Отправлено: 01.04.06 20:17. Заголовок: "Шлезвиг-Голштейн" против "Д,Антрекасто"

Уважаемые участники форума! Помогите смоделировать модель боя немецкого броненосца "Шлезвиг-Голштейн" и французского броненосного крейсера "Д,Антрекасто". Начальные условия - крейсер заперт в бухте, туда же заходит броненосец. Бой ведется до полного утопления одного из противников.

Заранее спасибо!

 Отправлено: 11.04.06 00:06. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Не на работе, а на службе!

Прочитал кое-что Ваше. Не все, конечно, но нек. вещи ... т. сказать...внушают! Браво!

 Отправлено: 11.04.06 00:07. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

На страже так сказать завоеваний отечественного капитализма с нечеловеческим лицом ( мучает вопрос это лицо такое у нашего капитализма, или продажные телевизионщики нам вместо лицца зад показывают, или у него лицо от зада не отличается?) !

Оно у мешестых все вместе - где рот, там и зад... Т.что - в профиль, в анфас - та-же гм... физиономия, что ли... Профиль, он конечно благородный, однако все таки ...

 Отправлено: 11.04.06 08:34. Заголовок: Re:

цитата:

мучает вопрос это лицо такое у нашего капитализма, или продажные телевизионщики нам вместо лицца зад показывают, или у него лицо от зада не отличается?

Это у нас такое лицо.

 Отправлено: 11.04.06 09:23. Заголовок: Re:

Читатель_он_же пишет:

цитата:

Это у нас такое лицо

Вот только обобщать не надо.
Ольга пишет:

цитата:

мучает вопрос

.....и тут приходит на память извесная картина "Сон разума порождает чудовищ"

 Отправлено: 11.04.06 09:49. Заголовок: Re:

цитата:

Вот только обобщать не надо.

Притчу о содоме и гоморре знаете?

 Отправлено: 11.04.06 15:57. Заголовок: Re:

Ольга wrote:

цитата:

это лицо такое у нашего капитализма, или продажные телевизионщики нам вместо лицца зад показывают, или у него лицо от зада не отличается?) !

Есть хорошая присказка: "куда солдата не целуй - всюду задница." Вот и наш, который "с человеческим лицом"...

 Отправлено: 11.04.06 16:51. Заголовок: Re:

цитата:

это лицо такое у нашего капитализма, или продажные телевизионщики нам вместо лицца зад показывают, или у него лицо от зада не отличается?) !

Впрочем на заднице лицо тоже можно нарисовать. Этот оптический обман некоторое время помогает. Но потом всё равно начинаются бандитские наезды, а тех кто с бандитами борется называют террористами.

 Отправлено: 11.04.06 21:38. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

Прочитал кое-что Ваше. Не все, конечно, но нек. вещи ... т. сказать...внушают! Браво!

Спасибо!
Vov wrote:

цитата:

Есть хорошая присказка: "куда солдата не целуй - всюду задница." Вот и наш, который "с человеческим лицом"...

От солдата хоть польза есть - Родину защищает....

 Отправлено: 12.04.06 03:13. Заголовок: Re:

От солдата пользы нет, равно как и от генералов намедни узнал что в СССР в системах МВД, КГБ, вооруженных силах было 2300 генералов прмерно, а сейчас 3700 (ФСО, ФСБ, МВД, СВР, спецстрой, МЧС, Минобороны) - пришел в ужас.....
Пора новый 37 год устроить генаралов отстрелять должност сократить экономия однако.........

 Отправлено: 12.04.06 11:15. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

в СССР в системах МВД, КГБ, вооруженных силах было 2300 генералов прмерно, а сейчас 3700 (ФСО, ФСБ, МВД, СВР, спецстрой, МЧС, Минобороны) - пришел в ужас.....

Что-то цифры маленькие. Получается, в СССР был 1 генерал на почти 1000 чел. личного состава. Это ж почти нормально! А естественная же литиноамериканская норма - один на 100:-))))
Из относительно больших стран рекорд был у гишпанцев как раз около 1898 г. - что-то (по памяти) один на 80. Понятное дело, тут же слили, несмотря на такое число храбрецов:-).

 Отправлено: 12.04.06 12:31. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата:

Что-то цифры маленькие. Получается, в СССР был 1 генерал на почти 1000 чел. личного состава. Это ж почти нормально! А естественная же литиноамериканская норма - один на 100:-)))) Из относительно больших стран рекорд был у гишпанцев как раз около 1898 г. - что-то (по памяти) один на 80. Понятное дело, тут же слили, несмотря на такое число храбрецов:-).

У нас сейчась что-то вроде. К конце 80-х при пр. 200 тыс. армии было в 1.7 раз меньше хенералов, чем сейчась - при ок. 40 тыс (из которых не более 20 тыс. имеют общего с армии по сути, остальное всякий там персюналь). Появился аффоризм: "Если у Болгарии было бы на кажд. полковнике по баталиона (даже не по полку!) и на кажд. генерале - по бригады (даже не дивизии, оно у нас "обригадились" уже по натовски) - были бы мощнейшая армия во всем мире!" Ну, а по флоту и по ВВС вообще шидевр.
Вообще-то сейчась у нас по 1 хенерала на пр. 400 человек. Т.е. - по баталион каждому! Однако процесс далеко не закончил! Ну, а в полиции генералов уже больше, чем в армии! Я их конечно не считаю. Они - отдельно!

 Отправлено: 12.04.06 14:31. Заголовок: Re:

Так в СССР хенералам плодится как кроликам не позволяли, а шчас плодятся однако.
И делятся на товарища генерала - это при машине и кабинете..........
Просто генерал только с кабинетом.

И наконец эй ты генерал - это их несколько в одном кабинете........
А самая секретная организация МЧС, даже сколько их всего не нашел, все есть кроме них..........

 Отправлено: 13.04.06 21:35. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

Так в СССР хенералам плодится как кроликам не позволяли, а шчас плодятся однако. И делятся на товарища генерала - это при машине и кабинете.......... Просто генерал только с кабинетом

Самое интересное, что число должностную сетку порезали несколько лет назад - сказали для уменьшения числа полковников и капитанов 1 ранга.

 Отправлено: 14.04.06 08:37. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

От солдата пользы нет, равно как и от генералов намедни узнал что в СССР в системах МВД, КГБ, вооруженных силах было 2300 генералов прмерно, а сейчас 3700

Да, в гражданскую были офицерские дивизии - у нас скоро на генеральскую народа хватит.
Впечатляет.

 Отправлено: 15.04.06 21:01. Заголовок: Re:

Вот он во всей красе:
Крейсер "Владислав IV"

 Отправлено: 16.04.06 20:46. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Да, в гражданскую были офицерские дивизии - у нас скоро на генеральскую народа хватит. Впечатляет.

ну генералы на рядовые дожностти не пойдут. а вот про офицерские части в современной аримии слыхал, не знаю насколько правда

 Отправлено: 17.04.06 14:53. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Просьба сильно не смеяться!

Прочитал Ваш рассказ. Честно говоря, не до смеха. Никак не могу понять
его жанр (и, соответственно, цель написания и аудиторию, на которую он ориентирован). Если подобное пишется всерьез, как вариант альтернативной
истории, то это уже диагноз.
Если это жанр фэнтези - то непонятна цель произведения, его основная
идея. (И, честно говоря, даже для фэнтези перебор).
Остается только согласиться с уже высказанным мнением, что весь рассказ
- издевательство над поляками, хотя и не очень тонкое и, простите великодушно,
не очень умное.
Читаю уже не первое ваше произведение, и единственное, что приходит в голову
- это цитата:" Писать надо не тогда, когда можешь писать, а тогда, когда не можешь
не писать". А в ваших произведениях, к сожалению, не видно ничего, кроме желания написать хоть что-нибудь (простите за резкость).

 Отправлено: 17.04.06 16:41. Заголовок: Re:

Агриппа wrote:

цитата:

Остается только согласиться с уже высказанным мнением, что весь рассказ - издевательство над поляками, хотя и не очень тонкое и, простите великодушно, не очень умное.

Зря Вы так - скорее это пародия на книги из серии "роль поляков в мировой истории".

 Отправлено: 18.04.06 22:04. Заголовок: Re:

Агриппа wrote:

цитата:

Читаю уже не первое ваше произведение, и единственное, что приходит в голову - это цитата:" Писать надо не тогда, когда можешь писать, а тогда, когда не можешь не писать". А в ваших произведениях, к сожалению, не видно ничего, кроме желания написать хоть что-нибудь (простите за резкость).

Увы, пишу как могу. Кому-то нравиться - кому-то нет.

 Отправлено: 19.04.06 13:25. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Увы, пишу как могу. Кому-то нравиться - кому-то нет.

А все-таки, зачем писать такое? Кому это нравится?
На какую аудиторию расчитано?

 Отправлено: 19.04.06 16:11. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Зря Вы так - скорее это пародия на книги из серии "роль поляков в мировой истории".

Не знаю как в мировой, но в европейской истории роль поляков весьма
заметная. Можно и Грюнвальд вспомнить, и Тридцатилетнюю войну, и Москву,
в которой они бывали. Да и на море шведам еще в начале XVII века от них
не раз доставалось (а где в это время был овеянный славой Российский флот?).
Конечно, можно подтрунивать над "польским гонором", но ведь не так же грубо.
Во всяком случае мне кажется, что сатира (если это она и есть) должна
высмеивать свой обьект, а не обнаруживать полный дилетантизм автора,
который наплел столько чуши, что и сами поляки, и их роль в истории
как-то отходят не то что на второй, а куда-то на двадцать второй план.

Р.S. Кстати, если автор хочет проявить свою индивидуальность, то, может
быть, не стоит заимствовать описание морских боев WWII из "Одиссеи
капитана Блада"?

 Отправлено: 19.04.06 21:09. Заголовок: Re:

Вот и оч.сурьёзный тов. критик явилси.

 Отправлено: 19.04.06 21:53. Заголовок: Re:

Агриппа wrote:

цитата:

А все-таки, зачем писать такое? Кому это нравится? На какую аудиторию расчитано?

Агриппа wrote:

цитата:

Конечно, можно подтрунивать над "польским гонором", но ведь не так же грубо. Во всяком случае мне кажется, что сатира (если это она и есть) должна высмеивать свой обьект, а не обнаруживать полный дилетантизм автора, который наплел столько чуши, что и сами поляки, и их роль в истории как-то отходят не то что на второй, а куда-то на двадцать второй план. Р.S. Кстати, если автор хочет проявить свою индивидуальность, то, может быть, не стоит заимствовать описание морских боев WWII из "Одиссеи капитана Блада"?

Литература не может быть аполитичной! Почему полякам можно разглогольствовать о Великой Польше, и требовать от России за Катынь, а нам от них за войну 1920-1921 нельзя? Пытаетесь привить двойную мораль? Или чувство вины на национальном уровне? А оккупация поляками Тешинской Силезии в 1938 году в союзе с Гитлером это как?
А оккупация Вильно (Вильнюса)? А план "Восток" ("Всхуд")?

Если Вам не нравиться критика поляков, то почитайте о том, что устроила "старая добрая" Англия:
Битва у Акоста-Нью или торжество демократии.

 Отправлено: 20.04.06 03:38. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Если Вам не нравиться критика поляков, то почитайте о том, что устроила "старая добрая" Англия:

Ну все на свете - 3,14дОрасы. Только мы все в белом. Нет, еще "президент" Лопес. Ничего, что президент наследственный, зато - против мерзких англичанишек. И все-то при нем в Парагвае замечательно было: мир, стабильность, порядок, подъем экономики. Уровень развития несравненно выше, чем у соседей (на уровне России). И армия (по тексту) численно и технически превосходила противника. Проиграла, правда. И парагвайцы сражались, как львы. Еще бы: за такого-то президента. Отдельные части, правда, по несознательности переходили на сторону противника.
В общем, с одной стороны все такие пионеры-герои, а с другой - звери-нелюди. А эпизод, как Лопес расстрелял собственного брата, чтобы тот в плен не попал, ну прямо слезу прошибает. Вильсон пишет, что не только с братом он так ласков был.
Вывод: ярость благородная против "русофобов, демократов и прочих уродов" (с) О.Тонина, к которым, вероятно, относятся поляки с англичанами, не есть повод самому исповедывать "двойную мораль".

 Отправлено: 20.04.06 13:46. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Если Вам не нравиться критика поляков

Замечательно!!! Прямо как в телевизионных токшоу!!!
Главное - побыстрее увести разговор в сторону и приписать оппоненту то,
чего он не говорил, а за это уже и критиковать.
1. Совершенно не собираюсь обсуждать на форуме политику, надоело
в СМИ.
2. Поляков, как впрочем и любую другую нацию, критиковать, высмеивать
и т.п., конечно, всегда есть за что (как, впрочем, у любой нации можно найти и достоинства). Но ведь то, что Вы предлагаете - это же не критика, даже не высмеивание. На мой взгляд, здесь смешон, в первую очередь,
автор, а поляки со всеми их недостатками уходят куда-то в тень.
3. К сожалению, я так и не получил ответ по поводу основной идеи
рассказа, цели его написания, а также какой аудитории он понравился и чем?

 Отправлено: 20.04.06 13:55. Заголовок: Re:

de Trua пишет:

цитата:

Вот и оч.сурьёзный тов. критик явилси.

А вы считаете, что любое обсуждение должно превращаться в балаган?
Читая сообщения на форуме пришел к выводу, что, к счастью, далеко
не все разделяют Вашу точку зрения.

 Отправлено: 20.04.06 19:58. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Литература не может быть аполитичной! Почему полякам можно разглогольствовать о Великой Польше, и требовать от России за Катынь, а нам от них за войну 1920-1921 нельзя? Пытаетесь привить двойную мораль? Или чувство вины на национальном уровне? А оккупация поляками Тешинской Силезии в 1938 году в союзе с Гитлером это как? А оккупация Вильно (Вильнюса)? А план "Восток" ("Всхуд")? Если Вам не нравиться критика поляков

Понимаете Ольга, если Вы хотите критиковать и высмеиивать поляков, то лучше это делать за дело (в том числе и за вышеперечисленное). Берите пример с Ю.Мухина, у которого это неплохо получается.
Если же приписывать полякам явно мнимые глупости (как это делаете Вы), то поневоле возникает обратный эффект и Ваш задор уходит в песок. Поэтому Агриппа прав - рассказ это всего лишь способ самовыражения, и к политике отношения не имеет.

 Отправлено: 20.04.06 21:43. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Вывод: ярость благородная против "русофобов, демократов и прочих уродов" (с) О.Тонина, к которым, вероятно, относятся поляки с англичанами, не есть повод самому исповедывать "двойную мораль".

Почему? Чем плоха двойная мораль по отношению к противнику? Есть свои, а есть чужие! Или всем следует отвечать Нагорной проповедью?

 Отправлено: 20.04.06 21:51. Заголовок: Re:

Агриппа wrote:

цитата:

3. К сожалению, я так и не получил ответ по поводу основной идеи рассказа, цели его написания, а также какой аудитории он понравился и чем?

Цель рассказа - создание очередного мифа в истории, точнее сказать двух мифов. Плюс немножко политики и шовинизма.
Почему театральный критик Радзинский считается историком, а я как инженер не могу быть историком? То, что он лично знаком с Нероном - еще ни о чем не говорит! клерк wrote:

цитата:

Понимаете Ольга, если Вы хотите критиковать и высмеиивать поляков, то лучше это делать за дело (в том числе и за вышеперечисленное). Берите пример с Ю.Мухина, у которого это неплохо получается. Если же приписывать полякам явно мнимые глупости (как это делаете Вы), то поневоле возникает обратный эффект и Ваш задор уходит в песок. Поэтому Агриппа прав - рассказ это всего лишь способ самовыражения, и к политике отношения не имеет.

Ага, а вы спросите у школьников (тинейджеров), кто такой Ленин, Сталин, Троцкий, Пилсудский - и послушайте, что они Вам ответят. то, что Вы разбираетесь в истории, еще не говорит о том, что другие ее знают.
Поэтому я отравляю неокрепшие тинейджеровские души чудовищной ложью. Что, до качества моих произведений - сочинять я взялась только в августе прошлого года, поэтому с Мухиным меня сравнивать рано!

 Отправлено: 20.04.06 21:53. Заголовок: Re:

Агриппа wrote:

цитата:

А все-таки, зачем писать такое? Кому это нравится? На какую аудиторию расчитано?

На разную - одним от прочтения рассказа смешно, другие принимают это за истину, а третьи кидаются на меня с кулаками ...

 Отправлено: 21.04.06 01:46. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Чем плоха двойная мораль по отношению к противнику? Есть свои, а есть чужие!

Так не все ж чужие - противники. Или?

 Отправлено: 21.04.06 07:55. Заголовок: Re:

цитата:

Так не все ж чужие - противники.

По Гумилеву все чужие - противники. Те с кем безотчетно дружишь - свои.
Это комплиментарностью у него называется.

 Отправлено: 21.04.06 13:31. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Почему театральный критик Радзинский считается историком, а я как инженер не могу быть историком?

"Миллионера из меня не вышло, придется переквалифицироваться в управдомы" (с)

 Отправлено: 21.04.06 16:06. Заголовок: Re:

Агриппа wrote:

цитата:

пришел к выводу, что, к счастью, далеко не все разделяют Вашу точку зрения.

И вашу также.

 Отправлено: 21.04.06 16:36. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Только мы все в белом. Нет, еще "президент" Лопес. И все-то при нем в Парагвае замечательно было: мир, стабильность, порядок, подъем экономики. Уровень развития несравненно выше, чем у соседей (на уровне России). И армия (по тексту) численно и технически превосходила противника. Проиграла, правда. И парагвайцы сражались, как львы. Еще бы: за такого-то президента.

Да, статья совсем неплохая, но уж очень тенденциозная.
Прям, заказ какой-то:-).
На деле тов.Лопес-Парагвайский в истории оценивается, мягко говоря, по-разному. И вроде как бы народу при нем было много порублено в капусту.

Вообще латиноамериканские страсти требуют куда более тщательного подхода. То, что нам кажется тиранией, для конкретной страны могло казаться миром и стабильностью. Но тот ли это случай?

 Отправлено: 21.04.06 16:41. Заголовок: Re:

Агриппа wrote:

цитата:

Но ведь то, что Вы предлагаете - это же не критика, даже не высмеивание. На мой взгляд, здесь смешон, в первую очередь, автор, а поляки со всеми их недостатками уходят куда-то в тень.

Ну, это просто гиньоль. Или, по-нонешнему, стеб. Сейчас такой стиль моден:-).

У Ольги в творчестве очевидно проступает техническая направленность:-). Может, поэтому она и общается с грубыми мужчинами с этого форума:-). Но поляки, действительно, немного отступают в тень...

 Отправлено: 21.04.06 21:47. Заголовок: Re:

Vov wrote:

цитата:

Вообще латиноамериканские страсти требуют куда более тщательного подхода. То, что нам кажется тиранией, для конкретной страны могло казаться миром и стабильностью. Но тот ли это случай?

Смотря с какой стороны смотреть:
Киллеры - Аргентина, Бразилия, Уругвай
Заказчик - Ротшильд и группа британских бизнесменов
Парагвай - уничтожение 80% населения и захват половины территории.

Обычная разборка из-за территории. Честный бизнес в духе "старой доброй "Англии, такой же честный как англо-бурская война - там ведь тоже буры первыми напали!

 Отправлено: 21.04.06 21:54. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Так не все ж чужие - противники. Или?

Речь идет о государствах, льющих помои на Россию. Кстати, Вы не знаете в какой день в году поляки отмечают (или отмечали ) такой веселый праздник как День Колоний?

 Отправлено: 21.04.06 21:59. Заголовок: Re:

Vov wrote:

цитата:

Может, поэтому она и общается с грубыми мужчинами с этого форума:-).

Почему с грубыми? Здесь то, как раз один из самых вежливых форумов.

Вы знаете какие "воспитанные" встречаются на "Самиздате"?

 Отправлено: 21.04.06 22:04. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Кстати, Вы не знаете в какой день в году поляки отмечают (или отмечали ) такой веселый праздник как День Колоний?

Понятия не имею. А что у Ржечи Посполитой и колонии имеются?