Отправлено: 06.05.06 09:20. Заголовок: Судьба Гебена

Известно кому-нибудь почему Турция не продала Германии Гебен обратно, когда они хотели его выкупить и сделать памятником?

 Отправлено: 06.05.06 10:02. Заголовок: Re:

У ФРГе бабло кончилось + забыли подмазать кого надо.......

 Отправлено: 08.05.06 18:31. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

бабло кончилось

Нет, хотели безвозмездно, т.е. даром, а просвященные турко-османы сказали де..мократично - нет милитаризму, можно сохранять только "хороших" стран корабли...

 Отправлено: 08.05.06 18:57. Заголовок: Re:

de Trua пишет:

цитата:

Нет, хотели безвозмездно, т.е. даром, а просвященные турко-османы сказали де..мократично - нет милитаризму, можно сохранять только "хороших" стран корабли...

Не совсем согласен. Выкупить Гебен хотели за деньги по цене эквивалентной 130 тыс. фунтов стерлингов (в принципе цена железного лома). Но в самой Германии, в свете поражения во Второй мировой войне, поднялась компания противников этого (мол, пропаганда милитаризма и все такое). Хотя, если бы предложили больше вышеуказанной суммы то турки стопудово согласились бы, и начхать немцам на противников этого.

 Отправлено: 08.05.06 19:32. Заголовок: Re:

В общем - очень жаль, что не срослось...

 Отправлено: 08.05.06 20:58. Заголовок: Re:

Жаль не то слово!
Goeben в качестве памятника затмил бы всё что сейчас сохраняется, в истории войн по пальцам можно пересчитать корабли имевшие столь славную боевую судьбу и оказавшие такое же влияние на ход войны как этот милый во всех отношениях Гоебен!!!
Зафакали немцев до такой степени, что они уже от своей истории открещиваются, ибо не имеют на неё права.
Надо было лучше воевать!!!
С У.

 Отправлено: 09.05.06 12:23. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

Жаль не то слово! Goeben в качестве памятника затмил бы всё что сейчас сохраняется, в истории войн по пальцам можно пересчитать корабли имевшие столь славную боевую судьбу и оказавшие такое же влияние на ход войны как этот милый во всех отношениях Гоебен!!! Зафакали немцев до такой степени, что они уже от своей истории открещиваются, ибо не имеют на неё права. Надо было лучше воевать!!! С У.

Согласен на все 100%. Тоже самое можно и к Хрущю отнести. Надо же быть таким м...м, что бы Севы распилить. Если уж на то пошло у них и революционная история была. Гад одно слово. Хоть одну штучку оставил. Нелюбили коммунисты наши историю (при чём не только русскую, но и даже свою). Можно было бы и Потемкина оставить, не надорвались бы. Тоже замечу и про нынешних п...в, которые собирают потратить немеренные деньги на разборку и утилизацию Кирова. Сделать из него памятник и дешевле и патриотичнее. Кстати, ему и послужить бы ещё в полне возможно. ГАНДОНЦЫ.

 Отправлено: 09.05.06 14:42. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

Надо было лучше воевать!!!

Воевали как раз на уровне и даже выше. А вот политики подкачали. Такую армию и такой флот про...ть, это надо уметь.

 Отправлено: 09.05.06 16:10. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

А вот политики подкачали.

Это да. По словам самого Гитлера камнем преткновения со Сталиным стали Финдляндия, Литва и черноморские проливы, на которые претендовал СССР. Плюс ещё ни как не могли влияние на балканах поделить. В остальном во всём сумели согласится (остальные притензии скорее вытикали из этих). Ну блин, что сказать... Жадноть фраеров сгубила. Просторов... вся Евразия и Африка. Не знаю, на сколько правдива фраза приводимая Алилуевой в отношении отца: "дурак Гитлер, вмести мы были бы не победимы". НО сермяжная фраза в ней есть. Покрайней мере последствия этой войны губительны и для нас и для них.

 Отправлено: 09.05.06 20:58. Заголовок: Re:

UB wrote:

цитата:

Надо было лучше воевать!!!

И что было бы с нами, именно с нами, живущими в России? Сейчас пропагандой и подавлением экономики пытаются выродить, а при голом фашизме что было-бы? Или вы говорите о 1МВ? Так дедучка ленин от германцев приехал, добреньких как и англо саксы предприимчивые.

 Отправлено: 10.05.06 00:03. Заголовок: Re:

de Trua пишет:

цитата:

И что было бы с нами, именно с нами, живущими в России?

А ни кто точно не скажет. Возможно, что совсем и не плохо. Как знать. Покрайней мере ни знаю ни одного пережившего окупацию, не вспоминавшего это время с радостью. Это ни о чём не говорит, могли и заигрывать с населением, но всё же повод задуматься.

 Отправлено: 10.05.06 07:06. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Покрайней мере ни знаю ни одного пережившего окупацию, не вспоминавшего это время с радостью.

Щас расплачусь от умиления. А откуда такие потери населения на оккупированных территориях. Красные зачищали?

 Отправлено: 10.05.06 09:03. Заголовок: Re:

Ушаков wrote:

цитата:

А ни кто точно не скажет. Возможно, что совсем и не плохо. Как знать. Покрайней мере ни знаю ни одного пережившего окупацию, не вспоминавшего это время с радостью. Это ни о чём не говорит, могли и заигрывать с населением, но всё же повод задуматься.

Вы хоть бы думали, что говорите. Из 26 милионов, только 6 миллионов -это погибшие военные, а остальные 20 миллионов - это гражданские, это наши, русские люди. Только полицаи да жополизы могут вспоминать время окупации с радостью. Сьездите в Белоруссию - там вам в ЛЮБОЙ деревне расскажут, что делали немцы 4 года в Белоруссии.

 Отправлено: 10.05.06 09:09. Заголовок: Re:

цитата:

Сьездите в Белоруссию - там вам в ЛЮБОЙ деревне расскажут, что делали немцы 4 года в Белоруссии.

Да, белорусы в процентном отношении больше чем евреи наверно потеряли во второй мировой.
Каждый четвертый у них погиб.

 Отправлено: 10.05.06 09:14. Заголовок: Re:

У нас в любой деревне Вам расскажут, что немцы зачастую были более милосердными чем свои(в смысле партизаны)

 Отправлено: 10.05.06 09:36. Заголовок: Re:

Maximus пишет:

цитата:

У нас в любой деревне Вам расскажут, что немцы зачастую были более милосердными чем свои(в смысле партизаны)

Может быть потому, что свидетели обратной картины уже никому ничего не расскажут?

 Отправлено: 10.05.06 10:04. Заголовок: Re:

Ушаков wrote:

цитата:

По словам самого Гитлера камнем преткновения со Сталиным стали Финдляндия, Литва и черноморские проливы, на которые претендовал СССР. Плюс ещё ни как не могли влияние на балканах поделить. В остальном во всём сумели согласится (остальные притензии скорее вытикали из этих). Ну блин, что сказать... Жадноть фраеров сгубила. Просторов... вся Евразия и Африка. Не знаю, на сколько правдива фраза приводимая Алилуевой в отношении отца: "дурак Гитлер, вмести мы были бы не победимы". НО сермяжная фраза в ней есть.

Ну по поводу "радостей" оккупации вам уже написали.
Теперь по этому посту - ВЫ НАПИСАЛИ РЕДКОСТНУЮ АХИНЕЮ. Ни о чём с нацистами мы договорится не могли в принципе, ибо наш народ не предусматривался на земле в немецких планах послевоенного устройства. Так же они принципиально стремились уничтожить имевшийся у нас строй со всей его системой взглядов. Вопрос был только в том, когда нас уничтожать.
С момента прихода нацистов к власти и до скармливания им Антантой Чехословакии мы с ними никак (в отличии от англов и франков) не сотрудничали. На пакт М-Р пошли вынужденно, когда нас по переговорам кинули англичане и французы. Ни у нас, ни в Германии никто не воспринимал этот договор в серьёз и с самого начала готовились к войне друг с другом.
Жаль, поздно готовится стали, только в 1937. Из-за этого готовы могли быть не раньше 42 года.

 Отправлено: 10.05.06 10:54. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата:

Сьездите в Белоруссию - там вам в ЛЮБОЙ деревне расскажут, что делали немцы 4 года в Белоруссии.

Так восновном белорусы и расказывали, хотя от пары хохлов слышал тоже самое. Я прекрасно понимаю, то о чем вы говорите, но факт на лицо, я разговаривал с живыми людми, при чём ещё при СВ когда расказывали это озираясь. Хотя конечно, это вероятносные вещи, не историческое исследование. Однако Maximusподтверждает мои слова.
Repulse пишет:

цитата:

Из 26 милионов, только 6 миллионов -это погибшие военные, а остальные 20 миллионов - это гражданские, это наши, русские люди.

Мнда? Ну, ну. Во-первых про 6-ть милионов бред. Во-воторых, имею сильнейшие сомнения, в том, что жертвы мирного населения в акупации были большими. Да был бабий яр, и тому подобное, НО львиная доля потерь мирного населения, это потери в боях при чём и от наших же бомбардировок при наступлниях тоже.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ни о чём с нацистами мы договорится не могли в принципе

Это фраза глупость, сама по себе, по этому прокоментирую только её, т.к. остальное вытикает из неё. Договорится можно с кем угодно и о чём угодно. Нужно только иметь желание. Более того, политика в том и состоит, что бы договариваться. А договорится с немцами находящимися в состоянии войны с Англией можно было, и нужно было. Покрайней мере до 42 года.

 Отправлено: 10.05.06 11:49. Заголовок: Re:

Ушаков wrote:

цитата:

Ну, ну. Во-первых про 6-ть милионов бред. Во-воторых, имею сильнейшие сомнения, в том, что жертвы мирного населения в акупации были большими. Да был бабий яр, и тому подобное, НО львиная доля потерь мирного населения, это потери в боях при чём и от наших же бомбардировок при наступлниях тоже.

Именно ну-ну. Не надоело херню нести и на память людей, погибших за свою страну, плевать?
Вот только некоторые цифры по потерям. По отчётам зондеркоманд и полицаев уничтожено на оккупированной территории 1,5 млн. партизан и 4 млн. пособников партизан. Конечно по данным деятельности партизан и СМЕРШа было уничтожено 2 млн. полицаев и сотрудников оккупационных властей, которые тоже наши (к сожалению) граждане (видно вроде вас, которые со всеми договориться могут).
По отчётам командования СС в зоне действия группы армий Юг только за первых три месяца войны было уничтоженно 390 тыс. евреев. А сколько реальных и "почетных" евреев было истреблино за годы войны на всей оккупированной территории? Только в Питере в результате блокады погибло 1,5 млн. нонкомбатантов. 8 млн. наших граждан было угнано в Германию на рабский труд. Значительная часть там и погибла. Частым явлением был угон в "плен" всего мужского населения целых деревень, типа, план набирали.
Так что не вам врать про львиную долю потерь. А общие боевые потери у нас были порядка 7,5 млн. человек.
Потери мирного населения были порядка 20 млн.
Ушаков wrote:

цитата:

Это фраза глупость, сама по себе, по этому прокоментирую только её, т.к. остальное вытикает из неё. Договорится можно с кем угодно и о чём угодно.

Глупость сморозили вы. Договориться можно с кем угодно, если этот кто угодно тоже желает договариваться. Вы вообще не знаете ни мировую, ни отечественную историю.

 Отправлено: 10.05.06 12:24. Заголовок: Re:

Я имею ввиду, то что если немцы при реквизициях хоть что то оставляли, на жизнь то партизаны забирали все, а что не могли унести то уничтожали сразу на месте. А всех кто пытался им противоречить, расстреливали как пособников немцев. У меня бабка с дедом во время оккупации жили в деревне, у родственников, дом в городе разбомбили в первые дни войны. Они рассказывали, что соседнюю деревню сожгли партизаны, за то что им не хотели отдавать зерно и картофель, который люди берегли на посадку, немцы его оставили. Да и к тому же партизаны, партизанам рознь, достаточно много было тех кто "косил" под партизан, грабя всех. А первое что делали партизаны приходя в деревню, это устраивали попойку.

 Отправлено: 10.05.06 12:25. Заголовок: Re:

Я имею ввиду, то что если немцы при реквизициях хоть что то оставляли, на жизнь то партизаны забирали все, а что не могли унести то уничтожали сразу на месте. А всех кто пытался им противоречить, расстреливали как пособников немцев. У меня бабка с дедом во время оккупации жили в деревне, у родственников, дом в городе разбомбили в первые дни войны. Они рассказывали, что соседнюю деревню сожгли партизаны, за то что им не хотели отдавать зерно и картофель, который люди берегли на посадку, немцы его оставили. Да и к тому же партизаны, партизанам рознь, достаточно много было тех кто "косил" под партизан, грабя всех. А первое что делали партизаны приходя в деревню, это устраивали попойку.

 Отправлено: 10.05.06 14:10. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Воевали как раз на уровне и даже выше. А вот политики подкачали. Такую армию и такой флот про...ть, это надо уметь.

100%! Кстати вполне относится и до Болгарии в первой половине 20-ого века. Для армии, конечно - флота у нас по сути не было... Да и особой надобности не было развивать.

 Отправлено: 10.05.06 14:16. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Мнда? Ну, ну. Во-первых про 6-ть милионов бред. Во-воторых, имею сильнейшие сомнения, в том, что жертвы мирного населения в акупации были большими

Впечатлен, да и не ожидал, честно говоря. Это не просто неверно, но и прямо бесстыдно! Попробуйте прочитать что-то действительно из ист. архив, а не только всяких плевальников.
Мда... "Разруха в головах", действительно... А жаль...

 Отправлено: 10.05.06 14:18. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

По словам самого Гитлера камнем преткновения со Сталиным стали Финдляндия, Литва и черноморские проливы, на которые претендовал СССР. Плюс ещё ни как не могли влияние на балканах поделить. В остальном во всём сумели согласится (остальные притензии скорее вытикали из этих).

Прочитайте "Майн Кампф"...
Фразы "дранг нахт остен" и "жизненое пространство" Вам что-то говорят?

 Отправлено: 10.05.06 14:28. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

Прочитайте "Майн Кампф"...

Если не секрет, а вы сами читали?

 Отправлено: 10.05.06 14:46. Заголовок: Re:

Maximus пишет:

цитата:

Да и к тому же партизаны, партизанам рознь, достаточно много было тех кто "косил" под партизан, грабя всех. А первое что делали партизаны приходя в деревню, это устраивали попойку.

А "партизаны" это или банформирования в таком случае?

 Отправлено: 10.05.06 16:38. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Если не секрет, а вы сами читали?

Читал. "Дранг нахт остен" конечно намного более старого происхождения (еще из Средневековия), но идея вполне пользовалась фюрером.

 Отправлено: 10.05.06 20:32. Заголовок: Re:

Вообще-то Гебена следовало СССР купить :)

 Отправлено: 11.05.06 06:52. Заголовок: Re:

Бабушка рассказывала, что они на ночь коров загоняли немцам, что бы партизаны не забрали. В соседней деревне была история. Повадился немец ходить по малой и большой нужде в огород. Боялся он наших сортиров. Так хозяйка как-то взяла крапиву и отстегала немца по той части тела, где спина теряет своё гордое название. Когда деду исполнилось 18, то за ним пришли как полицаи, так и партизаны. Он выбрал последних.
Я не хочу отбеливать фашистов. Бабушку согнали на работу в Германию, а к партизанам переходили партизаны. Вот такая правда.

 Отправлено: 11.05.06 09:19. Заголовок: Re:

Sha-Yulin
Я в отезде и не имею нормального инета для ответа, по это дам лишь тезисы. Через пару недель подробнее. Мои СОМНИЯ (спецально выделил, что не утверждения, потому как я этого не знаю, думаю как и вы) в утверждении, что в случае победы Гитлера для русских была бы катострофа. Вы характерезуете как бред, ну что ж может у вас машинка времини с затонированными стёклами. Моё сомнение в соотношени потерь боевых и мирных, как 6 к 20 охаректеризовали как оскарбление погибших, при этом смешав мирных жителей, попавших по репресии (как раз в основном советские), с партизанами и их пособниками, повидимому и пленными брошеными своми гениальными полководцами и одавших жизнь в лагерях (при чёмв абсолютном большенстве от болезний и голода). Ну что ж конечно и тут виднее. Мой рассказ о личных встречах и впечатления с пережвшими окупацию людьми, в основном крестьянами, но и не только с одним акажемиком и достаточно известным на украине режисёром, вы отметили пожеланием учить отечественную историю. Хе ПРОДУМАНО. Желаю успехов в такой истории. И последнее мой однозначное утверждение, в том, что войны можно было если не избежать (хотя скорее всего и избежать можно), то значительно оттянуть, основанное не только на элементарной логике, но и мемуаров почти все советских руководителй, а так же многих германских (например их посла в СССР), вы тоже охарактиризовываете как незнание истории и бред. Я конечно понимаю, что праздники оставляют в мозгу кладбище отмерших серых клеток. Но не пишите тогда пока не востановятся
Krom Kruah пишет:

цитата:

Впечатлен, да и не ожидал, честно говоря. Это не просто неверно, но и прямо бесстыдно! Попробуйте прочитать что-то действительно из ист. архив, а не только всяких плевальников.

Я чуть выше попытался ответить. Просто я уверен, что на полях сражений в вооруженной борьбе партизан и подпольщиков, в лагерях военнопленных мы понесли БОльшие потери, чем во всём остальном. Потери от голода, от бомбардировак и артобстрелов на втором месте. Уж совсем с отрывом от первых двух репресированных или убитые нашими и немецкими карателями. Это и пытался сказать. Кстати, в упомянутой книге, нет ни чего угрожающего русским. Ну это так ко всему прочему. Повттарюсь, что это уже слогательные моменты, возможно это (окупация) было просто ужастно.

 Отправлено: 11.05.06 09:20. Заголовок: Re:

И вообще давайте лучше про Гебен и Киров с Севами.

 Отправлено: 11.05.06 10:22. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

de Trua пишет: цитата: И что было бы с нами, именно с нами, живущими в России? А ни кто точно не скажет. Возможно, что совсем и не плохо.

И типа пили бы баварское?..
Вообще-то тут мне стало понятно многое с пятого форума...

 Отправлено: 11.05.06 11:06. Заголовок: Re:

Ушаков wrote:

цитата:

Мнда? Ну, ну. Во-первых про 6-ть милионов бред. Во-воторых, имею сильнейшие сомнения, в том, что жертвы мирного населения в акупации были большими. Да был бабий яр, и тому подобное, НО львиная доля потерь мирного населения, это потери в боях при чём и от наших же бомбардировок при наступлниях тоже.

Понятно. В Библиотеку!
Пока что фигню несете.
Sha-Yulin wrote:

цитата:

. Ни о чём с нацистами мы договорится не могли в принципе, ибо наш народ не предусматривался на земле в немецких планах послевоенного устройства. Так же они принципиально стремились уничтожить имевшийся у нас строй со всей его системой взглядов.

Именно так.
Maximus wrote:

цитата:

У нас в любой деревне Вам расскажут, что немцы зачастую были более милосердными чем свои(в смысле партизаны)

К сожалению жители деревни Катынь вам уже ничего не раскажут.

 Отправлено: 11.05.06 11:13. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

Если не секрет, а вы сами читали?

Я читал. Там по-моему все достаточно ясно написано. Отдельная глава посвящена России. В чем проблема-то?

 Отправлено: 11.05.06 13:06. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

По словам самого Гитлера камнем преткновения со Сталиным стали Финдляндия, Литва и черноморские проливы, на которые претендовал СССР. Плюс ещё ни как не могли влияние на балканах поделить.

Ну-да. А жизненного пространства на Востоке ему было не надо

Ушаков пишет:

цитата:

Ну блин, что сказать... Жадноть фраеров сгубила. Просторов... вся Евразия и Африка. Не знаю, на сколько правдива фраза приводимая Алилуевой в отношении отца: "дурак Гитлер, вмести мы были бы не победимы"

Не помню откуда фраза, но к месту: - "В делах такого масштаба свидетелей не оставляют".
От себя добавлю - потенциальных конкурентов - тем более.

Repulse пишет:

цитата:

Вы хоть бы думали, что говорите. Из 26 милионов, только 6 миллионов -это погибшие военные

По Кривошееву 8,7 (вместе с уничтоженными пленными) из 26,6.

Ушаков пишет:

цитата:

Так восновном белорусы и расказывали, хотя от пары хохлов слышал тоже самое. Я прекрасно понимаю, то о чем вы говорите, но факт на лицо, я разговаривал с живыми людми, при чём ещё при СВ когда расказывали это озираясь. Хотя конечно, это вероятносные вещи, не историческое исследование. Однако Maximusподтверждает мои слова.

просто надо знать кого расспрашивать, а Максимус подтвердит все, что против СССР

Ушаков пишет:

цитата:

Просто я уверен, что на полях сражений в вооруженной борьбе партизан и подпольщиков, в лагерях военнопленных мы понесли БОльшие потери, чем во всём остальном.

интересно - 2,6 млн. советских пленных, уморенных в гитлеровских концлагерях, по вашему на чьей совести?

Ушаков пишет:

цитата:

Мой рассказ о личных встречах и впечатления с пережвшими окупацию людьми, в основном крестьянами, но и не только с одним акажемиком и достаточно известным на украине режисёром

Прелесть такой "аргументации" в стиле "одна баба сказала" в том, что она непроверяема в принципе.
Это примерно тоже самое, что и рассказы Максимуса, о том что "по данным из надёжных источников" (видимо Госдеп США ) Лукашенко в Минске набрал 21%.

 Отправлено: 11.05.06 13:34. Заголовок: Re:

Repulse wrote:

цитата:

Я читал. Там по-моему все достаточно ясно написано. Отдельная глава посвящена России. В чем проблема-то?

Я начал читать, но так и не осилил. Начало там написано довольно интересно, и без особой ненависти к нам. Скорее чистый прагматизм.
А вот до выводов так и не добрался.

А что касается вопроса Крому - интересно было он на основе реального прочтения книги говорит или на основе представлений о ней.

 Отправлено: 11.05.06 14:11. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

Лунев Роман пишет: цитата: Воевали как раз на уровне и даже выше. А вот политики подкачали. Такую армию и такой флот про...ть, это надо уметь. 100%!

А я считаю, что глубоко ошибочное мнение.
Ушаков wrote:

цитата:

Мой рассказ о личных встречах и впечатления с пережвшими окупацию людьми, в основном крестьянами, но и не только с одним акажемиком и достаточно известным на украине режисёром, вы отметили пожеланием учить отечественную историю.

Я тоже общался с людьми и работал с их воспоминаниями. Люби пишут и говорят разное. По нескольким свидетельствам ничего судить нельзя. Но вы этого не поймёте.
А отечественную историю вы именно пытаетесь очернить. Вот только не понять пока, по махровому невежеству или из подлости.
Ушаков wrote:

цитата:

Моё сомнение в соотношени потерь боевых и мирных, как 6 к 20 охаректеризовали как оскарбление погибших, при этом смешав мирных жителей, попавших по репресии (как раз в основном советские), с партизанами и их пособниками, повидимому и пленными брошеными своми гениальными полководцами и одавших жизнь в лагерях (при чёмв абсолютном большенстве от болезний и голода).

Вот это и есть махровое невежество.
Ушаков wrote:

цитата:

И последнее мой однозначное утверждение, в том, что войны можно было если не избежать (хотя скорее всего и избежать можно), то значительно оттянуть, основанное не только на элементарной логике, но и мемуаров почти все советских руководителй, а так же многих германских (например их посла в СССР), вы тоже охарактиризовываете как незнание истории и бред.

Именно, ибо так оно и есть. А логика у вас даже не элементарная, а примитивная и утрированная.
Ушаков wrote:

цитата:

Я конечно понимаю, что праздники оставляют в мозгу кладбище отмерших серых клеток. Но не пишите тогда пока не востановятся

А вот здесь вы сами напросились. Если в следующем вашем посте не будет извинений, то буду с вами общаться, как с СДА и даже хуже. Ибо СДА бредит по военноз-техническим моментам и поливания родины и памяти предков в его постах нет.

 Отправлено: 25.05.06 13:07. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А вот здесь вы сами напросились. Если в следующем вашем посте не будет извинений, то буду с вами общаться, как с СДА и даже хуже.

Какая потеря! "Шариков вам надо молчать и сушать, слушать и молчать". Из-за своей ни чем не подкрепленной гордыни и затмившего здравый смысл самомнения израгаете такую чушь, навешиваете ярлыки которые просто просто просятся на самого, не недостойно даже ЭТО комментировать.
ЗЫ С Шариковым сравнение слишком льстивое. Он просто ни чего не знал, а у вас мозги уже окончательно засоренны советской пропагандой и послевоенными фильмами. Я своих предков знаю минимум до 8-го поколения и имею все основания ими гордится, ибо в своём абсолютном большенстве они достойнейше служили родине и своему народу. Вклад деда в оборону Ленинграда весьма велик (как впрочем и другова, вложившего не мало в отечественную авиацию), хоть он и ни когда не кормил вшей в окопах и не вступал в партию, из-за чего его очень долго держали в членкорах. Но я не буду говорить, что если б не они... Были бы другие и не хуже. Годится надо делами, а сказками пусть даже и так греющих душу.
клерк пишет:

цитата:

интересно - 2,6 млн. советских пленных, уморенных в гитлеровских концлагерях, по вашему на чьей совести?

Военно пленные это не мирные жители. Это люди попавшие в плен с оружием в руках или покрайней мере в военной форме. Я только про это хотел сказать.
NMD пишет:

цитата:

И типа пили бы баварское?.. Вообще-то тут мне стало понятно многое с пятого форума...

Зря подкалываете. Это действительно не прогнозируемо и не просчитываемо. Скорее всего тоже не очень хорошо, хотя не так мило как сейчас. Может и совсем плохо. Однако уверен, что в сознание абсолютного большенства немцев (ну в за бошки самого высшего руководства я конечно не вручаюсь) на момент начала войны, не было планов на физическое уничтожение русских или превращения их в рабов, как рисовала советская пропаганда. Что было бы потом, одно сплошное "БЫ".
клерк пишет:

цитата:

просто надо знать кого расспрашивать, а Максимус подтвердит все, что против СССР

Да тут вот одна не заминка. Советская власть для расчленения Россиии сделала куда больше чем все окупанты вмести взятые. Немцы и на Украине и в Белорусии, открывали РУССКИЕ школы, высвобождали РУССКИЙ язык и на союз с бендеравцами пошли лишь к концу войны. Опять таки я не строю илюзий относительно того, что было бы после войны, но на на тот момент это факт. Так, что для меня слова Максимуса В ДАННОМ СЛУЧАЕ правдивее чем чьи-нибудь другие. Да и потом, людей которым пофигу правда, главное, что бы его мнение было "повыпуклее" не так много тут.

 Отправлено: 25.05.06 13:38. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Советская власть для расчленения Россиии сделала куда больше чем все окупанты вмести взятые. Немцы и на Украине и в Белорусии, открывали РУССКИЕ школы, высвобождали РУССКИЙ язык

Мда... Тут уже не помочь... никак...
Вы понимаете что именно написали?

 Отправлено: 25.05.06 13:44. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Какая потеря! "Шариков вам надо молчать и сушать, слушать и молчать". Из-за своей ни чем не подкрепленной гордыни и затмившего здравый смысл самомнения израгаете такую чушь, навешиваете ярлыки которые просто просто просятся на самого, не недостойно даже ЭТО комментировать. ЗЫ С Шариковым сравнение слишком льстивое. Он просто ни чего не знал, а у вас мозги уже окончательно засоренны советской пропагандой и послевоенными фильмами.

Замените слова "советской" на "антисоветской" и поменяйте второго лица на первого. Цитат будет смотрится вполне уместно в качестве самокритики...
Мда... А жаль...

 Отправлено: 25.05.06 14:29. Заголовок: Re:

Знаете , выскажу свое мнение . Не надо идиализировать ни немцев ни советы , обе стороны были хороши ...
Оба строя были по большому счету антинародны . С обоих сторон хватало падонков , только немцы были более "чистоплюями" за них грязную работу выполняли местные кадры типа Арайсов , Цукарсов и прочей дряни ... :-((( . Наши же партизаны сами не гнушались "грязной работы" т.к. партизанское движение , не надо забывать курировалось НКВД , а там были мастера экстра класса :-((( . А еще хотелось бы спросить , подумайте как бы себя повели бы русские если бы первыми напали бы на Германию , примеров много как предвоенных так и современных (вспомните массовые растрелы поляков в 1940 , чего творилось в Прибалтике в том же 1940 г. , возмите Афган с Чечней, мочили всегда местное население за милую душу :-((( ) . Теперь по поводу "милосердия" немцев , были случаи когда немцы (в подовляющем большинстве простые фронтовики) , вели себя по людски с мирным населением (мне отец рассказывал , он всю войну прожил под немцами в Рудне на Смоленщине , причем немцы сами предупреждали , мол валите отседа завтра будут жечь , либо скоро будет бой и от деревни мало чего останется ... Опять же рассказывал как моего деда в 1942 г. в лесу мобилизировали , даже не в партизаны , а в СА и он приходил прощаться с семьей уже в форме . А были случаи когда в отместку за действия партизан действительно расстреливали и жгли деревни вмести с людьми :-((( , но там как уже писал выше восновном действовали , зондер команды из местных ...
Читал также воспоминания , про действия бывшего русского морского офицера Бочманова , который при немцах ездил по латышким деревням и городам , и просто строил латышскую полицию и местную власть за беспридел против русских , и там писалось что действовал он с разрешения немецкого Гаурляйтера . Но опять же хочу сказать , что все это делалось для того чтобы нейтрализовать партизанов , по окончании войны победой немцев над Советами , для русских хорошего было бы , увы мало , были бы однозначно рабами (та часть которую бы оставили :-((( ) .
Но с другой стороны простым людям побольшому счету было пофиг на кого горбатится , и кто у власти ... Чем отличалась Советская власть от фашистской , практически ничем , как и при советах простой народ был безправными рабами , которых в любой момент могли грохнут чекисты , так и при немцах , тоже самое ...
Так что ... можно сказать дело вкуса под кем жить :-((( , а как раз по части вкуса , было много людей которым советский строй был поперек горла ...
Ушаков пишет:

цитата:

Да тут вот одна не заминка. Советская власть для расчленения Россиии сделала куда больше чем все окупанты вмести взятые.

А вот тут Вы не правы Сталин был далеко не дурак , и прекрасно понимал что его влать буде больше при сильной стране . Посмотрите ведь при нем Россия вернула себе большую часть земель , щедро розданую Лукичем ...
С уважением , В.