Отправлено: 17.03.06 22:59. Заголовок: Корабли Российского флота погибшие в ПВМ

Народы, помогите.
Делаю хронограф по ПВМ, на каждый день.
Проблема с нашими кораблями, погибшими в ПВМ.
По датам и причине гибели.

 Отправлено: 26.03.06 12:55. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

31 декабря UC-13 уничтожили (т.к. она была на мели, то в некоторых источниках пишется «разрушили»)

Я читал , что UC 13 в шторм выкинуло на берег , где ее и добили .
С уважением , В.

 Отправлено: 26.03.06 14:59. Заголовок: Re:

Мамай, спасибо, замечания очень ценные.
Я понимаю что у меня масса ошибок, но ведь и до финиша не в этом году!
С Уважением ко Всем!

 Отправлено: 26.03.06 15:54. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Событие имело место 24 июня

Возможно. Писал по памяти, чтобы обозначить само событие, от которого автору уже можно "плясать", проверяя и перепроверяя.
Хотя возможно мы имеем в виду разные эпизоды.
Достаем "первисточник" и читаем:
Из рапорта командира ПЛ "Тюлень" от 10 августа за №536 по результатам похода с 26 июля по 3 августа 1915 года.
"31 июля. <...> 5 час. 30 мин. Открыли под берегом выходящий из бухты на Ost от Кефкена катер, ведущий на буксире двухмачтовую шхуну, которые огибали остров Кефкен.
... пошел вдогонку за судами.
6 час. 30 мин. С катера заметили лодку, подошли к берегу, не доходя мыса Шабли. Шлюпок не спускали и людей не свозили, почему я ожидал, что шхуна и катер вооружены. Поэтому подходил к шхуне с моря и в 7 час. 5 мин. открыл огонь из 47 м/м орудия с расстояния около 15 кабельтовых. Тотчас со шхуны был открыт огонь из орудия и винтовок.
...
Старший лейтенант Бачманов".
По новому стилю 31-е июля и получается как раз как 13 августа.

 Отправлено: 26.03.06 16:00. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

Я читал , что UC 13 в шторм выкинуло на берег , где ее и добили .

Да, об этом и шла речь. Она оказалась на отмели, но была вполне исправна и имела шансы на спасение. Личный состав оставался на лодке и весьма умело замаскировал ее. Штаб ЧФ узнал об этой истории из данных РР. Поэтому ее предметно искали и, конечно, нашли.

 Отправлено: 26.03.06 16:03. Заголовок: Re:

vvy, wind_up_bird
Спасибо за поправки.
С У.

 Отправлено: 26.03.06 16:13. Заголовок: Re:

Спасти UC 13 было нечем, её слишком далеко забросило на берег.
Как никак тонн 150 она весила. Есть фотка её на берегу.
А узнали о ней от пленных с канонерок, которые шли ей на помощь и были потоплены нашими эсминцами.
Есть ещё вопрос -
как определить класс корабля миноносец или эсминец???
С нашими всё ясно, по классификации 1907 года все "добровольцы" и новики - эсминцы, до них миноносцы.
А вот по немцам, англичанам, французам и т.д.???
С У.
ЗЫ ещё раз - Как лучше писать географические названия - по русски или по английски???
Хочу вычертить карты, где покажу места гибели лодок и места самых примечательных событий, но там есть названия, сам чёрт ногу
сломит.
Чё делать???

 Отправлено: 26.03.06 16:17. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Достаем "первисточник" и читаем: Из рапорта командира ПЛ "Тюлень" от 10 августа за №536 по результатам похода с 26 июля по 3 августа 1915 года. "31 июля. <...> 5 час. 30 мин. Открыли под берегом выходящий из бухты на Ost от Кефкена катер, ведущий на буксире двухмачтовую шхуну, которые огибали остров Кефкен. ... пошел вдогонку за судами. 6 час. 30 мин. С катера заметили лодку, подошли к берегу, не доходя мыса Шабли. Шлюпок не спускали и людей не свозили, почему я ожидал, что шхуна и катер вооружены. Поэтому подходил к шхуне с моря и в 7 час. 5 мин. открыл огонь из 47 м/м орудия с расстояния около 15 кабельтовых. Тотчас со шхуны был открыт огонь из орудия и винтовок. ... Старший лейтенант Бачманов". По новому стилю 31-е июля и получается как раз как 13 августа.

Вот что немцы и турки пишут по "Dere":
23.06.1915 г. принята в состав флота после переоборудования, команда с "Хамедие" (11 чел., в т.ч. один офицер)
24.06.1915 г. вела бой у мыса Кефкен с русской подлодкой, получила 4 - 5 попаданий
27.06.1915 г. в поврежденном виде приведена в Стамбул буксиром "Istanbul"
29.06.1915 г. исключена из соства флота

 Отправлено: 26.03.06 16:18. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

ЗЫ ещё раз - Как лучше писать географические названия - по русски или по английски???

Надо и так и эдак.

 Отправлено: 26.03.06 16:32. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Вот что немцы и турки пишут по "Dere"

Значит ее "угрохал" не "Тюлень". Надо искать других кандидатов :-)

 Отправлено: 26.03.06 17:00. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Значит ее "угрохал" не "Тюлень". Надо искать других кандидатов :-)

Хотя, черт ее знает.
Открываем "Тайны подводной войны" вып.№8. Тов. К.Б.Стрельбицкий пишет:
"Судно-ловушка ВМФ "Дере" - 01/14.06.1915 выведена из строя артиллерией подводной лодки "Тюлень" и выбросилась на берег восточнее входа в пролив Босфор (впоследствие спасена, но в строй вновь не вводилась и исключена из списков ВМФ Турции)".
Оказывается, все еще более запущено :-))))
В принципе, все эти лодочные дела - не совсем моя "вахта", но кое-какие записи в тетрадях найти могу :-)
"Тюлень" был в походе с 25 мая по 1 июня, о чем есть рапорт и донесение командира. В этом походе он атаковал торпедами "Бреслау". Никаких следов от боя со шхуной в рапорте я не заметил, и потому никаких записей у себя не оставил. Хотя мог и просмотреть :-))
Но!!!, есть еще один поход - с 12 по 19 июня. Там, за 14 июня есть следующая запись (передаю близко к тексту своими словами):
9 ч. 45 м. на W от Кефкена открыли 3 парусника. Оказались 2-х мачтовыми шхунами (незагруженные).
10 ч. 30 м. С 4-х каб. открыл огонь из пулемета по первой. Шхуна отвечала из винтовок, а затем из установленного на носу орудия.
Бачманов считае что орудие на шхуне было более дальнобойное, чем 37 мм на ПЛ.

14.06 - это 27.06. Так что число вариантов растет :-))))

 Отправлено: 26.03.06 17:02. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

С нашими всё ясно, по классификации 1907 года все "добровольцы" и новики - эсминцы, до них миноносцы.

Нет :-)) , если верить "Списку личного состава за 1916 г." , все большие миноносцы значатся эсминцами , миноносцами были номерные миноноски , миноноски Николсона и т.д. и т.п.
С уважением , В.

 Отправлено: 26.03.06 17:08. Заголовок: Re:

Для мамай , Михаил , опять после всех бед потерял Ваш адрес :-(( , так что напишу здесь , по поводу Гамильтона , отдельной книги его воспоминаний не было , НО вполне возможно были воспоминания в каком либо их морских изданий (но у меня их нет) , либо он присылал письмо Дудорову , как это делали другие ...
С уважением , В.

 Отправлено: 26.03.06 17:29. Заголовок: Re:

Ну ребята!
Вы для меня кладезь!
Спасибо.
vvy пишет
- Надо и так и эдак.
Да банально места не хватит.
Начерчу, покажу, посмотрим как получилось.
С У.

 Отправлено: 26.03.06 17:39. Заголовок: Re:

Интересное место по действиям немецких подводных лодок по нашим тральцам :
"... Часов в 10-11 ночи в Балт. порт пришел Унгерн (начальник дивизиона тральщиков) с №№ 5, 7, 8 . Не хватало 4, 12 и 23 . Доклад унгерна был таков: Решив дойти с тралами до конца сумерков , он уже приказал убрать тралы и поднял "I" , чтобы идти к Вормсу. Тральщики уже вступили в кильватер и огибали Норд-Вестовый мыс Оденсхольма, как вдруг , справа, были обнаружены 4 минных следа . Не успели открыть огонь, как , одна из мин попала в борт
№ 4 . Громадный черно-белый стоб поднялся к небу . Через минуту тральщик стоял вертикально носом вверх и затем , словно кто-то дернул его за корму ушел кормой в воду ..." дальше идет описание спасения команды четверки , затем после спасения "... Лейт бар. Ропп и мичман Б.И. Гавришев решили не уходить далеко , и т.к. лодка была у Зюйдового берега Оденсхольма, повидимому решив там ночевать , то будет лучше , если оба тральщика заночуют по Нордовую сторону. № 12 стал на якорь, вытравив канат чуть не жвака-галса , а № 23 отшвартовался к нему борт о борт. Условились простоять ночь , сняться за полчаса до разсвета, т.к. если лодка будет вблизи, то они будучи на ходу , могут успеть увернуться от мин , да, и, при случае, успеть таранитьб лодку. Еще было темно когда стали сниматься с якоря. Оба командира были на мостиках , № 23 был с наветреннаго , мористаго борта , думая отделиться от № 12 , когда якорь придет на "панер". Но вдруг , к онемению обоих к-ров, раздался крик сигнальщика "мины !". Две струи быстро приближались к тральщикам , одна, - идя прямо под мостик, другая - под корму. Оба , и бар. Т.Л. фон дер Ропп и Б.И. Гавришев признались потом , что один (Б.И. Гавришев) думал: " не в меня перваго", а второй - "Слава богу , что борт о борт. Перескочить успеем, может быть !" ... Сейчас взрыв. Но, странно - его нет . Царившая гробовая тишина сменилась радостью " Промазал немец !" ... Но, немец не промазал . Выскочившая, на № 23 , машинная команда спрашивала, что за удар только что был по корпусу ? Мина попала в самую середину борта № 23, но ударившись, скользящим ударом о корпус , прошла под киль и выбросилась на берег о-ва Оденсгольм ..." ну дальше идет речь о том как остальные офицеры дивизиона раскрутили счастливчиков на ужин в ресторане "Горка" что в Ревеле имел место быть в то время :-))) .
С уважением , В.

 Отправлено: 26.03.06 18:41. Заголовок: Re:

Кстати, пробежав по Инету, обратил уже сейчас внимание на какие-то "непонятки" с пушками на "Тюлене". Командир лодки указывает в рапорте калибр 47 м/м, а во втором случае ведет речь о 37 м/м. Так, какие пушки стояле на "Тюлене" весной-летом 1915 г.?
Кто "просветит"?

 Отправлено: 27.03.06 09:57. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

"Тюлене" весной-летом 1915 г.?

У Китицина (его назначили в октябре 1915 г.) , вроде было что на "Тюленя поставили даже трофейное австрийское горное орудие , калибром поболе чем трехдюйма , но оказалось оно орудие дюже ненадежным , сняли :-)) .
С уважением , В.

 Отправлено: 27.03.06 13:05. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Кстати, пробежав по Инету, обратил уже сейчас внимание на какие-то "непонятки" с пушками на "Тюлене". Командир лодки указывает в рапорте калибр 47 м/м, а во втором случае ведет речь о 37 м/м. Так, какие пушки стояле на "Тюлене" весной-летом 1915 г.? Кто "просветит"?

"Тюлень" сдавалась со следующим артиллерийским вооружением: 1 - 76-мм в 40 калибров (похоже, Армстронга) и 1 - 57-мм Гочкиса. В 1917 г. все уцелевшие "моржи" взамен прежнего вооружения получили по 2 - 76 мм и 1 пулемету - это если верить отчету артиллерийского отдела ЧФ.

 Отправлено: 27.03.06 13:05. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

Да банально места не хватит.

А Вас что, кто-то лимитирует?

 Отправлено: 27.03.06 13:07. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Открываем "Тайны подводной войны" вып.№8. Тов. К.Б.Стрельбицкий пишет: "Судно-ловушка ВМФ "Дере" - 01/14.06.1915 выведена из строя артиллерией подводной лодки "Тюлень" и выбросилась на берег восточнее входа в пролив Босфор (впоследствие спасена, но в строй вновь не вводилась и исключена из списков ВМФ Турции)". Оказывается, все еще более запущено :-))))

Ну, верить Стрельбицкому - значит быть простофилей. Известный путаник.

 Отправлено: 27.03.06 18:18. Заголовок: Re:

Есть определённые рамки, за которые не хотелось бы выходить.
Нет материала только по тральщикам Франции, Италии, Австрии.
С У.

 Отправлено: 28.03.06 15:55. Заголовок: Re:

Для UB посмотрите http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/index.html , авось пригодится :-)) .
С уважением , В.

 Отправлено: 28.03.06 19:46. Заголовок: Re:

wind_up_bird - спасибо, очень полезно.
С У.

 Отправлено: 30.03.06 06:01. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

миноносцы Исполнительный и Летучий пропали без вести

Формулировка, наверное, не совсем удачная. Неизвестны точные причины гибели кораблей. Но, назвать их "пропавшими без вести" будет все-таки, в данном случае, перебором.
Кстати, еще на тему "пропавших без вести". У Вас приводятся точные даты "пропаж" подводных лодок. Думаю, необходим дополнительный комментарий - что это за даты. Это даты выхода в последний поход, или что еще...
Иначе, они выглядят как-то странно.

 Отправлено: 03.04.06 17:37. Заголовок: UB

Привет Всем,
Вы правы мамай, даты даны не корректно.
Лодка ушла в поход и не вернулась вовремя, какой день считать днём гибели???
Перед хронографом я напишу пояснения, в которых отмечу - даты гибели приблезительные.
А как мне с Летучим и Исполнительным быть на ваш взгляд?
С У.

 Отправлено: 03.04.06 18:09. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

А как мне с Летучим и Исполнительным быть на ваш взгляд?

А что именно Вас смущает ?
С уважением , В.

 Отправлено: 03.04.06 19:28. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

А как мне с Летучим и Исполнительным быть на ваш взгляд?

Место и время их гибели известно. Есть проблемы с причинами гибели. Окончательной версии, увы - нет. Поэтому указать место и время, но дописать, что причины гибели точно не установлены (или что-нибудь в этом роде).

 Отправлено: 04.04.06 00:01. Заголовок: Re:

Тогда я пишу - миноносцы Летучий и Исполнительный погибли по неизвестной причине.
С У.

 Отправлено: 04.04.06 12:48. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

что причины гибели точно не установлены

Есть вполне убедительная версия - опрокодивание вследствие потери остойчивости (мины в перегруз, облединение).

 Отправлено: 04.04.06 18:43. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Есть вполне убедительная версия

Я тоже склоняюсь к этой версии, но...
но, все равно это только версия.

 Отправлено: 05.04.06 00:04. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

(мины в перегруз, облединение).

Попробую , покопаться , где то было письмо Колчака к Альтфатеру , где он описывает гибель этих миноносцев , так что будет версия 1914 г. :-) .
С уважением , В.