Отправлено: 23.05.06 10:39. Заголовок: По поводу живучести стволов.

Помнится некоторое время назад мы уперлись в то по какому критерию оценивали живучесть орудий. По 4% падению начальной скорости или по 10%.

В общем мне попались некоторые данные по 180кам.

В монографии Скворцова про Красный Кавказ говорится что для орудий Б-1-К, Б-1-П (с мелкой нарезкой), Б-1-П (с мелкой нарезкой, лейнированный) применялся критерий 4%. Живучесть оценивалась в 50-60 выстрелов для нелейнированных стволов и в 60-70 для лейнированных.

Критерий 10% применяли к орудию Б-1-П (с глубокой нарезкой) и живучесть оценивалась в 320 выстрелов.

Т.е. получается, что на критерий в 10% перешли гдето в 1935 году.

Думаю, что предположение о том, что в 1935 году этот критерий поменяли для всех орудий, а не только для 180к, будет достаточно логичным.

 Отправлено: 25.05.06 16:48. Заголовок: Re:

СДА пишет:
Думаю, что предположение о том, что в 1935 году этот критерий поменяли для всех орудий, а не только для 180к, будет достаточно логичным.

Нет он не логичен. 10% это чистая формальность. Просто в полигонных условиях при отстреле орудий выясняется на каком выстреле рассеивание превышает допустимые параметры. А падение скорости величина достаточно нелинейная и от износа ствола зависит далеко не всегда.

 Отправлено: 25.05.06 19:24. Заголовок: Re:

Алекс wrote:

цитата:

Нет он не логичен. 10% это чистая формальность. Просто в полигонных условиях при отстреле орудий выясняется на каком выстреле рассеивание превышает допустимые параметры. А падение скорости величина достаточно нелинейная и от износа ствола зависит далеко не всегда.

А Вы не могли бы поподробнее объяснить какие именно критерии используются при оценке живучести? Просто 10 и 4% падения начальной скорости упоминаются очень часто.

И кроме того, как я понимаю, "допустимые пределы" это тоже довольно формальная штука - сегодня они одни, завтра другие.

Чему собственно они (допустимые пределы) должны быть равны?

Я напомню - про 305"/52 высказывались мнения, что она облаждает низкой живучестью. В то же время заявленная живучесть 305/52 (250 вытрелов (по Гончарову) ничуть не меньше чем живучесть немецких или английских пушек:
из данных на navweaps.com у немецкой 305/50 живучесть 200 выстрелов, у английской 12"/45 - 220 выстрелов, у 13.5"/45 450 легким снарядом и 220 тяжелым.

Так вот, поскольку эти данные не подтверждали низкой живучести 305/52 то начали высказываться мнения, что дескать критерии у нас другие были - типа весь мир от 4% падения нач скорости ооталкивался, а мы от 10%.
Причем никакими данными это не подтверждалось (ни насчет всего мира, ни насчет нас) - т.е. "мнения" были абсолютно голословными. Единственное serg привел некоторые данные о том каким считалось падение нач скорости у 15"/42 после каждого выстрела - линейная зависимость как раз 10% и давала, а не 4%. Несколько смущала правда именно эта линейная зависимость.

Но возвращаясь к теме - мне попались данные о том, что критерий в 10% (по крайней мере для 180к) у нас стали применять намного позже разработки 305/52, и позже даты печати Гончарова (по которому 250 выстрелов).


Т.е. о низкой живучести 305/52 не говорит вообще ничто.

И еще один момент уточню - раньше у нас периодически пробегала информация о том, что у 305/40 живучесть была 400 выстрелов - так вот это ошибка. Сейчас посмотрел в Гончарове там не 400 выстрелов, а 300, т.е. всего на 50 выстрелов больше чем у 305/52. А ведь 305/40 считается нормальной пушкой, хотя реально разница по этому параметру у нее с 305/52 совсем небольшая.


Ну и напоследок по формальному определению термина живучесть - в Гончарове он звучит следующим образом:"число боевых выстрелов, после которых давление в каналах орудий падает настолько, что снаряды теряют устойчивость полета".

Как я понимаю начальная скорость от давления в канале ствола вполне зависит. Так что применительно к этому определению вполне могли отталкиваться и от нач. скорости.

 Отправлено: 26.05.06 16:31. Заголовок: Re:

СДА пишет:
Ну и напоследок по формальному определению термина живучесть - в Гончарове он звучит следующим образом:"число боевых выстрелов, после которых давление в каналах орудий падает настолько, что снаряды теряют устойчивость полета".

Так давайте разберемся, что вы хотите узнать, когда из пушки вообще нельзя стрелять, или когда ее списывают с корабля так как по морской цели из нее стрелять нельзя. К примеру немцы посписывали после Ютланда с кораблей массу тяжелых орудий, заменив их запасными. А снятые отправили на сухопутный фронт, где большинство из них счастливо постреливало до конца войны.

 Отправлено: 26.05.06 17:14. Заголовок: Re:

Алекс wrote:

цитата:

Так давайте разберемся, что вы хотите узнать, когда из пушки вообще нельзя стрелять, или когда ее списывают с корабля так как по морской цели из нее стрелять нельзя.

Да собственно и то и другое:

На самом деле интересно - это до какогож состояние должно орудие дойти, чтоб у него снаряды начали массово кувыркаться.

Ну и само собой интересны критерии для стрельбы по морской цели.

Алекс wrote:

цитата:

К примеру немцы посписывали после Ютланда с кораблей массу тяжелых орудий, заменив их запасными. А снятые отправили на сухопутный фронт, где большинство из них счастливо постреливало до конца войны

А про это нельзя чуть подробнее - о том, что немцы орудия меняли не знал.
А с кого их снимали, и какой источник данных?

 Отправлено: 26.05.06 19:00. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

по формальному определению термина живучесть - в Гончарове он звучит следующим образом:"число боевых выстрелов, после которых давление в каналах орудий падает настолько, что снаряды теряют устойчивость полета"

Тут тоже не вполне понятно: если это явление массово, то пушку просто надо в металлолом. Или же это явление только начинает проявляться при отдельных выстрелах.

Если первое - орудие непригодно для дела задолго до такого "предела".

А что давление, что скорость (как факторы) - один фиг. Поскольку одно с другим связано жестко (для данного ствола).

 Отправлено: 26.05.06 19:13. Заголовок: Re:

Кстати, у Мужениникова в "английских Линейных крейсерах" указана живучесть ствола 15" - 350 выстрелов. Думаю больше вопросов по "крутой" живучести 12"/52 больше не будет?

 Отправлено: 26.05.06 22:14. Заголовок: Re:

Vov wrote:

цитата:

Тут тоже не вполне понятно: если это явление массово, то пушку просто надо в металлолом. Или же это явление только начинает проявляться при отдельных выстрелах.

Здесь я неправильно написал, про массово.
В Гончарове к этому определению сноска есть:"Под потерию устойчивости полетов снарядов следует понимать возможность получения отдельными снарядами больших недолетов, благодаря их кувырканию."

В общем про "массово" это я напутал - у Гончарова именно про отдельные снаряды.

Но вообще, повторюсь, на чем основана "низкая живучесть" 305/52 непонятно. Формально у нее 250 выстрелов против 200 у "отличной немецкой пушки", причем о более низких критериях у нас ничего не говорит.

 Отправлено: 26.05.06 22:18. Заголовок: Re:

Ну а Sha-Yulina даже комментировать неохота, как всегда стандартный прием с приписыванием (интересно откуда взяты слова про "крутую живучесть 305/52") и избирательная забывчивость (про живучесть 381/42 ранее ведь говорилось, а про живучесть немецкой 12" вообще только вчера.).

 Отправлено: 27.05.06 07:02. Заголовок: Re:

Надло искать архивные данные по полигонам,, там расстреливали орудия в ноль...
И где то я читал что 305/35 выдержала без разрушения 360 выстрелов, но надо уточнять

 Отправлено: 27.05.06 21:38. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

Но вообще, повторюсь, на чем основана "низкая живучесть" 305/52 непонятно. Формально у нее 250 выстрелов против 200 у "отличной немецкой пушки", причем о более низких критериях у нас ничего не говорит.

Не формально, а по факту живучесть 12"/52 оказалась в пределах одного БК. И вы об этом знаете, брехунок вы наш, ибо данный момент обсждался несколько страниц и вам с сергом ничего проивоположного этому доказать не удалось. Так что не подымайте вопрос живучести 12"/52 снова. Лучше валите на ту ветка, где вы спор по этой теме слили на 100% и попробуйте ответить там.

 Отправлено: 27.05.06 21:39. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

Ну а Sha-Yulina даже комментировать неохота, как всегда стандартный прием с приписыванием

Конечно, ведь у вас это ещё ни разу не получилось. Каждый раз в луже со своей ахинеей (или всё таки ложью?) оказывались.

 Отправлено: 27.05.06 21:45. Заголовок: Re:

Sha-Yulin wrote:

цитата:

Конечно, ведь у вас это ещё ни разу не получилось. Каждый раз в луже со своей ахинеей (или всё таки ложью?) оказывались.

Пшл.
http://www.tsushima3.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000395-000-0-0-1148373970

 Отправлено: 27.05.06 21:52. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

Пшл.

Какой аргументированный ответ . Вы не на эту ветку ссылки кидайте. А ответьте на тех ветках, где спор слили, вместо того, что бы его на новых начинать. Бакалавр вы наш.

 Отправлено: 29.05.06 12:04. Заголовок: Re:

Sha-Yulin wrote:

цитата:

Кстати, у Мужениникова в "английских Линейных крейсерах" указана живучесть ствола 15" - 350 выстрелов.

А кто такой Муженников? У Кемпбелла указана живучесть 335 выстрелов, это на ВМВ.

Вообще то пока что наблюдается сравнение неизвестно чего неизвестно с чем. Это конечно интересно читать, но большого смысла все же такое сравнение не имеет.

 Отправлено: 29.05.06 16:22. Заголовок: Re:

Serg wrote:

цитата:

У Кемпбелла указана живучесть 335 выстрелов, это на ВМВ.

Что всё равно много выше, чем у 12"/52.
Serg wrote:

цитата:

Вообще то пока что наблюдается сравнение неизвестно чего неизвестно с чем. Это конечно интересно читать, но большого смысла все же такое сравнение не имеет.

Вы здесь поток сознания не изображайте . Давайте как на веточку, где шло обсуждение живучести стволов. Там вы не смогли на ряд вопросов ответить, и когда вам привели доказательства низкой живучести и точности пушек Севы - просто исчезли из обсуждения.
Так что не надо здесь по десятому разу спор с нуля устраивать. Там, где уже обсуждалось (и обсуждения даелко продвинулось) ответьте.

 Отправлено: 29.05.06 17:07. Заголовок: Re:

Sha-Yulin wrote:

цитата:

Что всё равно много выше, чем у 12"/52.

Может да а может нет. Зависит от того что именно сравнивается. Или от того что понимается под живучестью.
Sha-Yulin wrote:

цитата:

Там вы не смогли на ряд вопросов ответить, и когда вам привели доказательства низкой живучести и точности пушек Севы - просто исчезли из обсуждения.

Опять неправда. По ходу выяснилось что стволы предпочитали менять заранее потому их замену после 100-150 выстрелов полным зарядом нельзя приравнивать к их живучести. И ч то Вы упорно игнорируете.

 Отправлено: 29.05.06 17:22. Заголовок: Re:

Serg wrote:

цитата:

Может да а может нет. Зависит от того что именно сравнивается. Или от того что понимается под живучестью.

Адвокат, однако
Serg wrote:

цитата:

Опять неправда. По ходу выяснилось что стволы предпочитали менять заранее потому их замену после 100-150 выстрелов полным зарядом нельзя приравнивать к их живучести. И ч то Вы упорно игнорируете.

Ну так вернитсь туда, где это выяснилось и покажите, что именно я проигнорировал. А здесь не надо заново начинать. Попрошу вас на ту ветку, где вы в луже уже сидите. Там доказывайте. А то аргументы от туда сюда коприровать - глупо.

 Отправлено: 29.05.06 17:53. Заголовок: Re:

Sha-Yulin wrote:

цитата:

Адвокат, однако

Почему адвокат? Вы ни разу не упомянули что за "живучести " здесь сравниваются. И на старых ветках тоже. Может здесь озвучите?

 Отправлено: 29.05.06 18:16. Заголовок: Re:

Serg wrote:

цитата:

Почему адвокат? Вы ни разу не упомянули что за "живучести " здесь сравниваются. И на старых ветках тоже. Может здесь озвучите?

Возвращайтесь на ветку, где это обсуждалось. Там поясню.

 Отправлено: 30.05.06 14:27. Заголовок: Re:

Петропавловск расстрелял все снаряды во время мятежа, по 100 на каждый ствол и практика 50-60 снарядов за 3 года, после этого доложили о расстреле стволов - почему?
Начал металл вылетать или еще какие то вопросы?
Вообще на корабле стволы положено менать по формуляру!
У меня мысль другая может во время мятежа стволы элементарно перегрели...............
И началось разрушение...........

 Отправлено: 30.05.06 15:13. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

Петропавловск расстрелял все снаряды во время мятежа, по 100 на каждый ствол и практика 50-60 снарядов за 3 года, после этого доложили о расстреле стволов - почему? Начал металл вылетать или еще какие то вопросы? Вообще на корабле стволы положено менать по формуляру! У меня мысль другая может во время мятежа стволы элементарно перегрели............... И началось разрушение...........

А Вы не могли бы прояснить насчет зависимостей между числом выстрелов и живучестью. Я всегда считал, что она нелинейная, но на цусиме 4 вчера дали цитату из "Инструкции по определению износа каналов 180/57 мм орудий морской артиллерии" - так там фигурирует именно линейная зависимость.

http://www.tsushima4.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000207-000-120-0-1148962099
Да и само увеличение рассеивания на мой непрофессиональный взгляд растет не столь уж зверски.

И помнится раньше такая же информация по 381/42 проскакивала.

Или в этой зависимости нелинейность слабая?

 Отправлено: 30.05.06 17:43. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

В Гончарове к этому определению сноска есть:"Под потерию устойчивости полетов снарядов следует понимать возможность получения отдельными снарядами больших недолетов, благодаря их кувырканию.

Понятно. Вот тут и начинается неоднозначность: какой процент снарядов должен кувыркаться, чтобы орудие считалось расстелянным? И как сказывается качество изготовления самих снарядов.
В общем, вопрос вернулся к своему началу - неопределнности.

Serg wrote:

цитата:

Вообще то пока что наблюдается сравнение неизвестно чего неизвестно с чем. Это конечно интересно читать, но большого смысла все же такое сравнение не имеет.

Получается, что так или близко к тому. Хотя, если брать в качестве критерия падение нач.скорости на определенный %, то можно сравнивать?

Serg wrote:

цитата:

По ходу выяснилось что стволы предпочитали менять заранее потому их замену после 100-150 выстрелов полным зарядом нельзя приравнивать к их живучести.

Но и термин "предпочитали" тоже несет не слишком много информации. Когда после 100, когда после 150... А, может, когда и после почти полного исчерпания?

СДА wrote:

цитата:

на чем основана "низкая живучесть" 305/52 непонятно. Формально у нее 250 выстрелов против 200 у "отличной немецкой пушки

См. выше. Это могут быть сравнимые цифры, а могут - несравнимые.

 Отправлено: 30.05.06 19:09. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

А Вы не могли бы прояснить насчет зависимостей между числом выстрелов и живучестью. Я всегда считал, что она нелинейная, но на цусиме 4 вчера дали цитату из "Инструкции по определению износа каналов 180/57 мм орудий морской артиллерии" - так там фигурирует именно линейная зависимость. http://www.tsushima4.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000207-000-120-0-1148962099 Да и само увеличение рассеивания на мой непрофессиональный взгляд растет не столь уж зверски.

И вообще, Ваше мнение о "Кировских" башнях?

 Отправлено: 30.05.06 20:15. Заголовок: Re:

Vov wrote:

цитата:

Понятно. Вот тут и начинается неоднозначность: какой процент снарядов должен кувыркаться, чтобы орудие считалось расстелянным? И как сказывается качество изготовления самих снарядов.

Поскольку в сноске имеется слово "отдельными", то надо полагать что это именно начало процесса. Т.е. кувыркаются единичные снаряды.
Vov wrote:

цитата:

Хотя, если брать в качестве критерия падение нач.скорости на определенный %, то можно сравнивать?

Думаю да. В этом случае у нас правда есть данные для сравнения по 381/42 (serg ранее приводил) и по 180/57 (с глубокой нарезкой).
Вроде критерии практически одинаковые получаются.

А для 305/52 критерии должны применяться либо такие же как и для 180/57 либо более жесткие (так как у более ранних 180ок порогом было 4%, а не 10, а по времени эти 180ки ближе к 305/52).

Ув. serg просьба, Вы не могли бы продублировать данные по тому как оценивалась живучесть для 381/42. Помню Вы раньше приводили зависимость между потерей нач. скорости и чиислом выстрелов, но найти это сообщение не могу.


Vov wrote:

цитата:

См. выше. Это могут быть сравнимые цифры, а могут - несравнимые

В общем то да, но с другой стороны мы точно также не имеем данных о низкой живучести 305/52.

Единственное орудие по сравнению с которым у нее низкая живучесть это наша же 305/40. Но как соотносятся данные по живучести иностранных орудий с 305/40 мы тоже не знаем.
Формально 305/40 превосходит по живучести и нашу и немецкую 12".

 Отправлено: 31.05.06 08:01. Заголовок: Re:

Предлагаю обратится к истории бер.батарей в ВОВ, посмотрите все у кого есть по этому вопросу, там были данные где и как стволы меняли............

 Отправлено: 31.05.06 08:13. Заголовок: Re:

Вот кстати выводы комиссии в сентябре 1938 г.

в отношении лейнеров.
Износ нормального ствола 305/52 после 327 выстрелов, был меньше чем у лейнированного ствола после 281 выстрелов..........

Далее батарея №30, 4 ствола не лейнированных, к началу 1942 г. сделано 1238 выстрелов, в среднем по 309 снарядов на ствол - стволы полностью расстреляны и заменены.

Информация из Широкорада "Энциклопедия артиллерии"

 Отправлено: 31.05.06 08:32. Заголовок: Re:

ВСЕ ТАКИ МОЯ МЫСЛЬ ЧТО ПУШКИ НА пЕТРОПАВЛОВСКЕ СТРЕЛЯЛИ В НЕШТАТНОМ РЕЖИМЕ ИХ ПЕРЕГРЕЛИ И ПРИВЕЛИ В НЕГОДНОСТЬ...............

 Отправлено: 31.05.06 08:54. Заголовок: Re:

БЫДЛО, СКОТЫ-С

 Отправлено: 31.05.06 08:59. Заголовок: Re:

мОЧАЛИЛИ БЛИН В ПОРЫВЕ РЕВОЛЮЦИОННОГО ГНЕВА КУДА НИ ПОПАДЯ, И КАК ПОЛУЧИТСЯ.........

 Отправлено: 31.05.06 09:01. Заголовок: Re:

КОРОЧЕ ВОТ КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ, ДЕЛАЙТЕ ВЫВОД, ПРИ ЭТОМ БАТАРЕЯ ПРЕКРАТИЛА СТРЕЛЯТЬ, ТАК КАК ЯКОБЫ НАЧАЛОСЬ РАЗРУШЕНИЕ СТВОЛОВ, ЧТО ЕСТЬ ТОЛЬКО ВО ВСПОМИНАНИЯХ.......

 Отправлено: 31.05.06 10:46. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

Далее батарея №30, 4 ствола не лейнированных, к началу 1942 г. сделано 1238 выстрелов, в среднем по 309 снарядов на ствол - стволы полностью расстреляны и заменены.

cobra wrote:

цитата:

ВСЕ ТАКИ МОЯ МЫСЛЬ ЧТО ПУШКИ НА пЕТРОПАВЛОВСКЕ СТРЕЛЯЛИ В НЕШТАТНОМ РЕЖИМЕ ИХ ПЕРЕГРЕЛИ И ПРИВЕЛИ В НЕГОДНОСТЬ...............

cobra wrote:

цитата:

БЫДЛО, СКОТЫ-С

Не надо так кипятится. Вы должны быть в курсе, что по береговым целям батарея №30 практически всегда стреляла половинными зарядами. Это давало большую точность по дальности, а бронепробиваемость в данном случае не важна.

 Отправлено: 31.05.06 12:02. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

всегда стреляла половинными зарядами

Кстати, важный теоретический вопрос, означает ли половинный заряд "половинный" износ? То же относится и до практических зарядов.

 Отправлено: 31.05.06 13:44. Заголовок: Re:

realswat wrote:

цитата:

важный теоретический вопрос, означает ли половинный заряд "половинный" износ? То же относится и до практических зарядов.

Ни в коей мере! Износ в этом случае заведомо меньше четверти. По памяти: один выстрел боевым равен 6 (или 5) уменьшенным.
В свое время проводил подсчеты. Получилось, что живучесть ствола (некая табличная, здесь важно сравнение) обратно пропорциональна нач.скорости в степени от 6 до 7.
Судите сами.

 Отправлено: 31.05.06 14:04. Заголовок: Re:

Vov wrote:

цитата:

Ни в коей мере! Износ в этом случае заведомо меньше четверти. По памяти: один выстрел боевым равен 6 (или 5) уменьшенным. В свое время проводил подсчеты. Получилось, что живучесть ствола (некая табличная, здесь важно сравнение) обратно пропорциональна нач.скорости в степени от 6 до 7. Судите сами.

Это да - но здесь и другой нюанс - по берегу ведь наверняка палили длинными фугасными снарядами. А здесь мы вспоминаем особенности живучести 381/42 при применении АР и НЕ. Как мы знаем при применении НЕ живучесть у английских орудий упала примерно на 35% по сравнению с АР.

В общем дело ясное, что дело темное.
Точных данных о том сколько было сделано выстрелов береговыми батареями до войны, как я понимаю, нет.
Сколько выстрелов во время войны было сделано полными зарядами, сколько уменьшеными - тоже нет.
Сколько выстрелов АР, сколько НЕ - тоже нет.

Итог - оценка с точностью плюс минус километр.

Да, еще уточню, вроде в Гончарове было сказанно что каждый выстрел полным зарядом эквивалентен трем с уменьшеным. Так, что не четверть, а треть. Но это так мелкие придирки.

 Отправлено: 31.05.06 15:38. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

ВСЕ ТАКИ МОЯ МЫСЛЬ ЧТО ПУШКИ НА пЕТРОПАВЛОВСКЕ СТРЕЛЯЛИ В НЕШТАТНОМ РЕЖИМЕ ИХ ПЕРЕГРЕЛИ И ПРИВЕЛИ В НЕГОДНОСТЬ...............

Обстрел берега все же не морской бой когда требуется частая стрельба чтобы цель не могла избежать накрытия. Петропавловск обстреливал берег в течении трех дней.
Vov wrote:

цитата:

Но и термин "предпочитали" тоже несет не слишком много информации. Когда после 100, когда после 150... А, может, когда и после почти полного исчерпания?

Лучшего подобрать не смог - нет достоверных данных.:-( Допустим есть инструкция по которой надо менять ствол после выстреливания боекомплекта. Но нет такой возможности. Скажем капитан Петропавловска на основании инструкции дал заявку на смену ствролов. Вполне возможно что ее и не выполлнили и в 21г Петропавловск из "сношенных" стволов палил..
СДА wrote:

цитата:

Ув. serg просьба, Вы не могли бы продублировать данные по тому как оценивалась живучесть для 381/42. Помню Вы раньше приводили зависимость между потерей нач. скорости и чиислом выстрелов, но найти это сообщение не могу.

Я вроде написал про нельсоновские 16", на основе статьи Кемпбелла. Про 381/42 помню что кто-то писал, но точно не я.
realswat wrote:

цитата:

Кстати, важный теоретический вопрос, означает ли половинный заряд "половинный" износ?

Зачитывается (примерно) раз в 10 меньше боевого - по американской системе.

 Отправлено: 31.05.06 15:41. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

И вообще, Ваше мнение о "Кировских" башнях?

Вроде бы низкая скорострельность. Кучность орудия на уровне немецкой 8" (на 18.5км В.О. по дальности 71 м, Кировская 7" на 100каб - 68м). Кучность залпа неизвестна, но врядли она сильно лучше чем у амерской строенной 8". Вообще кучность залпа - величина не совсем однозначая. Кемпбелл например охаял 15"/42 за черезмерную кучность - дескать будь она меньше немцы получили бы больше попаданий...

 Отправлено: 31.05.06 15:43. Заголовок: Re:

Sha-Yulin wrote:

цитата:

по береговым целям батарея №30 практически всегда стреляла половинными зарядами.

Приведите текст где это написано. А не пустой треп.

 Отправлено: 31.05.06 16:14. Заголовок: Re:

Serg wrote:

цитата:

Я вроде написал про нельсоновские 16", на основе статьи Кемпбелла

А про нельсоновские можно продублировать?

Serg wrote:

цитата:

Зачитывается (примерно) раз в 10 меньше боевого - по американской системе.

Забавно - выходит у всех по разному. Хотя это может определяться весом уменьшенного заряда - он ведь у всех разный % от боевого составлял.

Serg wrote:

цитата:

Вроде бы низкая скорострельность.

Про низкую скорострельность достоверно известно только на момент ввода в строй, что было после доводки вопрос. Но если довели хотябы до 3х выст./мин, то больше по большому счету и не надо.

 Отправлено: 31.05.06 18:34. Заголовок: Re:

Serg wrote:

цитата:

Кучность орудия на уровне немецкой 8" (на 18.5км В.О. по дальности 71 м, Кировская 7" на 100каб - 68м). Кучность залпа неизвестна, но врядли она сильно лучше чем у амерской строенной 8". Вообще кучность залпа - величина не совсем однозначая.

А если стрелять следующим образом: сначала все правые орудия, потом все средние, потом все левые. Рассеивание из-за соседних орудий будет минимальным.

 Отправлено: 31.05.06 19:51. Заголовок: Re:

Serg wrote:

цитата:

Кучность орудия на уровне немецкой 8" (на 18.5км В.О. по дальности 71 м, Кировская 7" на 100каб - 68м).

А не уточните откуда данные? И по немцу и по Кирову?

Андрей Рожков wrote:

цитата:

А если стрелять следующим образом: сначала все правые орудия, потом все средние, потом все левые.

Севастополи так и стреляли, на Кирове судя по всему это нереально, да и бессмыслено.