Отправлено: 13.05.06 12:55. Заголовок: Проектируем сверхдрентоут.

Уважаемые участники форума, помогите спроектировать сверхдредноут.
Начальные условия: ПМВ по срокам сдвигается лет на (двадцать-тридцать) до того момента гонка вооружений и главных калибров.
Вооружение: 7*4 - 800 мм орудий, (размещение башен как на "Эджинкорте") все остальное пляшет вокруг главного калибра. Заранее спасибо!

 Отправлено: 13.05.06 13:17. Заголовок: Re:

Ну, ладно понятно, почему мужиков тянет на гигантоманию. Спасибо Фрейду. А Вас чего?

 Отправлено: 13.05.06 13:19. Заголовок: Re:

А если серьёзно, то что-то подобное я уже предлагал, но меня товарищи и не поняли, и не поддержали:http://tsushima4.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000029-000-0-0-1146967384

 Отправлено: 13.05.06 16:43. Заголовок: Re:

Главный вопрос, где разместить футбольное поле для команды

 Отправлено: 13.05.06 16:58. Заголовок: Re:

realswat wrote:

цитата:

Ну, ладно понятно, почему мужиков тянет на гигантоманию. Спасибо Фрейду. А Вас чего?

Чтобы на палубе такого гиганта мужики, глядя на главный калибр, комплексовали!

А если серьезно, то на форуме не рассматривалась тема возможной эволюции ТТХ различных классов кораблей, при условии, что начало ПМВ смещается на длительный срок.
Есть очередная мысль, попытаться сконструировать мир, в котором данный корабль будет вести бой. Пока интересует именно технический вопрос - габариты, толщина брони, мощностьЭУ и прочее.

 Отправлено: 13.05.06 16:58. Заголовок: Re:

realswat wrote:

цитата:

Главный вопрос, где разместить футбольное поле для команды

На башне главного калибра!

 Отправлено: 13.05.06 16:59. Заголовок: Re:

realswat wrote:

цитата:

Главный вопрос, где разместить футбольное поле для команды

Это не вопрос.
На крыше башен легко размещается.
На первой футбольное, на второй воллейбольное, на третьей баскетбольное, на четвертой хокейное, на пятой площадку для гольфа, на шестой бассейн, на седьмой трассу для картинга. Как раз хватит.

 Отправлено: 13.05.06 17:04. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

А если серьёзно, то что-то подобное я уже предлагал, но меня товарищи и не поняли, и не поддержали:http://tsushima4.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000029-000-0-0-1146967384

Значит это будет вторая попытка, а если не поддержат, то мы и сами смайстрячим, а если будет время я может даже чего-нибудь нарисую.

 Отправлено: 13.05.06 17:32. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

7*4 - 800 мм орудий, (размещение башен как на "Эджинкорте")

Ольга пишет:

цитата:

Пока интересует именно технический вопрос - габариты, толщина брони, мощностьЭУ и прочее.

можно прикинуть. Вес такого снаряда будет ок. 7,5 т. Значит предположительно вес башни по сравнению с 12" возрастет примерно в 19 раз. Допустим вооружение из 14-ти 12" занимает ок. 20% водоизмещения корабля. ЕМНП память "Эджинкорт" - ок. 27 кт. Значит вооружение 5400т.
Умножаем на 19 получаем вес вооружения вашего монстра 103 кт. Умножаем на 5. Примерное водоизмещение 513000 т. Это скорее всего при защите на уровне "Эджинкорта". Если нужно усилить хотя бы до "Байерна", то добавьте еще порядка 50-80 кт. Итого 560-600 кт минимум. Вероятно потребуется еще не один десяток кт на усиление прочности такого большого корпуса, но это уже детали.
Если возьмем осадку допустим 25 м (хотел бы я посмотреть на такой порт), длина будет порядка 600-650 м при ширине ок. 70.

Сделайт скидку на то, что это "спроектировано" экономистом c помощью обычного калькулятора за 15 минут, и профессиональные корабелы меня скорее всего разделают под орех, но думаю порядок цифр я все-таки определил.
Так что дерзайте - весь мир в Ваших руках.

 Отправлено: 13.05.06 17:54. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Если возьмем осадку допустим 25 м (хотел бы я посмотреть на такой порт),

Перехватили, как раз хотел сказать - под такой корабль надо Северное море углублять)))0

Серьезно можно поговорить о естественных ограничителях размеров кораблей.

1. Если даже ПМВ не начнется раньше 1920 г (сильно сомневаюсь), то Вашингтона не избежать - никто не захочет тратить дикие деньги на новый флот дредноутов. Причем первыми всполошаться, скорее всего, немцы - Кильский канал второй раз перстраивать.

Реально - размеры ограничат быть может 45 000 т и 18" ГК.

2. Технические ограничители - те же доки и каналы. Опять же больше 50 000 т строить не реально. Только японцам на каналы плевать, потому Ямато и соорудили

 Отправлено: 13.05.06 18:16. Заголовок: Re:

клерк wrote:

цитата:

Это скорее всего при защите на уровне "Эджинкорта". Если нужно усилить хотя бы до "Байерна",

А смысл усиливать защиту от 8 тонныхз снарядов?
При таком калибре его вообще можно не бронировать.



клерк wrote:

цитата:

Если возьмем осадку допустим 25 м

Можно ширину увеличить, метров до 100.

realswat wrote:

цитата:

Если даже ПМВ не начнется раньше 1920 г (сильно сомневаюсь), то Вашингтона не избежать - никто не захочет тратить дикие деньги на новый флот дредноутов.

Не факт. Строили же десятки броненосцев. По большому счету ограничения могли возникнуть чисто экономические и эксплуатационные, без всяких договоров.

 Отправлено: 13.05.06 19:13. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

Не факт. Строили же десятки броненосцев. По большому счету ограничения могли возникнуть чисто экономические и эксплуатационные, без всяких договоров.

Как! И Вы даже не предложили увеличенный вариант "Севы"?

 Отправлено: 13.05.06 19:27. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Строили же десятки броненосцев.

На самом деле броненосцы строили не интенсивней, чем первые дредноуты. Проблема видимо в том, что рост стоимости капитал-шипа опережал рост ВВП и бюджетов. Соответственно очень скоро деньги бы кончились.

 Отправлено: 13.05.06 19:55. Заголовок: Re:

Техническая сторона:
Из дерева можно построить корабль с максимальной длинной 100 метров. Зная пределы текучести дерева и тогдашней судостроительной стали, можно приблизительно определить параметры линкора. В помощь можно взять информацию по современным супертанкерам. Тогда есть гарантия, что противник не сможет построить линкор больше вашего.

Литературная сторона: По морям нет ограничений у Японии и США. Если эти державы построят такие корабли, то они станут явными лидерами, обогнав навсегда Англию, Дерьманию и Россию. Для сюжета рассказа даже не нужно относить ПМВ на попозже. Достаточно, что во время реальной ПМВ США задумали построить такой суперкорабль. В это время остальным странам будет не до того, а Японии не по карману. И уж больно по пиндосски это техническое решение – у них всё должно быть самым-самым. И вот представьте, году 1919-тому США принимают на вооружение такую посудину. Вот где простор для фантазии.

 Отправлено: 13.05.06 20:51. Заголовок: Re:

realswat wrote:

цитата:

Перехватили, как раз хотел сказать - под такой корабль надо Северное море углублять)))0

А мы ему на днище гусеницы прилепим, а траками будут ковши земплечерпалок!

СДА wrote:

цитата:

А смысл усиливать защиту от 8 тонныхз снарядов? При таком калибре его вообще можно не бронировать.

Должна же быть какая-то защита от кораблей поменьше!

 Отправлено: 13.05.06 20:54. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

Литературная сторона: По морям нет ограничений у Японии и США. Если эти державы построят такие корабли, то они станут явными лидерами, обогнав навсегда Англию, Дерьманию и Россию. Для сюжета рассказа даже не нужно относить ПМВ на попозже. Достаточно, что во время реальной ПМВ США задумали построить такой суперкорабль. В это время остальным странам будет не до того, а Японии не по карману. И уж больно по пиндосски это техническое решение – у них всё должно быть самым-самым. И вот представьте, году 1919-тому США принимают на вооружение такую посудину. Вот где простор для фантазии.

Мысль интересная, но логичней предположить что развитие все же шло последовательно: ГК - 305 мм, 343 мм, 356 мм, 381 мм. 406 мм, 456 мм, 520 мм. 660 мм, 800 мм, соответственно и размеры, другой вопрос, что не все государства технически могли успеть за гонкой вооружений.

 Отправлено: 13.05.06 23:21. Заголовок: Re:

Может тогда сразу взять плавучий остров у Жюль Верна и вооружить?

 Отправлено: 14.05.06 10:04. Заголовок: Re:

Амеры свой линкор называют «гарантией мира». Англичане для защиты своих берегов проектируют многотонные мины, дабы пробить его супер-ПТЗ. Японцы разрабатывают кислородные торпеды метрового калибра и устанавливают их на свои 5500-тонные крейсера. Для такого суперлинкора и авиация Второй Мировой войны может оказаться неопасной. Японцы разрабатывают броню, которую можно использовать в качестве силового набора. Благодаря этому они в тайне закладывают ещё больший линкор «Ямато».

 Отправлено: 14.05.06 12:44. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

Для такого суперлинкора и авиация Второй Мировой войны может оказаться неопасной.

И придумывать ЯБП начинают года с эдак с 1919.
А оружие предлагаю не 4 орудийные 800мм, а 4*3 1105 мм., и распложить их линейно-монотонно, эдакий Сева-сверх-переросток

И вообще Ольга все уже написал г.Березин в дилогии, про Черный корабль, так что это уже не оригинально,

 Отправлено: 14.05.06 13:46. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

А оружие предлагаю не 4 орудийные 800мм, а 4*3 1105 мм., и распложить их линейно-монотонно, эдакий Сева-сверх-переросток

А какой техническйи предел калибра пушки, если он вообще существует?

 Отправлено: 14.05.06 14:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А оружие предлагаю не 4 орудийные 800мм,

не глянул.
Я то насчитал свои 550-600 кт исходя из 7x2 800 мм. Если же 7х4 800-мм, то можно смело увеличивать водоимещение в 1,5 раза, т.е. 900 кт. Тогда длина возрастает до примерно 800-850 м, а ширина будет порядка 90 м при осадке теже 25 м.
Ольга, Ваши возможности расширяются.
Цена такого монстра будет ок. 1,1 млрд золотых рублей, что составляет 1/3 годового бюджета РИ в 1913 году.

 Отправлено: 14.05.06 16:11. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Цена такого монстра будет ок. 1,1 млрд золотых рублей, что составляет 1/3 годового бюджета РИ в 1913 году.

Тут проблема в том, что этот динозавр будет с такой осадки, что его не спустить на воду , а на дне надо. Или - спешно организовать углублением Финского залива (это для второй третьей бюджета). Или альтернативно - окупировать Норвегии для выхода на Атлант. океане с перемещением Бальтийского завода в Трондхейм (он, конечно тогда будет Атлантическим). Осадка зверя будет больше 20 метров. А это для Балтики много - вероятно до просторов море-окияна не добратся.

И вообще - я люблю альтернатив, но не очень - фэнтези. По кр. меры - в военной и военно-морской сфере.
Ну, а если фэнтези - никакой такой не нужен - есть прекрасные огнедышающие драконы, которые вполне перекрывают сферу такт. использования подобного чуда! Плюс доп. функциональности!

 Отправлено: 14.05.06 19:15. Заголовок: Re:

клерк wrote:

цитата:

Цена такого монстра будет ок. 1,1 млрд золотых рублей, что составляет 1/3 годового бюджета РИ в 1913 году.

Приблизительно в это время Япония на флот тратила около трети бюджета.

 Отправлено: 14.05.06 20:00. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

И вообще Ольга все уже написал г.Березин в дилогии, про Черный корабль, так что это уже не оригинально,

Черный говорите.... Мысль интересная, но чего-то пока не хватает...
Андрей Рожков wrote:

цитата:

Амеры свой линкор называют «гарантией мира». Англичане для защиты своих берегов проектируют многотонные мины, дабы пробить его супер-ПТЗ. Японцы разрабатывают кислородные торпеды метрового калибра и устанавливают их на свои 5500-тонные крейсера. Для такого суперлинкора и авиация Второй Мировой войны может оказаться неопасной. Японцы разрабатывают броню, которую можно использовать в качестве силового набора. Благодаря этому они в тайне закладывают ещё больший линкор «Ямато».

Вопрос будет ли авиация так сильно развита без ПМВ. И у японцев наверняка 5500 т - это уже ЭМ, а не КР.

 Отправлено: 14.05.06 21:15. Заголовок: Re:

Ольга wrote:

цитата:

Черный говорите.... Мысль интересная, но чего-то пока не хватает...

че не хватает???

Ольга wrote:

цитата:

Вопрос будет ли авиация так сильно развита без ПМВ.

Будет - однозначно, с не большим опозданием, вы думаете если ПМВ нет, то и войн никаких не будет - будут..........

Вон в России додумались до торпедной подвески на ИМ в 1914 г., а Иблы в 1915 г. уже первую торпеду с ероплана кинули.........

 Отправлено: 14.05.06 21:24. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

че не хватает???

Модели мира под сей пароход, и много другого...

cobra wrote:

цитата:

Будет - однозначно, с не большим опозданием, вы думаете если ПМВ нет, то и войн никаких не будет - будут..........

Опыт локальных войн не всегда пригоден для прогресса в нужную сторону.

 Отправлено: 15.05.06 06:09. Заголовок: Re:

Тогда на рекорд начали целится если не ошибаюсь в 1914 г., призовой фонд для трансатлантического рейса составляли.

И ИМ уже летал, и ВВС уже начали количественный рост.............. еще до ПМВ...
И франкские истребители, вернее их часть провоевала с ротативными движками всю ПМВ..........


и т.д...............

Так что вопрос количественного роста.............

 Отправлено: 15.05.06 09:48. Заголовок: Re:

А ОТ ТРАНСАТЛАНТКА ДО ДАЛЬНЕГО МОРСКОГО БОМБАРДИРОВЩИКА ПОЛШАГА ПРИ ВСЕХ РАСКЛАДАХ.

И ВООБЩЕ ДАЛЬНИЙ БОМБАРДИРОВЩИК И И ИСТРЕБИТЕЛЬ РОДИЛИСЬ БЫ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, А ВОТ ШТУРМОВИКИ РОДИЛИСЬ ПО ОПЫТУ ПМВ............

 Отправлено: 15.05.06 18:46. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Модели мира под сей пароход, и много другого...

Угу. Например глубина Балт. моря во всех прибережн,х частей и во всех заливов.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Приблизительно в это время Япония на флот тратила около трети бюджета.

Так это Япония. При том - на всего флота, а не на одного шипа...

Гы! А если энтот шип нарвется на туевую хучу немецких подводников... Типа как Абукир, Хог и Кресси.... Конечно не затонет... Ламанш не стол глубокий... Можно пользовать как островного форта...

 Отправлено: 15.05.06 19:07. Заголовок: Re:

Дамы и господа, дачего вы так упёрлись в мелководье?

 Отправлено: 15.05.06 20:29. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Дамы и господа, дачего вы так упёрлись в мелководье?

Потому что на роли форта Кронштадт мне кажется вполне достаточным...

 Отправлено: 15.05.06 20:56. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Потому что на роли форта Кронштадт мне кажется вполне достаточным...

А также за эти деньги можно построить 35 (тридцать пять) мерилендов (280 16"), которые вполне могли удержать ЕМНП 80 км минно-артимллерийскую позицию некоторое время .....

 Отправлено: 15.05.06 20:59. Заголовок: Re:

То бишь бред полный, цена на корабль должна быть такой, чтобы фактор стоимости оного не начинал перевешивать все стратегические и тактические соображения.
Примеров хватает - Ямато и т.д.

 Отправлено: 15.05.06 21:09. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

Потому что на роли форта Кронштадт мне кажется вполне достаточным...

Броненосец береговой обороны!

 Отправлено: 15.05.06 22:57. Заголовок: Re:

Ольга wrote:

цитата:

интересует именно технический вопрос - габариты, толщина брони, мощностьЭУ и прочее.

Имеется глубокоуважаемый тов. Шарп, которым руководит ув. Krom Kruah, который внимательно может изучть Ваши пожелания, которые ...
Вообще-то легче ионно-фотонное вооружение изобрести и телепатически им управлять, много интеллектуальней будет выглядеть. 800мм калибр - это типа Царь-пушка, и стрелять тоже Ваш ЛК будет виртуально или репками. Лучше на другую планету, сады растить.

 Отправлено: 16.05.06 05:02. Заголовок: Re:

Нет это Мегасупердредноут.............

 Отправлено: 16.05.06 12:39. Заголовок: Re:

Командир кораблля Мега-адмирал, командиры башен миниум контр-адмиралы.................

 Отправлено: 16.05.06 12:47. Заголовок: Re:

Ольга wrote:

цитата:

тема возможной эволюции ТТХ различных классов кораблей, при условии, что начало ПМВ смещается на длительный срок.

Сорее всего ее эволюции и не случилось бы.

 Отправлено: 16.05.06 12:52. Заголовок: Re:

Американам надо еще Панамский пролив провести для таких корабликов

 Отправлено: 16.05.06 12:53. Заголовок: Re:

Прочитал тему.
Много думал.
Нашел, как можно назвать такое строительство - линкорный онанизм.
Я просто представил погрузку угля на такое чудо. С одновременным углублением Финского залива. Я представил себе док для этого монстра - получился небольшой док с мою Самару.
Дальше - фантазии не хватило.
И напоследок - самое смешное - с такими размерами ОДНАЗНАЧНО придется увеличивать броневой пояс корабля. Обьясняю почему - броневой пояс Байерна был создан под конкретное водоизмещение, под конкретные размерения, под конркетную нагрузку. Если вы увеличиваете нагрузку - соответсвенно придется увеличивать и усиливать набор корабля и его корпус.
Соответсвенно - это уже не 1100 килабрт, а что то за 2 мегабрт получается. А это уже подводный линкор, ползущий по любому дну и плавающий только в Марианской впадине. Так что гусеницы ему придется иметь.
И еще один вопрос - боезапас у такого ЛК будет составлять 1 снаряд или 3?

 Отправлено: 16.05.06 16:06. Заголовок: Re:

Не ну че так сразу строили ж супертанкеры в 650 000 т., вот пусть и посчитает по приколу г.Кром, какой мегадредноут получится в 650000т.