14 потоплена U 12 у мола Дил, Канал.
ПЛ D.2 ~25/11/14 пропала без вести в Северном море.
ЭМ Success 27/12/14 Разбился на камнях у Файфнесс Шотландия.

Германия
Потерялись:
Вспом. МЗ Königin Luise 05/08/14 устье р. Темза, потоплен брит. КРЛ Amphion и ЭМ Lance, Landrail
КР Yorck 04/11/14 погиб на минах германского оборонительного заграждения в устье р. Яде.
М-ТЩ T 25 06/11/14 столкновение с М-ТЩ T 72 в Северном море.
ЭМ S 124 30/11/14 столкнулся с датским п/х Anglodane, Балтика.
Поправки: V 180 не погиб 28/08/14, T 116 правильно называть S 116. Он однотипен четверке, потопленной 17/10/14. U 13 не могла погибнуть на минах, т.к. там их еще не выставили.

Австрия
Потерялись:
М Flamingo (TB 26) 23/08/14 Адриатика, мины (свои)
КР Kaiserin Elisabeth 02/11/14 затоплен в Циндао.

Желательно вставить набеговые операции немецких крейсеров на британское побережье и действия вспомогательных крейсеров и минных заградителей.

 Отправлено: 22.03.06 16:26. Заголовок: Re:

Scharnhorst, а разве Сивуч и Кореец не однотипные канлодки??? Вы даёте разное водоизмещение.
cyr, спасибо, по набегам интересно, но я слабо в них, пока голова забита погибшими кораблями.
Ведь для меня всё вертится вокруг подводных лодок, а остальное гарнир.
Данные не проверенные, есть откровенная лажа, я её выделяю синим цветом, по мере углубления постараюсь всё уточнить и проверить.
Есть несколько источников плюс интернет плюс Вы.
С У.

 Отправлено: 22.03.06 18:08. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

С чином тоже самое. Мне и командиры то не все известны.

По русским командирам могу помочь . По немецким подводникам была знатная статья помоему в "Морском Историческом сборнике" № 4 изд. в Питере 1990-1993 г.г. (название журнала могу попутать пишу из головы ) , там даны все погибшие лодки и их командиры .
С уважением , В.