Нет, хотели безвозмездно, т.е. даром, а просвященные турко-османы сказали де..мократично - нет милитаризму, можно сохранять только "хороших" стран корабли...
Нет, хотели безвозмездно, т.е. даром, а просвященные турко-османы сказали де..мократично - нет милитаризму, можно сохранять только "хороших" стран корабли...
Не совсем согласен. Выкупить Гебен хотели за деньги по цене эквивалентной 130 тыс. фунтов стерлингов (в принципе цена железного лома). Но в самой Германии, в свете поражения во Второй мировой войне, поднялась компания противников этого (мол, пропаганда милитаризма и все такое). Хотя, если бы предложили больше вышеуказанной суммы то турки стопудово согласились бы, и начхать немцам на противников этого.
Жаль не то слово! Goeben в качестве памятника затмил бы всё что сейчас сохраняется, в истории войн по пальцам можно пересчитать корабли имевшие столь славную боевую судьбу и оказавшие такое же влияние на ход войны как этот милый во всех отношениях Гоебен!!! Зафакали немцев до такой степени, что они уже от своей истории открещиваются, ибо не имеют на неё права. Надо было лучше воевать!!! С У.
Жаль не то слово! Goeben в качестве памятника затмил бы всё что сейчас сохраняется, в истории войн по пальцам можно пересчитать корабли имевшие столь славную боевую судьбу и оказавшие такое же влияние на ход войны как этот милый во всех отношениях Гоебен!!! Зафакали немцев до такой степени, что они уже от своей истории открещиваются, ибо не имеют на неё права. Надо было лучше воевать!!! С У.
Согласен на все 100%. Тоже самое можно и к Хрущю отнести. Надо же быть таким м...м, что бы Севы распилить. Если уж на то пошло у них и революционная история была. Гад одно слово. Хоть одну штучку оставил. Нелюбили коммунисты наши историю (при чём не только русскую, но и даже свою). Можно было бы и Потемкина оставить, не надорвались бы. Тоже замечу и про нынешних п...в, которые собирают потратить немеренные деньги на разборку и утилизацию Кирова. Сделать из него памятник и дешевле и патриотичнее. Кстати, ему и послужить бы ещё в полне возможно. ГАНДОНЦЫ.
Это да. По словам самого Гитлера камнем преткновения со Сталиным стали Финдляндия, Литва и черноморские проливы, на которые претендовал СССР. Плюс ещё ни как не могли влияние на балканах поделить. В остальном во всём сумели согласится (остальные притензии скорее вытикали из этих). Ну блин, что сказать... Жадноть фраеров сгубила. Просторов... вся Евразия и Африка. Не знаю, на сколько правдива фраза приводимая Алилуевой в отношении отца: "дурак Гитлер, вмести мы были бы не победимы". НО сермяжная фраза в ней есть. Покрайней мере последствия этой войны губительны и для нас и для них.
И что было бы с нами, именно с нами, живущими в России? Сейчас пропагандой и подавлением экономики пытаются выродить, а при голом фашизме что было-бы? Или вы говорите о 1МВ? Так дедучка ленин от германцев приехал, добреньких как и англо саксы предприимчивые.
И что было бы с нами, именно с нами, живущими в России?
А ни кто точно не скажет. Возможно, что совсем и не плохо. Как знать. Покрайней мере ни знаю ни одного пережившего окупацию, не вспоминавшего это время с радостью. Это ни о чём не говорит, могли и заигрывать с населением, но всё же повод задуматься.
А ни кто точно не скажет. Возможно, что совсем и не плохо. Как знать. Покрайней мере ни знаю ни одного пережившего окупацию, не вспоминавшего это время с радостью. Это ни о чём не говорит, могли и заигрывать с населением, но всё же повод задуматься.
Вы хоть бы думали, что говорите. Из 26 милионов, только 6 миллионов -это погибшие военные, а остальные 20 миллионов - это гражданские, это наши, русские люди. Только полицаи да жополизы могут вспоминать время окупации с радостью. Сьездите в Белоруссию - там вам в ЛЮБОЙ деревне расскажут, что делали немцы 4 года в Белоруссии.
По словам самого Гитлера камнем преткновения со Сталиным стали Финдляндия, Литва и черноморские проливы, на которые претендовал СССР. Плюс ещё ни как не могли влияние на балканах поделить. В остальном во всём сумели согласится (остальные притензии скорее вытикали из этих). Ну блин, что сказать... Жадноть фраеров сгубила. Просторов... вся Евразия и Африка. Не знаю, на сколько правдива фраза приводимая Алилуевой в отношении отца: "дурак Гитлер, вмести мы были бы не победимы". НО сермяжная фраза в ней есть.
Ну по поводу "радостей" оккупации вам уже написали. Теперь по этому посту - ВЫ НАПИСАЛИ РЕДКОСТНУЮ АХИНЕЮ. Ни о чём с нацистами мы договорится не могли в принципе, ибо наш народ не предусматривался на земле в немецких планах послевоенного устройства. Так же они принципиально стремились уничтожить имевшийся у нас строй со всей его системой взглядов. Вопрос был только в том, когда нас уничтожать. С момента прихода нацистов к власти и до скармливания им Антантой Чехословакии мы с ними никак (в отличии от англов и франков) не сотрудничали. На пакт М-Р пошли вынужденно, когда нас по переговорам кинули англичане и французы. Ни у нас, ни в Германии никто не воспринимал этот договор в серьёз и с самого начала готовились к войне друг с другом. Жаль, поздно готовится стали, только в 1937. Из-за этого готовы могли быть не раньше 42 года.
Сьездите в Белоруссию - там вам в ЛЮБОЙ деревне расскажут, что делали немцы 4 года в Белоруссии.
Так восновном белорусы и расказывали, хотя от пары хохлов слышал тоже самое. Я прекрасно понимаю, то о чем вы говорите, но факт на лицо, я разговаривал с живыми людми, при чём ещё при СВ когда расказывали это озираясь. Хотя конечно, это вероятносные вещи, не историческое исследование. Однако Maximusподтверждает мои слова. Repulse пишет:
цитата:
Из 26 милионов, только 6 миллионов -это погибшие военные, а остальные 20 миллионов - это гражданские, это наши, русские люди.
Мнда? Ну, ну. Во-первых про 6-ть милионов бред. Во-воторых, имею сильнейшие сомнения, в том, что жертвы мирного населения в акупации были большими. Да был бабий яр, и тому подобное, НО львиная доля потерь мирного населения, это потери в боях при чём и от наших же бомбардировок при наступлниях тоже. Sha-Yulin пишет:
цитата:
Ни о чём с нацистами мы договорится не могли в принципе
Это фраза глупость, сама по себе, по этому прокоментирую только её, т.к. остальное вытикает из неё. Договорится можно с кем угодно и о чём угодно. Нужно только иметь желание. Более того, политика в том и состоит, что бы договариваться. А договорится с немцами находящимися в состоянии войны с Англией можно было, и нужно было. Покрайней мере до 42 года.
Ну, ну. Во-первых про 6-ть милионов бред. Во-воторых, имею сильнейшие сомнения, в том, что жертвы мирного населения в акупации были большими. Да был бабий яр, и тому подобное, НО львиная доля потерь мирного населения, это потери в боях при чём и от наших же бомбардировок при наступлниях тоже.
Именно ну-ну. Не надоело херню нести и на память людей, погибших за свою страну, плевать? Вот только некоторые цифры по потерям. По отчётам зондеркоманд и полицаев уничтожено на оккупированной территории 1,5 млн. партизан и 4 млн. пособников партизан. Конечно по данным деятельности партизан и СМЕРШа было уничтожено 2 млн. полицаев и сотрудников оккупационных властей, которые тоже наши (к сожалению) граждане (видно вроде вас, которые со всеми договориться могут). По отчётам командования СС в зоне действия группы армий Юг только за первых три месяца войны было уничтоженно 390 тыс. евреев. А сколько реальных и "почетных" евреев было истреблино за годы войны на всей оккупированной территории? Только в Питере в результате блокады погибло 1,5 млн. нонкомбатантов. 8 млн. наших граждан было угнано в Германию на рабский труд. Значительная часть там и погибла. Частым явлением был угон в "плен" всего мужского населения целых деревень, типа, план набирали. Так что не вам врать про львиную долю потерь. А общие боевые потери у нас были порядка 7,5 млн. человек. Потери мирного населения были порядка 20 млн. Ушаков wrote:
цитата:
Это фраза глупость, сама по себе, по этому прокоментирую только её, т.к. остальное вытикает из неё. Договорится можно с кем угодно и о чём угодно.
Глупость сморозили вы. Договориться можно с кем угодно, если этот кто угодно тоже желает договариваться. Вы вообще не знаете ни мировую, ни отечественную историю.
Я имею ввиду, то что если немцы при реквизициях хоть что то оставляли, на жизнь то партизаны забирали все, а что не могли унести то уничтожали сразу на месте. А всех кто пытался им противоречить, расстреливали как пособников немцев. У меня бабка с дедом во время оккупации жили в деревне, у родственников, дом в городе разбомбили в первые дни войны. Они рассказывали, что соседнюю деревню сожгли партизаны, за то что им не хотели отдавать зерно и картофель, который люди берегли на посадку, немцы его оставили. Да и к тому же партизаны, партизанам рознь, достаточно много было тех кто "косил" под партизан, грабя всех. А первое что делали партизаны приходя в деревню, это устраивали попойку.
Я имею ввиду, то что если немцы при реквизициях хоть что то оставляли, на жизнь то партизаны забирали все, а что не могли унести то уничтожали сразу на месте. А всех кто пытался им противоречить, расстреливали как пособников немцев. У меня бабка с дедом во время оккупации жили в деревне, у родственников, дом в городе разбомбили в первые дни войны. Они рассказывали, что соседнюю деревню сожгли партизаны, за то что им не хотели отдавать зерно и картофель, который люди берегли на посадку, немцы его оставили. Да и к тому же партизаны, партизанам рознь, достаточно много было тех кто "косил" под партизан, грабя всех. А первое что делали партизаны приходя в деревню, это устраивали попойку.
Воевали как раз на уровне и даже выше. А вот политики подкачали. Такую армию и такой флот про...ть, это надо уметь.
100%! Кстати вполне относится и до Болгарии в первой половине 20-ого века. Для армии, конечно - флота у нас по сути не было... Да и особой надобности не было развивать.
Мнда? Ну, ну. Во-первых про 6-ть милионов бред. Во-воторых, имею сильнейшие сомнения, в том, что жертвы мирного населения в акупации были большими
Впечатлен, да и не ожидал, честно говоря. Это не просто неверно, но и прямо бесстыдно! Попробуйте прочитать что-то действительно из ист. архив, а не только всяких плевальников. Мда... "Разруха в головах", действительно... А жаль...
По словам самого Гитлера камнем преткновения со Сталиным стали Финдляндия, Литва и черноморские проливы, на которые претендовал СССР. Плюс ещё ни как не могли влияние на балканах поделить. В остальном во всём сумели согласится (остальные притензии скорее вытикали из этих).
Прочитайте "Майн Кампф"... Фразы "дранг нахт остен" и "жизненое пространство" Вам что-то говорят?
Да и к тому же партизаны, партизанам рознь, достаточно много было тех кто "косил" под партизан, грабя всех. А первое что делали партизаны приходя в деревню, это устраивали попойку.
А "партизаны" это или банформирования в таком случае?
Бабушка рассказывала, что они на ночь коров загоняли немцам, что бы партизаны не забрали. В соседней деревне была история. Повадился немец ходить по малой и большой нужде в огород. Боялся он наших сортиров. Так хозяйка как-то взяла крапиву и отстегала немца по той части тела, где спина теряет своё гордое название. Когда деду исполнилось 18, то за ним пришли как полицаи, так и партизаны. Он выбрал последних. Я не хочу отбеливать фашистов. Бабушку согнали на работу в Германию, а к партизанам переходили партизаны. Вот такая правда.
Sha-Yulin Я в отезде и не имею нормального инета для ответа, по это дам лишь тезисы. Через пару недель подробнее. Мои СОМНИЯ (спецально выделил, что не утверждения, потому как я этого не знаю, думаю как и вы) в утверждении, что в случае победы Гитлера для русских была бы катострофа. Вы характерезуете как бред, ну что ж может у вас машинка времини с затонированными стёклами. Моё сомнение в соотношени потерь боевых и мирных, как 6 к 20 охаректеризовали как оскарбление погибших, при этом смешав мирных жителей, попавших по репресии (как раз в основном советские), с партизанами и их пособниками, повидимому и пленными брошеными своми гениальными полководцами и одавших жизнь в лагерях (при чёмв абсолютном большенстве от болезний и голода). Ну что ж конечно и тут виднее. Мой рассказ о личных встречах и впечатления с пережвшими окупацию людьми, в основном крестьянами, но и не только с одним акажемиком и достаточно известным на украине режисёром, вы отметили пожеланием учить отечественную историю. Хе ПРОДУМАНО. Желаю успехов в такой истории. И последнее мой однозначное утверждение, в том, что войны можно было если не избежать (хотя скорее всего и избежать можно), то значительно оттянуть, основанное не только на элементарной логике, но и мемуаров почти все советских руководителй, а так же многих германских (например их посла в СССР), вы тоже охарактиризовываете как незнание истории и бред. Я конечно понимаю, что праздники оставляют в мозгу кладбище отмерших серых клеток. Но не пишите тогда пока не востановятся Krom Kruah пишет:
цитата:
Впечатлен, да и не ожидал, честно говоря. Это не просто неверно, но и прямо бесстыдно! Попробуйте прочитать что-то действительно из ист. архив, а не только всяких плевальников.
Я чуть выше попытался ответить. Просто я уверен, что на полях сражений в вооруженной борьбе партизан и подпольщиков, в лагерях военнопленных мы понесли БОльшие потери, чем во всём остальном. Потери от голода, от бомбардировак и артобстрелов на втором месте. Уж совсем с отрывом от первых двух репресированных или убитые нашими и немецкими карателями. Это и пытался сказать. Кстати, в упомянутой книге, нет ни чего угрожающего русским. Ну это так ко всему прочему. Повттарюсь, что это уже слогательные моменты, возможно это (окупация) было просто ужастно.
Мнда? Ну, ну. Во-первых про 6-ть милионов бред. Во-воторых, имею сильнейшие сомнения, в том, что жертвы мирного населения в акупации были большими. Да был бабий яр, и тому подобное, НО львиная доля потерь мирного населения, это потери в боях при чём и от наших же бомбардировок при наступлниях тоже.
Понятно. В Библиотеку! Пока что фигню несете. Sha-Yulin wrote:
цитата:
. Ни о чём с нацистами мы договорится не могли в принципе, ибо наш народ не предусматривался на земле в немецких планах послевоенного устройства. Так же они принципиально стремились уничтожить имевшийся у нас строй со всей его системой взглядов.
Именно так. Maximus wrote:
цитата:
У нас в любой деревне Вам расскажут, что немцы зачастую были более милосердными чем свои(в смысле партизаны)
К сожалению жители деревни Катынь вам уже ничего не раскажут.
По словам самого Гитлера камнем преткновения со Сталиным стали Финдляндия, Литва и черноморские проливы, на которые претендовал СССР. Плюс ещё ни как не могли влияние на балканах поделить.
Ну-да. А жизненного пространства на Востоке ему было не надо
Ушаков пишет:
цитата:
Ну блин, что сказать... Жадноть фраеров сгубила. Просторов... вся Евразия и Африка. Не знаю, на сколько правдива фраза приводимая Алилуевой в отношении отца: "дурак Гитлер, вмести мы были бы не победимы"
Не помню откуда фраза, но к месту: - "В делах такого масштаба свидетелей не оставляют". От себя добавлю - потенциальных конкурентов - тем более.
Repulse пишет:
цитата:
Вы хоть бы думали, что говорите. Из 26 милионов, только 6 миллионов -это погибшие военные
По Кривошееву 8,7 (вместе с уничтоженными пленными) из 26,6.
Ушаков пишет:
цитата:
Так восновном белорусы и расказывали, хотя от пары хохлов слышал тоже самое. Я прекрасно понимаю, то о чем вы говорите, но факт на лицо, я разговаривал с живыми людми, при чём ещё при СВ когда расказывали это озираясь. Хотя конечно, это вероятносные вещи, не историческое исследование. Однако Maximusподтверждает мои слова.
просто надо знать кого расспрашивать, а Максимус подтвердит все, что против СССР
Ушаков пишет:
цитата:
Просто я уверен, что на полях сражений в вооруженной борьбе партизан и подпольщиков, в лагерях военнопленных мы понесли БОльшие потери, чем во всём остальном.
интересно - 2,6 млн. советских пленных, уморенных в гитлеровских концлагерях, по вашему на чьей совести?
Ушаков пишет:
цитата:
Мой рассказ о личных встречах и впечатления с пережвшими окупацию людьми, в основном крестьянами, но и не только с одним акажемиком и достаточно известным на украине режисёром
Прелесть такой "аргументации" в стиле "одна баба сказала" в том, что она непроверяема в принципе. Это примерно тоже самое, что и рассказы Максимуса, о том что "по данным из надёжных источников" (видимо Госдеп США ) Лукашенко в Минске набрал 21%.
Я читал. Там по-моему все достаточно ясно написано. Отдельная глава посвящена России. В чем проблема-то?
Я начал читать, но так и не осилил. Начало там написано довольно интересно, и без особой ненависти к нам. Скорее чистый прагматизм. А вот до выводов так и не добрался.
А что касается вопроса Крому - интересно было он на основе реального прочтения книги говорит или на основе представлений о ней.
цитата: Воевали как раз на уровне и даже выше. А вот политики подкачали. Такую армию и такой флот про...ть, это надо уметь.
100%!
А я считаю, что глубоко ошибочное мнение. Ушаков wrote:
цитата:
Мой рассказ о личных встречах и впечатления с пережвшими окупацию людьми, в основном крестьянами, но и не только с одним акажемиком и достаточно известным на украине режисёром, вы отметили пожеланием учить отечественную историю.
Я тоже общался с людьми и работал с их воспоминаниями. Люби пишут и говорят разное. По нескольким свидетельствам ничего судить нельзя. Но вы этого не поймёте. А отечественную историю вы именно пытаетесь очернить. Вот только не понять пока, по махровому невежеству или из подлости. Ушаков wrote:
цитата:
Моё сомнение в соотношени потерь боевых и мирных, как 6 к 20 охаректеризовали как оскарбление погибших, при этом смешав мирных жителей, попавших по репресии (как раз в основном советские), с партизанами и их пособниками, повидимому и пленными брошеными своми гениальными полководцами и одавших жизнь в лагерях (при чёмв абсолютном большенстве от болезний и голода).
Вот это и есть махровое невежество. Ушаков wrote:
цитата:
И последнее мой однозначное утверждение, в том, что войны можно было если не избежать (хотя скорее всего и избежать можно), то значительно оттянуть, основанное не только на элементарной логике, но и мемуаров почти все советских руководителй, а так же многих германских (например их посла в СССР), вы тоже охарактиризовываете как незнание истории и бред.
Именно, ибо так оно и есть. А логика у вас даже не элементарная, а примитивная и утрированная. Ушаков wrote:
цитата:
Я конечно понимаю, что праздники оставляют в мозгу кладбище отмерших серых клеток. Но не пишите тогда пока не востановятся
А вот здесь вы сами напросились. Если в следующем вашем посте не будет извинений, то буду с вами общаться, как с СДА и даже хуже. Ибо СДА бредит по военноз-техническим моментам и поливания родины и памяти предков в его постах нет.
А вот здесь вы сами напросились. Если в следующем вашем посте не будет извинений, то буду с вами общаться, как с СДА и даже хуже.
Какая потеря! "Шариков вам надо молчать и сушать, слушать и молчать". Из-за своей ни чем не подкрепленной гордыни и затмившего здравый смысл самомнения израгаете такую чушь, навешиваете ярлыки которые просто просто просятся на самого, не недостойно даже ЭТО комментировать. ЗЫ С Шариковым сравнение слишком льстивое. Он просто ни чего не знал, а у вас мозги уже окончательно засоренны советской пропагандой и послевоенными фильмами. Я своих предков знаю минимум до 8-го поколения и имею все основания ими гордится, ибо в своём абсолютном большенстве они достойнейше служили родине и своему народу. Вклад деда в оборону Ленинграда весьма велик (как впрочем и другова, вложившего не мало в отечественную авиацию), хоть он и ни когда не кормил вшей в окопах и не вступал в партию, из-за чего его очень долго держали в членкорах. Но я не буду говорить, что если б не они... Были бы другие и не хуже. Годится надо делами, а сказками пусть даже и так греющих душу. клерк пишет:
цитата:
интересно - 2,6 млн. советских пленных, уморенных в гитлеровских концлагерях, по вашему на чьей совести?
Военно пленные это не мирные жители. Это люди попавшие в плен с оружием в руках или покрайней мере в военной форме. Я только про это хотел сказать. NMD пишет:
цитата:
И типа пили бы баварское?.. Вообще-то тут мне стало понятно многое с пятого форума...
Зря подкалываете. Это действительно не прогнозируемо и не просчитываемо. Скорее всего тоже не очень хорошо, хотя не так мило как сейчас. Может и совсем плохо. Однако уверен, что в сознание абсолютного большенства немцев (ну в за бошки самого высшего руководства я конечно не вручаюсь) на момент начала войны, не было планов на физическое уничтожение русских или превращения их в рабов, как рисовала советская пропаганда. Что было бы потом, одно сплошное "БЫ". клерк пишет:
цитата:
просто надо знать кого расспрашивать, а Максимус подтвердит все, что против СССР
Да тут вот одна не заминка. Советская власть для расчленения Россиии сделала куда больше чем все окупанты вмести взятые. Немцы и на Украине и в Белорусии, открывали РУССКИЕ школы, высвобождали РУССКИЙ язык и на союз с бендеравцами пошли лишь к концу войны. Опять таки я не строю илюзий относительно того, что было бы после войны, но на на тот момент это факт. Так, что для меня слова Максимуса В ДАННОМ СЛУЧАЕ правдивее чем чьи-нибудь другие. Да и потом, людей которым пофигу правда, главное, что бы его мнение было "повыпуклее" не так много тут.
Советская власть для расчленения Россиии сделала куда больше чем все окупанты вмести взятые. Немцы и на Украине и в Белорусии, открывали РУССКИЕ школы, высвобождали РУССКИЙ язык
Мда... Тут уже не помочь... никак... Вы понимаете что именно написали?
Какая потеря! "Шариков вам надо молчать и сушать, слушать и молчать". Из-за своей ни чем не подкрепленной гордыни и затмившего здравый смысл самомнения израгаете такую чушь, навешиваете ярлыки которые просто просто просятся на самого, не недостойно даже ЭТО комментировать. ЗЫ С Шариковым сравнение слишком льстивое. Он просто ни чего не знал, а у вас мозги уже окончательно засоренны советской пропагандой и послевоенными фильмами.
Замените слова "советской" на "антисоветской" и поменяйте второго лица на первого. Цитат будет смотрится вполне уместно в качестве самокритики... Мда... А жаль...
Знаете , выскажу свое мнение . Не надо идиализировать ни немцев ни советы , обе стороны были хороши ... Оба строя были по большому счету антинародны . С обоих сторон хватало падонков , только немцы были более "чистоплюями" за них грязную работу выполняли местные кадры типа Арайсов , Цукарсов и прочей дряни ... :-((( . Наши же партизаны сами не гнушались "грязной работы" т.к. партизанское движение , не надо забывать курировалось НКВД , а там были мастера экстра класса :-((( . А еще хотелось бы спросить , подумайте как бы себя повели бы русские если бы первыми напали бы на Германию , примеров много как предвоенных так и современных (вспомните массовые растрелы поляков в 1940 , чего творилось в Прибалтике в том же 1940 г. , возмите Афган с Чечней, мочили всегда местное население за милую душу :-((( ) . Теперь по поводу "милосердия" немцев , были случаи когда немцы (в подовляющем большинстве простые фронтовики) , вели себя по людски с мирным населением (мне отец рассказывал , он всю войну прожил под немцами в Рудне на Смоленщине , причем немцы сами предупреждали , мол валите отседа завтра будут жечь , либо скоро будет бой и от деревни мало чего останется ... Опять же рассказывал как моего деда в 1942 г. в лесу мобилизировали , даже не в партизаны , а в СА и он приходил прощаться с семьей уже в форме . А были случаи когда в отместку за действия партизан действительно расстреливали и жгли деревни вмести с людьми :-((( , но там как уже писал выше восновном действовали , зондер команды из местных ... Читал также воспоминания , про действия бывшего русского морского офицера Бочманова , который при немцах ездил по латышким деревням и городам , и просто строил латышскую полицию и местную власть за беспридел против русских , и там писалось что действовал он с разрешения немецкого Гаурляйтера . Но опять же хочу сказать , что все это делалось для того чтобы нейтрализовать партизанов , по окончании войны победой немцев над Советами , для русских хорошего было бы , увы мало , были бы однозначно рабами (та часть которую бы оставили :-((( ) . Но с другой стороны простым людям побольшому счету было пофиг на кого горбатится , и кто у власти ... Чем отличалась Советская власть от фашистской , практически ничем , как и при советах простой народ был безправными рабами , которых в любой момент могли грохнут чекисты , так и при немцах , тоже самое ... Так что ... можно сказать дело вкуса под кем жить :-((( , а как раз по части вкуса , было много людей которым советский строй был поперек горла ... Ушаков пишет:
цитата:
Да тут вот одна не заминка. Советская власть для расчленения Россиии сделала куда больше чем все окупанты вмести взятые.
А вот тут Вы не правы Сталин был далеко не дурак , и прекрасно понимал что его влать буде больше при сильной стране . Посмотрите ведь при нем Россия вернула себе большую часть земель , щедро розданую Лукичем ... С уважением , В.
Он просто ни чего не знал, а у вас мозги уже окончательно засоренны советской пропагандой и послевоенными фильмами.
Как раз у вас они порушены. Я то с серьёзнымиматериалами работаю. Ушаков wrote:
цитата:
Я своих предков знаю минимум до 8-го поколения и имею все основания ими гордится, ибо в своём абсолютном большенстве они достойнейше служили родине и своему народу.
Вам это не грозит (служить родине) и предки вами гордится не могут. Ушаков wrote:
цитата:
Военно пленные это не мирные жители. Это люди попавшие в плен с оружием в руках или покрайней мере в военной форме. Я только про это хотел сказать.
Вы набредили много больше. Заодно поясните, как количество наших граждан в немецких концлагерях по крайней мере в двое превышало количество военнопленных. Ушаков wrote:
цитата:
Да тут вот одна не заминка. Советская власть для расчленения Россиии сделала куда больше чем все окупанты вмести взятые.
Сообщаю для . За годы советской власти были возвращены отпавшие в гражданскую Закавказье, Прибалтика, Украина, Молдавия, Западная Белоруссия, потеряный ещё при царе юг Сахалина. Присоединены Восточная пруссия, Галиция. И никаких территориальных уступок. Ушаков wrote:
цитата:
Немцы и на Украине и в Белорусии, открывали РУССКИЕ школы
А до этого их там не было? Ушаков wrote:
цитата:
высвобождали РУССКИЙ язык
Это как??? Ушаков wrote:
цитата:
на союз с бендеравцами пошли лишь к концу войны
Дату пожалуйста. Ушаков wrote:
цитата:
Так, что для меня слова Максимуса В ДАННОМ СЛУЧАЕ правдивее чем чьи-нибудь другие.
в этом никто и не сомневается. Для кого то и новодворская - авторитет. Ушаков wrote:
цитата:
Да и потом, людей которым пофигу правда, главное, что бы его мнение было "повыпуклее" не так много тут.
Так вы считаете написаный вами ранее бред правдой. Это к доктору.
Но с другой стороны простым людям побольшому счету было пофиг на кого горбатится , и кто у власти ... Чем отличалась Советская власть от фашистской , практически ничем ,
На форуме РЯВ вы кичились тем, что якобы "честь имеете" и защищаете память предков (правда только от слова "дурак" и очень избирательно ). Я Вам ответил в личке и по мылу, а теперь любой может убедиться, что ни чести ни совести вы не имеете, на предков вам плевать, а защищаете вы только собственную глупость и подлость.
Ушаков wrote:
цитата:
интересно - 2,6 млн. советских пленных, уморенных в гитлеровских концлагерях, по вашему на чьей совести?\\\\\\\\\\Военно пленные это не мирные жители. Это люди попавшие в плен с оружием в руках или покрайней мере в военной форме. Я только про это хотел сказать.
А про то, что их уничтожение в гитлеровских лагерях противоречило всем законам (и божеским и человеческим) Вы сказать не хотели. Я так и понял.
Чем отличалась Советская власть от фашистской , практически ничем , как и при советах простой народ был безправными рабами , которых в любой момент могли грохнут чекисты , так и при немцах , тоже самое ...
Однако уверен, что в сознание абсолютного большенства немцев (ну в за бошки самого высшего руководства я конечно не вручаюсь) на момент начала войны, не было планов на физическое уничтожение русских или превращения их в рабов, как рисовала советская пропаганда.
Им не дано. Этого ведь не может быть. Сталин, это палач, который лично подписывал все смертные приговоры (9 миллионов!!! ). Берия исключительно пытал заключёных и перетрахал половину женьщин страны. Советское быдло насиловало и убивало бедных невинных европейцев, в то время как немецкий зольдат нес на восток свет цивилизации (как в своё время белый человек - индейцам).
На форуме РЯВ вы кичились тем, что якобы "честь имеете" и защищаете память предков (правда только от слова "дурак" и очень избирательно ). Я Вам ответил в личке и по мылу, а теперь любой может убедиться, что ни чести ни совести вы не имеете, на предков вам плевать, а защищаете вы только собственную глупость и подлость.
Во первых давайте сроазу расставим точки над и , мне глобоко фиолетово и равнобедренно что Вы там обо мне думаете ... То что Вы посылали по почте я не получал , увы , ЛС тоже не случилось посмотреть ... А по поводу памяти предко защищал и защищить буду от разного быдла ... Sha-Yulin пишет:
цитата:
Сталин, это палач, который лично подписывал все смертные приговоры (9 миллионов!!! ). Берия исключительно пытал заключёных и перетрахал половину женьщин страны.
Давайте не передергивать , на сколько я понял Вы человек серьезный (хотя местами Ваше поведение я понять немогу :-) ) так давайте не будем опускаться до шельмования , ничего такого я не писал ... Sha-Yulin пишет:
цитата:
немецкий зольдат нес на восток свет цивилизации (как в своё время белый человек - индейцам).
Опять я этого не писал , не надо идиализировать не одну из сторон . Мол немцы все поголовно "злодеи Вавилонские" , а мы русские ангелы ... Как в любом из народов есть и уроды и нормальные , и незачем судить о народе по уродам ... Krom Kruah пишет:
цитата:
А вот из Вас честно говоря подобного не ожидал...
Извините не понял чего именно , что Вас удивило , отношение к фашизму или к комунизму ? Если к комунизму , то я скорее монархист :-))) . А по поводу Сталина , то я его уважаю , и готов простить ему многое лишь за то , что он всю Лукичевску пиздобрать положил ... С уважением , В.
А по поводу памяти предко защищал и защищить буду от разного быдла ...
Да вообщем то я делаю тоже самое. Просто для меня история России не заканчивается 1917 годом. И к Советскому руководству, выйгравшему ВОВ и создавшему одны из двух сверхдержав и поднявших величие моей родины на недостижимые ранее высоты, отношусь с уважением. Хотя уроды везде попадались, не зависимо от формы власти. wind_up_bird wrote:
цитата:
Давайте не передергивать , на сколько я понял Вы человек серьезный (хотя местами Ваше поведение я понять немогу :-) ) так давайте не будем опускаться до шельмования , ничего такого я не писал ...
Вы всегда корректны и добросовестны в ответах. Так что это было адресованно не вам. Извините, что не указал это ранее. wind_up_bird wrote:
цитата:
Мол немцы все поголовно "злодеи Вавилонские" , а мы русские ангелы ... Как в любом из народов есть и уроды и нормальные , и незачем судить о народе по уродам ...
Полностью согласен. Народы не плохие и не хорошие. Речь о государственном подходе и пропаганде. 1. Мы, в отличии от немцев, не объявляли население противника недочеловеками, от которых необходимо очистить жизненое пространство. 2. За насили над населением освобождённых территорий у нас расстреливали. Немцы на нашей территории это просто не одобряли (типа, неприлично). 3. Мы не делили военнопленных по сортам и строго следовали конвенционным требованиям в нашем понимании. Так что речь не о народах. wind_up_bird wrote:
цитата:
Извините не понял чего именно , что Вас удивило , отношение к фашизму или к комунизму ? Если к комунизму , то я скорее монархист :-))) . А по поводу Сталина , то я его уважаю , и готов простить ему многое лишь за то , что он всю Лукичевску пиздобрать положил ...
Ну если вы не поленитесь разобраться, то Сталин не коммунизм, а империю строил. Вот Хрущёв пытался коммунизм изобразить. Даже срок назначил. На счёт "старой гвардии большевиков", так тут наши взгляды не сильно различаются. Короче, не воспринимайте мой тон на свой счёт. Это в адрес моральных инвалидов, которые считают, что немцы освобождали русский язык и которые позорят своих предков.
Короче, не воспринимайте мой тон на свой счёт. Это в адрес моральных инвалидов, которые считают, что немцы освобождали русский язык и которые позорят своих предков.
вспомните массовые растрелы поляков в 1940 , чего творилось в Прибалтике в том же 1940 г. , возмите Афган с Чечней, мочили всегда местное население за милую душу :-((( ) . Теперь по поводу "милосердия" немцев , были случаи когда немцы (в подовляющем большинстве простые фронтовики
То, что поляков расстреляли именно в 1940 и именно русские не доказано и вряд ли докажут. А вот то, что поляки в 20-х сгноили гораздо больше пленных красноармейцев почему то мало кого волнует. В прибалтике творилось почти то же что и в СССР при раскулачивании. Афган и Чечня. Прекрасно извесно, что многие из "местного населения" были практически боевиками. Кстати вы в курсе что творили чечены с рускоязычным гражданским населением в Чечне? Немцы тоже разные. По TV мужик рассказывал как он пацаном жил в Сталинграде во время боёв: еду попрошайчал у немцев, давали в основном пожилые, семейные, а от молодых можно было дождаться как минимум пинка под зад. И про отношение к населению. Зимой 41-го был приказ уничтожать все постройки на оставляемой территории, чтоб немцам негде было греться. Кстати отряд З. Космодемьянской именно этим и занимался.
цитата: Чем отличалась Советская власть от фашистской , практически ничем , как и при советах простой народ был безправными рабами , которых в любой момент могли грохнут чекисты , так и при немцах , тоже самое ...
Ага. Сейчас польётся бред о "кровавой гебне".
С уважением господа, но мне довелось прочесть несколько дел оперучета 30-х годов конкретно в отношении Блюхера и Якира, я скажу такой весч - это все реально, по крайней мере им политику не шили, злоупотребление должностным положением прежде всего.......
Да вообщем то я делаю тоже самое. Просто для меня история России не заканчивается 1917 годом. И к Советскому руководству, выйгравшему ВОВ и создавшему одны из двух сверхдержав и поднявших величие моей родины на недостижимые ранее высоты, отношусь с уважением. Хотя уроды везде попадались, не зависимо от формы власти.
Для меня она тоже не закончилась , только я и не занимаюсь "глобальными" вещами , и мне очень обидно , что не самую худшую , а можно сказать и лучшую часть русского общества (те кто ушел в эмиграцию) вычеркнули из этой истории :-(( . Sha-Yulin пишет:
цитата:
Ну если вы не поленитесь разобраться, то Сталин не коммунизм, а империю строил.
А я и не поленился , и для меня это однозначно :-))) , просто эта тема не совсем про то , см. топик :-)) , по этому высказался только про затронутое ... Сталин был не ангелом , но и "Джеком Потрошителем" его называть нельзя , как это делали на ХХ съезде , "кукурузный гений" и иже с ним , да и потом в перестройку . Сталин был фигурой сравнимой с Иваном Грозным , Петром Первым и т.д. и т.п. как и они он строил великую державу , понимая чем сильнее Россия тем сильнее он , так же как и для них , простые люди для него , были просто "строительным материалом" :-((( . И знаете , мне импонирует в нем то что и мыслил он глобально , придя к власти не опустился до тривильного "набивания свих карманов" (Лукича , Ельцина и иже сними :-)) ) понимая что он уже получил и так более крутую вещь , власть , укрепляя ее всеми возможными методами , т.е. не был "калифом на час" , и деньги ему уже не нужны :-))) , как читал у Аллилуевой , он и цены денег не знал (мерил их еще по "царским" временам :-)) ) . Берию выставлять "половым гигантом" и "извергом" тоже не хочу , но уж больно у него пост был "блядский" :-((( . А так он тоже немало сделал для России . И атомную промышленность , поднял и курировал именно Берия ... Когда говорят о делах кровавых НКВД , почему-то забывают и о Ворошилове с Тухачевским , да и о том же Хруще :-((( , а ведь они тоже в крови по уши , тоже рвались к власти убирая конкурентов под шумок :-((( . Если посмотреть сколько подписей на растрельных делах военных поставил Тухачевский , сразу почему-то пропадает его ореол "без вины виноватого" , и такого "ангела во плоти" ... Sha-Yulin пишет:
цитата:
1. Мы, в отличии от немцев, не объявляли население противника недочеловеками, от которых необходимо очистить жизненое пространство.
Знаете не все так однозначно как кажется , опять же оговорюсь я не стараюсь обелить Гитлера , но и как его пропиарили "бесноватым параноиком" , тоже не согласен , личность была очень не ординарная ... "Маин Кампф" писал для того чтобы прийти к власти , и то что там писалось , писалось для запада , показать мол вон какой я белый и пушистый :-))) , для Вас угрозы никакой не несу , а все силы брошу на "варваров" большевиков и освобожу землю от этой "чумы" , планы у него были совсем другие , по крайней мере мне так кажется ... Точно уже не помню , но читал точно , что в немецкой армии генеральский чин (ну кроме арийцев , типа австрийцев , ессстестно :-))) ) могли получить только русские , парадокс аднака ... Гитлер как и Сталин прекрасно понимал , что рано или поздно , но их интересы пересекутся , и как по аналогии с природой "... в банке останется только один паук , сильнейший" , по этому и сделал опережающий удар , не дав инциативы русским , но сил явно не расчитал ... Sha-Yulin пишет:
цитата:
3. Мы не делили военнопленных по сортам и строго следовали конвенционным требованиям в нашем понимании.
Но и не подписали Гаагскую конвенцию и пленных , тем самым обрекая их :-((( . Так что в России всегда во все времена отношение к людям было ... , а чего мол их беречь , много их , да и бабы еще нарожают :-((( . Показателен ответ Жукова когда на вопрос Эйзенхауэра , как мол вы справлялись с минными полями , они нам оченна жизь попортили , Жуков ответил , а никак мол гнали людей на мины , но ведь потери же , а чего потери , потери не больше чем от пулеметного огня ... :-((( . С уважением , В.
Кстати отряд З. Космодемьянской именно этим и занимался.
Ага , только Вы забывает , что Комодемьянскую , поймали , отпиз...ли и сдали немцам , крестьяне , чьи дома и постройки она жгла :-((( . asdik пишет:
цитата:
Прекрасно извесно, что многие из "местного населения" были практически боевиками. Кстати вы в курсе что творили чечены с рускоязычным гражданским населением в Чечне?
Вкурсе я всего , и как уже говорил , давайте не будем судить о народе по уродам ... Для нас это сравнение не в нашу пользу , так как населения гораздо больше :-))) , и если взять , что процент уродов и отморозков , у всех , пропорционален колличеству населения , и примерно одинаков , то :-)) ... но и приводил как раз таки такой пример для того , чтобы показать , что как для немцев , так и для русских , местное население всегда было "заложниками" , и для немцем русские в окупированных областях ничем не отличались от тех же "боевиков" :-((( , так же мочили из-за угла солдат ... asdik пишет:
цитата:
А вот то, что поляки в 20-х сгноили гораздо больше пленных красноармейцев почему то мало кого волнует. В прибалтике творилось почти то же что и в СССР при раскулачивании.
Не совсем , в первую волну вывезни почти всю русскоя язычную эмиграцию , местных мало трогали , пока :-)) , для местных были потом другие волны ... А поповоду поляков , так ведь можно копать и копать , вспомните чем Суворов занимался в Польше ... С уважением , В.
А вот то, что поляки в 20-х сгноили гораздо больше пленных красноармейцев почему то мало кого волнует.
Знаете не хочется продолжать этот спор , потому что он ни к чему не приведет . Мне как и большинству наверно , обидно за Россию , и до боли жаль почти всех русских людей погибших во всех войнах . Но , знаете , официальная пропогаднда нечто другое , чем рельность :-(( , мы ведь не знаем чем занимались те же красноармейцы до того как попали в плен , и мне бы тоже хотелось чтобы оказалось , что они грабили насиловали убивали ни в чем не повинных людей , но мы этого не знаем . И опять же не сильно я верю чтобы поляки вот так вот запросто так начали бы зверствовать , значит были на то причины , увы ... С уважением , В.
Так что в России всегда во все времена отношение к людям было ... , а чего мол их беречь , много их , да и бабы еще нарожают :-((( . Показателен ответ Жукова когда на вопрос Эйзенхауэра , как мол вы справлялись с минными полями , они нам оченна жизь попортили , Жуков ответил , а никак мол гнали людей на мины , но ведь потери же , а чего потери , потери не больше чем от пулеметного огня ... :-((( .
Я посетил штаб-квартиру 5-й дивизии в Фор-Лезн поблизости от Верни. 10-й пехотный полк (командир — полковник Роберт П. Белл) из состава этой дивизии провел ночную атаку и, продвинувшись на шесть километров, перерезал защитникам Меца последние пути к отступлению. Пока я находился в крепости, вышеназванный полк вступил в контакт с частями 90-й дивизии, и к 11.00 в тот день подразделения как 5-й, так и 90-й уже завязали бои на улицах Меца. Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника.
Кому: командирам корпусов, дивизий и отдельных частей.
I. ОБЩЕЕ
1. Данное письмо содержит предписания тактического и управленческого характера — правила, соблюдение которых, как на своем личном опыте убедился я сам и служившие под моим началом офицеры, жизненно важно.
2. Вам нужно не просто запомнить их и повторять каждый день, вам надлежит положить эти правила в основу своего метода командования.
III. ТАКТИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА
b. Тактические правила на особый случаи
6) Мины служат больше для самоуспокоения, чем для защиты. Они становятся причиной не более десяти процентов понесенных нами потерь. Когда минные поля попадаются на пути, можно пройти через них, обезвредив мины, или же обойти. В мире еще нет такого количества мин, чтобы заминировать ими целую страну. Проще обойти заминированные участки, чем обезвреживать мины, хотя, пока войска следуют дальше, саперные части должны заниматься расчисткой прямых путей. Проследите, чтобы у всех родов войск, подразделений всех назначений, входящих в ваше соединение, имелись миноискатели и чтобы люди были проинструктированы относительно того, как ими пользоваться. Повторяю, вы должны — должны — идти вперед и только вперед! [335]
Танки и пехота. Вопрос о том, танки или пехота должны первыми идти в атаку, в каждом конкретном случае определяется характером рельефа местности и упорством, с каким противник оказывает сопротивление. Если впереди поле и танки способны двигаться по нему быстро, даже опасность возрастания потерь из-за наличия мин не должна останавливать их — им возглавлять наступление. Если же местность лесистая или в тех случаях, когда позиции неприятеля хорошо укреплены, а также есть риск того, что разведка могла не заметить замаскированных противотанковых [284] орудий — карты в руки пехоте.
а можно сказать и лучшую часть русского общества (те кто ушел в эмиграцию) вычеркнули из этой истории :-(( .
Не худшую возможно, лучшую - вряд ли. wind_up_bird wrote:
цитата:
Но и не подписали Гаагскую конвенцию и пленных , тем самым обрекая их :-((( .
Мы не подписали эту конвенцию из-за несогласия с некоторыми пунктами. Например с требованием предоставлять пленному офицеру деньщика из числа редовых пленных. В замен мы приняли свои правила, которые по большинству пунктов с гаагской конвенцией совпадали. И никак на судьбе наших пленных это не сказалось. Гаагская конвенция касается стран, её подписавших и никакого отношения к стране происхождения пленных не имеет. То есть страны, что её подписали, обязались так обращатся с ЛЮБЫМИ военнопленными. wind_up_bird wrote:
цитата:
Так что в России всегда во все времена отношение к людям было ... , а чего мол их беречь , много их , да и бабы еще нарожают :-((( .
Ну именно при советской власти такой подход стал меняться, а по Жукову вам уже ответили. wind_up_bird wrote:
цитата:
Но , знаете , официальная пропогаднда нечто другое , чем рельность :-(( , мы ведь не знаем чем занимались те же красноармейцы до того как попали в плен , и мне бы тоже хотелось чтобы оказалось , что они грабили насиловали убивали ни в чем не повинных людей , но мы этого не знаем . И опять же не сильно я верю чтобы поляки вот так вот запросто так начали бы зверствовать , значит были на то причины , увы ...
А вот это вы зря. Мы с польскими военнопленными обращались так "ужасно", что смогли сформировать из них войско польское, а половину отправили к союзникам. То есть подавляющее большинство пленных, в том числе и офицеров, остались в нашем плену целыми и здоровыми. Теперь о наших пленных в Польше. Попало в плен 18000. Уничтожены за пару лет ВСЕ!!! При этом Польша не признавала СССР и по этому не признавала за нашими статус военнопленных. Кстати, польша сразу присоеденилась к гаагской конвенции.
А по поводу памяти предко защищал и защищить буду от разного быдла ...
wind_up_bird пишет:
цитата:
Если к комунизму , то я скорее монархист :-))) .
Вот так "защитнички от быдла" своей спесью и дешевым позёрством монархию в 17- году и прощёлкали, а теперь утверждают "Советская власть ничем не отличалась от фашистской".
wind_up_bird пишет:
цитата:
Но и не подписали Гаагскую конвенцию и пленных , тем самым обрекая их :-((( .
Впрочем, если Вы не верите этой ссылке, то для Вас другая: http://specnaz.ru/article/?776 текст заключённой 27 июля 1929 года в Женеве Конвенции о содержании военнопленных: «Статья четвёртая. Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании... Статья восемьдесят вторая. Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших».
в курсе что творили чечены с рускоязычным гражданским населением
... И оружия им мрази "маршалок-вор"шапошников с ебн не дали - иначе как в Приднестровье - и духу чюченофф не стало бы в земле Русской. А то - совет Европы и т.д. Взбесившиеся религиозные фанатики, по сравнению с которыми гестапо и т.п. равны детям. И сейчас они земли в России захватывают. Все что ни строится - покупает "нищий капказес" при полном продажном попустительстве ВВП и его властей. Не успевает менять "преданных лично" членов банды. ...
Эк меня на эмоции занесло ;). Продолжим - почти в альтернативу. Японцы были в Средиземном море, им достались несколько немецких ПЛ. Если бы они "попросили" Гебен - отдали его илинет? Или он для них уже выглядел не более чем ЛКР БО?
Vistuplu na zaschitu germanii. problema s sovetskimi plennimi bila bolshaya. isxodya iz nemeckogo pragmatizma imn dolgna bila bit ugotovlena rol rabov - tipa segodnyasdhnix ost-arbayterov no nasharu.
Nemci ne unichtogali specialno plennix massovo - delo v tom chto nashi ebannie voennie pidorasi vo glave so Stalinim v 41 zdali v plen stolko soldatov skolko nemci pri vsem gelanii ne mogli prokormitt. Vot oni i umirali tak kak sodergat 2 armii nemeckoe komandovanie ne moglo. l
Vi govorite chto Stalin ne dogovorilsya s Gitlerom? A kak on mog dogovoritsya esli 80% sovietdskoy diplomatii v germanii bili gidami??????? kak mogli gidi pravivshie SSSR do 38 goda dogovoritsya s nacistami?
Stalin poumnel lish k koncu 40-godov pered smertyu.
a nashey strane i slavyanam eto stoilo mnogoletnego panovaniya gidovni.
за нефиг и по русски. только забанят ведь рано или поздно. :-(
свобода слова у нас только в одну сторону - Израильскую армию хвалить да о Холокосте плакать, забыв про голодомор устроенный Кагановичами 32-33 года.
да и концлагеря придумали не страшные фашисты, а белые и пушистые революционные жиды в очочьках и кожанках в СССР в 20-е годы. вообще среди средств уничтожения людей подобных в 20 веке жидовская нация достигла потрясающих успехов. концлагеря, морения людей голодом, - Германия 18-20 хх гг, Украина 30 гг, ядерная и водородная бомба. Всё жидовские штучки. Ну ничего, зло к ним возвратится. Придумали концлагеря в 20 - е годы, а в 37 сами там оказались в СССР и в Германии. Придумали ядерную бомбу - ничего, скоро и по Израилю въебут так что камня на камне не останется.
перечитал недавно Лескова "Очарованный странник" и Гоголя перечитал "украинские" повести, в письма Достоевского заглянул.
так вот - все классики РУССКОЙ литературы и языка используют слово ЖИД. Шевченко, Гоголь, Достоевский, Лесков.....
а нам жиды правящие возбранили даже пользоваться словами русского языка. объявили их плохими и бранными.
Это по жидам. А про Англию - сколько нам внушали что Англия непобедима на море, в воздухе и на земле.
Вот только каким долбоёбами надо быть в адмиралтействе, чтобы после Квин Мэри, Инфэтижебла, и Инвинсибла получить взорванный по такому же сценарию Худ?
да и концлагеря придумали не страшные фашисты, а белые и пушистые революционные жиды в очочьках и кожанках в СССР в 20-е годы.
Ну зачем же приписывать того чего не было :-))) , если мне не отбивает память то концлагеря ввели англичане во время Англо-Бурской войны , много ранее , а уж потом это подхватили , и немцы и Лукичевская пиздобрать иже с ними :-(( , если ошибаюсь то пусть меня поправят ... С уважением , В.
Не, так и было, англосаксы впереди всех, но первым это Маркс обосновал....
Лазарев
Я в принципе с вами согласен, кроме того о роли евреев в жизни России хорошо описал генерал Куропаткин в книге "Русская армия", Но тема обсуждения другая...........
свобода слова у нас только в одну сторону - Израильскую армию хвалить да о Холокосте плакать, забыв про голодомор устроенный Кагановичами 32-33 года.
О Холокосте не плачу, но и неурожайную погоду не стал бы на Кагановичей навешивать. Да и санкции международные против нас в это время не они, а Чемберлен с Керзоном ввели. Из-за чего хлеб за границей закупить не смогли. Лазарев пишет:
цитата:
да и концлагеря придумали не страшные фашисты, а белые и пушистые революционные жиды
Ну тут вам уже ответили - не надо славу у англов отбирать. Лазарев пишет:
цитата:
а нам жиды правящие возбранили даже пользоваться словами русского языка. объявили их плохими и бранными.
А кто в америке запретил негров неграми называть. Жидам это вроде ни к чему. Лазарев пишет:
цитата:
Вот только каким долбоёбами надо быть в адмиралтействе, чтобы после Квин Мэри, Инфэтижебла, и Инвинсибла получить взорванный по такому же сценарию Худ?
А уж какие мудаки немцы с детонацией погребов Тирпица, япы со своим Фусо (по нему даже не стреляли). У мудаков амеров тоже что-то взорвалось в Перл-Харборе. А при постройке Худа Бисмарка с его пушками ещё не было. Серьёзно вас приложило однако. Всё в одну кучу намешали. И по моему вы через чур всё упрощаете.
Не, так и было, англосаксы впереди всех, но первым это Маркс обосновал.... ---------------------- Я не про англо-саксов, а про англичан с острова. Принято восхищаться их техникой. А при ближайшем рассмотрении оказывается что техника у них совсем не такая как думают у нас многие. :-) Комплекс Левши какой-то. Доложить государю, что "англичане кирпичом ружья не чистят" и сразу же после этого умереть. :-)
Англия владычица морей. Ага. они умеют воевать только 2 или 3 к 1.
Драли их во вторую мировую со страшной силой на море.
В артилерийских битвах 1 и 2 мировой на море англичане воевали отвртатительно.
Немцам всё время сливали. Могли воевать только со старыми и малочисьенными к-ми и то зачастую им задницу надирали. Огромный Гранд Флит не хрена не делал только коптил в скапа-флоу.
Вот и развалилась великая британская империя. :-)
А самолёты?
покопаться - так через одного или каракатицы типа Си Виксена или уродцы типа Нимрода или Ганнета. а те что летали зачастую не могли элементарно на прочность сосчитать и те в воздухе разваливались (Виккерс Валиант)
О Холокосте не плачу, но и неурожайную погоду не стал бы на Кагановичей навешивать. Да и санкции международные против нас в это время не они, а Чемберлен с Керзоном ввели. Из-за чего хлеб за границей закупить не смогли. Лазарев пишет:
побеседуйте со свидетелями пережившими голодомор. насчет этого вы не в теме. для справки - ОГПУ в УССР в голодомор возглавлял жид.
цитата:
Ну тут вам уже ответили - не надо славу у англов отбирать. Лазарев пишет:
да там не такие лагеря были.
цитата:
А кто в америке запретил негров неграми называть. Жидам это вроде ни к чему. Лазарев пишет:
наверное, негры когда возглавили государственный строй Америки - ЦРУ, ФБР, МИД, итд. :-)
цитата:
А уж какие мудаки немцы с детонацией погребов Тирпица, япы со своим Фусо (по нему даже не стреляли). У мудаков амеров тоже что-то взорвалось в Перл-Харборе. А при постройке Худа Бисмарка с его пушками ещё не было.
Тирпиц как раз живей всех живых оказался. тьфц, живучей. :-) Так Худ модернизировали по итогам Ютланда. :-) Только почему Марат на куски от 1000 кг бомбы на куски не разлетелся?????? Несмотря на взрыв погребов. Когда в России закладывали линкоры, 1000 кг бомб и Юнкерсов не было тоже.
И зейдлиц с дерфлинжером почему то от супер-линкоровских 380 mm снaрядов на куски не разрывало. :-)
цитата:
Серьёзно вас приложило однако. Всё в одну кучу намешали. И по моему вы через чур всё упрощаете.
побеседуйте со свидетелями пережившими голодомор. насчет этого вы не в теме.
Знакомился с документами. Со свидетельствами тоже, но они отражают совсем противоположные друг другу точки зрения. Там уже можно выбирать, какие нравятся. Lazarev пишет:
цитата:
да там не такие лагеря были.
И чем они вас не устраивают? Lazarev пишет:
цитата:
наверное, негры когда возглавили государственный строй Америки - ЦРУ, ФБР, МИД, итд. :-)
Да нет, там обратная последовательность. Сначала запретили, потом возглавили. Вы с датами поработайте. Lazarev пишет:
цитата:
Тирпиц как раз живей всех живых оказался. тьфц, живучей. :-)
Но погреба сдетонировали и линкор погибнул. Lazarev пишет:
цитата:
Только почему Марат на куски от 1000 кг бомбы на куски не разлетелся?????? Несмотря на взрыв погребов.
Мелко потому что. А так как топор утоп бы. Lazarev пишет:
цитата:
И зейдлиц с дерфлинжером почему то от супер-линкоровских 380 mm снaрядов на куски не разрывало. :-)
У него от 343-мм выгорели кормовые артпогреба главного калибра при Доггер-Банке. Только малое количество оставшихся боеприпасов уберегло от старта в космос. Lazarev пишет:
цитата:
Англия владычица морей. Ага. они умеют воевать только 2 или 3 к 1.
Драли их во вторую мировую со страшной силой на море.
К примеру Шарнхорст и Гнейзенау страшно драли Рипалса . Или Хиппер драл Бервика. Или в "новогоднем бой" англов драли и при Норд-капе? Можно ещё повспоминать. Особенно сурово англов итальянцы драли. Lazarev пишет:
цитата:
В артилерийских битвах 1 и 2 мировой на море англичане воевали отвртатительно.
То-то немцы во все лопатки при Доггер-Банке драпали. А бой Шарнхорста и Дик оф Йорка - просто показатель английского неумения стрелять. Lazarev пишет:
цитата:
А самолёты?
покопаться - так через одного или каракатицы типа Си Виксена или уродцы типа Нимрода или Ганнета. а те что летали зачастую не могли элементарно на прочность сосчитать и те в воздухе разваливались
Знакомился с документами. Со свидетельствами тоже, но они отражают совсем противоположные друг другу точки зрения. Там уже можно выбирать, какие нравятся.
Это хороший подход у вас :-)
Выбирать что нравится.
цитата:
И чем они вас не устраивают?
да своих граждан туда ведь еще не сажали????
[quote]Да нет, там обратная последовательность. Сначала запретили, потом возглавили. Вы с датами поработайте.
то есть вы согласны что жыды запретили употреблять слово жыд.
цитата:
Но погреба сдетонировали и линкор погибнул.
Английский СУПЕР-ДРЕДНОУТ БАРХАМ взорвался--сдетонировал всего лишь от 3!!!! торпед!!! Ну не лохи англичане?????
А Тирпица конкретно бомбили довольно долго.
цитата:
К примеру Шарнхорст и Гнейзенау страшно драли Рипалса . Или Хиппер драл Бервика. Или в "новогоднем бой" англов драли и при Норд-капе? Можно ещё повспоминать. Особенно сурово англов итальянцы драли.
ну конечно - отомстить за Гуд Хопа бриты приплыли с ЛКР против древних крейсеров - они только так и умели воевать.
особенно сурово их драли японцы. не припомните как их быстро на место поставили??? Англичане были настолько лоховаты, что не смогли зенитки на свой авианосец поставить. :-)
цитата:
То-то немцы во все лопатки при Доггер-Банке драпали. А бой Шарнхорста и Дик оф Йорка - просто показатель английского неумения стрелять. Lazarev пишет:
да и гебен драпал всю дорогу на ЧМ. Вот только не догнали его. И на доггер-банке не догнали никого кроме древнего Блюхера, подбитого торпедой. И как последние лохи начали топить Блюхера - он не страшный был. :-) А огонь на доггер-банке был точней у немцев.
А англичане драпать не умеют - они сразу взрываются. От 1 снаряда как Худ, Индомитэбл Мари и Инвинсибл. или 3 торпед как Бархам. Не просрамим, мол, Англию. И хуяк - на куски. Может у них какой специальный шахид в погребе сидел и чуть что - так сразу всё взрывал????
цитата:
Особенно отстойно выглядят Спитфайры, Москито, Хорнеты, Темпесты, Ланкастеры, Сандерленды.
Спитфайр 5 сливал его ровеснику Фокку-Вульфу А, Москитов мало было, что то около 100 машин в строю в 42 году, Хорнеты после войны появились, это 50-е годы, Ланкастер был вооружен 7.7 мм пулёметами и против 20 и 30 мм пушек мессеров и фоккеров ничего не мог поделать, потому летал ночью и там где не было мессеров. Сандерленд вообще был ацтой. Темпест был страшен только в 45 когда у немцев закончился бензин и пилоты, а до того был совершенно сырой, у них взрывались мотороры и моторесурс был 20 часов.
ну конечно - отомстить за Гуд Хопа бриты приплыли с ЛКР против древних крейсеров - они только так и умели воевать.
Пионер-герой не в теме. В класс и за книжку. Речь об ВМВ, а конкретно о Норвежской операции 9 апреля 1940г. когда 2 немецких ЛКР (18х280мм орудий) конкретно обосрались и свалили от одного Ренауна (6х381мм орудий). Причём скорость с 12 до 24уз. набрали за каких-то 15 минут, при этом на "Шарнхорсте" залило носовую башню (или Маршаллю сорвало башню, непонятно...).
Так это не у меня, это у вас. Вы же на свидетельства ссылаетесь. Для меня этого недостаточно, ибо свидетельства слишком противоречивы. Lazarev пишет:
цитата:
то есть вы согласны что жыды запретили употреблять слово жыд.
Возможно, это событие я не изучал, но звучит вполне логично. Lazarev пишет:
цитата:
Английский СУПЕР-ДРЕДНОУТ БАРХАМ взорвался--сдетонировал всего лишь от 3!!!! торпед!!! Ну не лохи англичане?????
От 4-х вроде. Он не супер - он уже устаревший. Вот новейший и огромный Синано от 4 торпед - это да. Lazarev пишет:
цитата:
ну конечно - отомстить за Гуд Хопа бриты приплыли с ЛКР против древних крейсеров - они только так и умели воевать.
Блин, бегом В ШКОЛУ, УЧИТЬСЯ!!! В какую войну и за какими Шарнхорстом и Гнейзенау гонялся Рипалс. Хоть не позорьтесь. Lazarev пишет:
цитата:
Англичане были настолько лоховаты, что не смогли зенитки на свой авианосец поставить. :-)
Точно вам в школу. Lazarev пишет:
цитата:
И на доггер-банке не догнали никого кроме древнего Блюхера, подбитого торпедой.
Да, школа может и не помочь. Всё у вас в голове перемешалось. Дальше всё тоже. Прежде, чем разоблачать мифы, вы от своих избавьтесь. Матчасть поизучайте, что-бы лажу не гнать. Историю опять же, повторите, не ленитесь. Тогда может события путать перестаните. Тогда и продолжим.
От 4-х вроде. Он не супер - он уже устаревший. Вот новейший и огромный Синано от 4 торпед - это да.
Синано не взорвался. он просто долго тонул. боролись за живучесть. Успели много спасти моряков. советую пойти в ПТУ.
цитата:
Блин, бегом В ШКОЛУ, УЧИТЬСЯ!!! В какую войну и за какими Шарнхорстом и Гнейзенау гонялся Рипалс. Хоть не позорьтесь.
С синано не позорьтесь. Я про ПМВ. про разгром немецких крейсеров в атлантике. и не пиздите менторским тоном.
цитата:
Да, школа может и не помочь. Всё у вас в голове перемешалось. Дальше всё тоже. Прежде, чем разоблачать мифы, вы от своих избавьтесь. Матчасть поизучайте, что-бы лажу не гнать. Историю опять же, повторите, не ленитесь. Тогда может события путать перестаните. Тогда и продолжим.
научите меня убогого. :-) Историю и матчасть в отличие от Вас знаю.
Синано не взорвался. он просто долго тонул. боролись за живучесть. Успели много спасти моряков. советую пойти в ПТУ.
Но он утонул? При водоизмещении 68000 тонн утонул от 4 торпед. Охренеть. Lazarev пишет:
цитата:
С синано не позорьтесь. Я про ПМВ. про разгром немецких крейсеров в атлантике. и не пиздите менторским тоном.
В первую мировую Рипалс за ними не гонялся. Так что "в лужу" вы сели сами. Я вам на это только указал. И ещё матом будешь к своей маме обращаться. Здесь изъясняйся цензурно. Lazarev пишет:
цитата:
научите меня убогого. :-) Историю и матчасть в отличие от Вас знаю.
Учить вас, похоже, бесполезно. А историю вы знаете на столько хорошо, что всё попутали в тех боях, которые сами же приводите в качестве примера. Это уже диагноз.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мой рассказ о личных встречах и впечатления с пережвшими окупацию людьми, в основном крестьянами, но и не только с одним акажемиком и достаточно известным на украине режисёром, вы отметили пожеланием учить отечественную историю. Хе ПРОДУМАНО. Желаю успехов в такой истории. И последнее мой однозначное утверждение, в том, что войны можно было если не избежать (хотя скорее всего и избежать можно), то значительно оттянуть, основанное не только на элементарной логике, но и мемуаров почти все советских руководителй, а так же многих германских (например их посла в СССР), вы тоже охарактиризовываете как незнание истории и бред. Я конечно понимаю, что праздники оставляют в мозгу кладбище отмерших серых клеток. Но не пишите тогда пока не востановятся 
- участник сейчас на форуме