Отправлено: 23.05.06 17:08. Заголовок: Вопрос, видимо Cobre и тем кто с корабельной артиллерией на практике сталкивался.

Вопрос собственно навеян обсуждением на цусиме4 и описанием Хазе и Мюлленхейм-Ребхартом проблем с переносом управления огня из одного КДП в другой.

На Дерфлингере процесс переноса управления огнем занял довольно длительное время, 15-20 минут (по памяти, точно смотреть лень).

Аналогично и на Бисмарке, причем достаточно длительное время ушло на то, чтобы вообще понять, что управление огнем надо переносить (в смысле о том что носовой КДП, убит в кормовом узнали далеко не сразу).

Хотелось бы услышать оценку насколько это нормальная ситуация (15-20 мин на перенос управления в другой КДП) и на какое минимальное время имело смысл рассчитывать.

 Отправлено: 24.05.06 10:30. Заголовок: Re:

Вопрос интересный но так и сразу не собразить,

Просто представимм себе связь оборвана, и на кормовом КДП начинают думать че случилось, спрашивать и т.д., посылать кого нибудь, задавать вопросы на ГКП - скореее всего имееноо так и получилось

 Отправлено: 24.05.06 15:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Просто представимм себе связь оборвана, и на кормовом КДП начинают думать че случилось, спрашивать и т.д., посылать кого нибудь, задавать вопросы на ГКП - скореее всего имееноо так и получилось

Разве КДП не имеют двухсторонней связи с вычислительным центром? Если не поступал приказ о прекращении огня, а информация с КДП перестала поступать в вычислительный центр , ведь из центра могут сообщить на резервные КДП о передаче управления?. Или полномочий нет у персонала выч. центра таких? Кстати где должен находиться Старший арт. офицер во время боя?

 Отправлено: 24.05.06 15:43. Заголовок: Re:

В ЦКП...........

 Отправлено: 25.05.06 16:42. Заголовок: Re:

Zero пишет:
Разве КДП не имеют двухсторонней связи с вычислительным центром? Если не поступал приказ о прекращении огня, а информация с КДП перестала поступать в вычислительный центр , ведь из центра могут сообщить на резервные КДП о передаче управления?.

Все не так просто. Сначала начинают выяснять почему прекратилось поступление информации. Затем сильно пытаются выяснить, а нельзя ли починить. Потом судорожно ищут таблицы поправок и т.д. Притом если корабль получил попадания, то никто не гарантирует, что те же кабели не перебиты в тех местах, где они сходятся с разных КДП. Так что пока все выяснят, пока убедятся, что резервный КДП дает правильную информацию, песня долгая и грустная. Потом основной КДП обычно оборудован лучше, тренируется чаще, так что если есть возможность его пытаются сохранить до последнего. Потом вопрос такой хитрый, а как часто КДП выдает информацию при стрельбе. Все зависит от способа стрельбы...

 Отправлено: 26.05.06 08:41. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Притом если корабль получил попадания, то никто не гарантирует, что те же кабели не перебиты в тех местах, где они сходятся с разных КДП

А разве они не проходят внутри Цитадели?

 Отправлено: 26.05.06 12:17. Заголовок: Re:

Zero wrote:

цитата:

А разве они не проходят внутри Цитадели?

В принципе Алекс пояснил все.............

А кабель-трассы - врядли, во всяком случае, даже те кто реально ходил в моря Вам это не пояснят, ибо не знаем..........
Если будут такие подробные чертежи, то можно разобраться.......

 Отправлено: 26.05.06 12:28. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А кабель-трассы - врядли, во всяком случае, даже те кто реально ходил в моря Вам это не пояснят, ибо не знаем.......... Если будут такие подробные чертежи, то можно разобраться.......

Но ведь все эти проблемы прежде всего проблемы организационные, а не конструктивные? Теоретически при хорошей организации, и уделении этому вопросу достаточного внимания, проблема ведь может решаться?.

 Отправлено: 26.05.06 16:27. Заголовок: Re:

Zero пишет:
Но ведь все эти проблемы прежде всего проблемы организационные, а не конструктивные? Теоретически при хорошей организации, и уделении этому вопросу достаточного внимания, проблема ведь может решаться?

Тогда ответте на вопрос с какой дискретностью вам дальномер выдает дистанцию и накой вам такая дискретность нужна.

 Отправлено: 26.05.06 16:54. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Тогда ответте на вопрос с какой дискретностью вам дальномер выдает дистанцию и накой вам такая дискретность нужна.

это к чему?

 Отправлено: 26.05.06 19:03. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

Хотелось бы услышать оценку насколько это нормальная ситуация (15-20 мин на перенос управления в другой КДП) и на какое минимальное время имело смысл рассчитывать.

Формально на тренировках вроде бы выходило что-то типа 2-3 минут (по памяти, из германских данных по ТКр).

 Отправлено: 26.05.06 22:56. Заголовок: Re:

Vov wrote:

цитата:

Формально на тренировках вроде бы выходило что-то типа 2-3 минут (по памяти, из германских данных по ТКр).

На тренировках - понятно будет быстрее. Интересно именно в условиях наиболеее близких кк реальным, т.е. когда возможны обрывы связи, перенос управления огнем никто заранее не готовит и т.д.

По Мюлленгейм-Рехбергу выходит, что он в начале боя вообще не имел ни малейшего понятия о том, что происходит. Про выход из строя носовых башен и верхнего КДП он ничего не знал до тех пор пока ему ктото не позвонил и сообщил об этом. Про носовой КДП он вообще ничего не знал, только строил предположения, что оттуда управляют огнем средней артиллерии. Причем что интересно - в самом конце боя ему позвонили из носового КДП и сообщили что его надо эвакуировать из за задымления.
Т.е. получается, что после уничтожения верхнего КДП управление огнем тяжелых орудий передали не в носовое (которое убито не было), а в кормовое. Причем после выхода из строя дирректора кормового КДП, в носовое управление все равно не передали.

Да и сами действия Мюлленгейма-Рехберга, после уничтожения его дирректора тоже особо торопливыми не назовеш - вначале все приходили в себя, потом попробоволи разобраться, что с оптикой, потом вышли наружу поссмотреть что случилось, и только после этого сообщили в башни.
Опять же интересный момент - это ограниченный обзор с кормового КДП - на КГ5 огонь перенесли из за того, что Родни был в мертвой зоне и его не было видно.
Т.е. проблем явно было дофига.