Отправлено: 08.02.05 15:46. Заголовок: Проект Incomparable

Доброго времени суток всем! Господа, что вы думаете об английском проекте Incomparable - линейном крейсере с вооружением из 6-508мм и скоростью 35уз - своего рода доведенном до абсурда «белом слоне» или Renown? Также буду очень признателен за ссылки на инфу об этом проекте, у меня сведений довольно мало.

 Отправлено: 08.02.05 19:47. Заголовок:

Incomparable - иллюстрация

 Отправлено: 08.02.05 23:37. Заголовок:

Для olekit: Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 08.02.05 23:38. Заголовок:

Именно так и думаю: «доведенный до абсурда «белый слон»»

 Отправлено: 09.02.05 04:57. Заголовок:

а какие ттх его еще известны, кроме гк и скорости? и какого времени этот проект?

 Отправлено: 09.02.05 13:08. Заголовок:

дилетант пишет:

цитата

---

а какие ттх его еще известны, кроме гк и скорости? и какого времени этот проект?

---

Бронирование. 280мм :))))))) А времени он доютландского.
На Навиколлекшен есть статья Вельможко про развитие тяжелых кораблей после ПМВ, а на Вундерваффе - справочник по французскому флоту ПМВ, к которому приложены некоторые данные по неосуществленным проектам.

 Отправлено: 09.02.05 15:45. Заголовок:

дилетант пишет:

цитата

---

а какие ттх его еще известны, кроме гк и скорости? и какого времени этот проект?

---

46 000/51 000 т, 308 между ППx27x10 м, 4 ТЗА, 180 000 л.с., 35 уз, 5000 т нефти, пояс 279 мм, барбеты 356 мм, лобовая часть башен 356, палуба до 102, 6 — 508 мм, 20-102 мм, 4 — 102 мм зен., 9 — 47 мм зен., 8 подв. ТА 533 мм, 1480 чел.
Времени - примерно 1914-1915.

Заинька пишет:

цитата

---

На Навиколлекшен есть статья Вельможко про развитие тяжелых кораблей после ПМВ, а на Вундерваффе - справочник по французскому флоту ПМВ, к которому приложены некоторые данные по неосуществленным проектам.

---

И статью на МК, и справочник на вундерваффе я видел, меня сейчас интересует скорее история появления этого проекта и ответ, нахрена вообще Фишеру был нужен такой монстр с несуществующими даже в проекте орудиями. Тактическое обоснование, то есть.

 Отправлено: 09.02.05 16:32. Заголовок:

Для Caleb: Скорее всего это фантазия на тему. Концепт-шип. Давайте разработаем черт-знает-скольки-сильные машины, придумаем черт-знает-скольки-миллиметровые орудия.
Или даже просто чистая деза - заложим, американе и немцы нехай догоняют и перегоняют

 Отправлено: 09.02.05 16:35. Заголовок:

Заинька

цитата

---

Скорее всего это фантазия на тему. Концепт-шип. Давайте разработаем черт-знает-скольки-сильные машины, придумаем черт-знает-скольки-миллиметровые орудия.
Или даже просто чистая деза - заложим, американе и немцы нехай догоняют и перегоняют

---

Скорее всего так оно и было. Потому как даже 457-мм пушки изготовили в единичных экземплярах...

 Отправлено: 09.02.05 16:39. Заголовок:

Caleb пишет:

цитата

---

меня сейчас интересует скорее история появления этого проекта и ответ, нахрена вообще Фишеру был нужен такой монстр с несуществующими даже в проекте орудиями. Тактическое обоснование, то есть.

---

Как раз это в чистом виде тактическое обоснование, без должной материальной базы. Игра ума. Мочить врага в сортире с максимальных дистанций.

Однако всему есть свои пределы. Проволочные орудия 508-мм вышли бы отвратительными (см. брит. 457/40 - плохая пушка). Преимущества в дальности все равно лимитировались тогдашними системами УАО и наблюдения.

Никто всерьез и не рассматривал постройку Инк. Даже Фишер. Так что, можно рассматривать и как своего рода моральное давление на возможного противника. Но главное - доведение идеи до технически возможного предела. Пусть даже возможность будет чисто теоретическая.

 Отправлено: 15.02.05 16:21. Заголовок:

Посмотрите, пжст, здесь http://www.bobhenneman.info/Idealnew.htm ,
здесь http://www.bobhenneman.in...o/incomparablehistory.htm, а также здесь http://www.bobhenneman.info/incomparablepics.htm

 Отправлено: 16.02.05 17:15. Заголовок:

Кстати, в Гончарове есть данные по немецкому орудию 508/40-мм и 508/45-мм. Утверждается, что они были построены. Видел ли кто-нибудь другие данные по этому поводу?

 Отправлено: 16.02.05 18:58. Заголовок:

Для realswat: Думаю если бы они были построены - немцы явно их бы всунули на Атлантический вал

ЗЫ Непонятно другое - КАКОГО ... надо было делать делать 2 орудия одного калибра?
ЗЫЫ Скорее всего - ИМЕЛИСЬ ТЕОРИТИЧЕСКИЕ НАРАБОТКИ, ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ПРИСТУПИТЬ К ПОСТРОЙКЕ ПРОТОТИПА ....

 Отправлено: 17.02.05 16:20. Заголовок:

Wunderwaffe пишет:

цитата

---

Непонятно другое - КАКОГО ... надо было делать делать 2 орудия одного калибра

---

А как же шедевры типа «Швере Бруно», «Нойе Бруно» ет цетера. По-моему, довольно характерная ситуация для фрицев, делать несколько различных опытных моделей одного и того же орудия. В серию в любом случае шло одно.

 Отправлено: 17.02.05 16:42. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

Кстати, в Гончарове есть данные по немецкому орудию 508/40-мм и 508/45-мм. Утверждается, что они были построены. Видел ли кто-нибудь другие данные по этому поводу?

---

По Кэмпбеллу, никаких 508-мм орудий не было. Был проект 53-см корабельного орудия Gerat 36, фактический калибр его был 21 дм (533 мм). Опытный образец был заказан в 1938 г, но доделан не был.

 Отправлено: 17.02.05 16:50. Заголовок:

Для Wunderwaffe: Для Hai Chi: речь идет о ПМВ.

 Отправлено: 05.04.05 15:09. Заголовок:

Кстати, а как такой шип (только с 18’’ пушками и усиленной за сей счет броней над погребами) нравится вместо «Худа»? Мне - очень.

 Отправлено: 05.04.05 16:24. Заголовок:

А мне G3 и N3 гораздо больше нравятся.

 Отправлено: 05.04.05 16:31. Заголовок:

Для Олег: Вместо «Худа», а не после «Худа». Богатым и здоровым быть хорошо, хотя по поводу «все-или-ничего» у линейного крейсера - вопрос неприятный, а N-2/3 вполне достойный утюг, мне тожи нравится.

 Отправлено: 06.04.05 04:36. Заголовок:

vov пишет:

цитата

---

Никто всерьез и не рассматривал постройку Инк. Даже Фишер. Так что, можно рассматривать и как своего рода моральное давление на возможного противника. Но главное - доведение идеи до технически возможного предела. Пусть даже возможность будет чисто теоретическая.

---

Это типа американского ЛК , который американцы хотели после ПМВ заложить?( по Смиту)

 Отправлено: 06.04.05 13:55. Заголовок:

поручик Бруммель
Похоже что так.
К тому же у англов уже рпи проектировании G-3 встала проблема ограничения размеров из-за Суэцкого канала (то есть, G-3 и N-3 были, так сказать, естественным пределом роста английских капиталшипов).

 Отправлено: 06.04.05 16:18. Заголовок:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Это типа американского ЛК , который американцы хотели после ПМВ заложить?( по Смиту)

---

Это который «максимум баттлшип» сенатора Тиллмана?

 Отправлено: 06.04.05 16:18. Заголовок:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Это типа американского ЛК , который американцы хотели после ПМВ заложить?( по Смиту)

---

Это который «максимум баттлшип» сенатора Тиллмана?

 Отправлено: 19.06.05 00:49. Заголовок: Кстати...

1. Подскажите, плз - Икомпарнабл и СуперХуд (о котором в сов. литературе писали с 30-х по 90-е) - это одно и то же? Или был какой-то проект логичного развития "Худа"?
2. Что это еще за штатовский сверхлинкор? Плз, дайте ссылку!

3. ИМХО, инкомпарнабл - провокация. Что-то типа плавучих фортов Буонапарта или "Проекта 1944" Германии.

 Отправлено: 20.06.05 12:55. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

1. Подскажите, плз - Икомпарнабл и СуперХуд (о котором в сов. литературе писали с 30-х по 90-е) - это одно и то же? Или был какой-то проект логичного развития "Худа"?

---

Нет, проект Инкомпарабла, насколько я знаю, раньше Худа появился.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

2. Что это еще за штатовский сверхлинкор? Плз, дайте ссылку!

---

Очень мало информации о них в сети, практически все, что нашел, это здесь и здесь

 Отправлено: 21.06.05 19:20. Заголовок: Re:

Я так понимаю, что "СуперХуд" - это серия проектов линейных крейсеров, кульминацией которых стали корабли типа G3, которые, по некоторым данным, должны были получить имена четверки первых "Инвинсиблов" (http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/NB/index.htm).
Что же касается американских сверхлинкоров сенатора Тильмана, то их эскизные проекты выложены на сайте click here В отличие от G3 их постройка никогда не планировалась, проектирование не пошло дальше эскизов и это была всего лишь игра ума по заказу этого самого сенатора - определить максимум, который может протиснуться через Панамский канал.
На последнем сайте, кстати, много чего непостроенного лежит в разных папках по разным флотам - http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/index.html.
Ну а на самом сайте много разных хороших фотографий из морских музеев разных стран (http://xoomer.virgilio.it/bk/)
С уважением,
Дмитрий

 Отправлено: 21.06.05 19:31. Заголовок: Re:

Ой, проверил линки, все не работают кроме ссылки на вундерваффе и последней на xoomer. За кораблями Тильмана надо ходить на (http://xoomer.virgilio.it/bk/), а дальше в правом нижнем углу кликнуть на эксиз четырехтрубного линкора генерала Феррати, который под мышкой превращается в камуфлированный двухтрубный вариант. Там они хранятся в папке United States Navy.
Дмитрий

 Отправлено: 26.06.05 22:58. Заголовок: Спасибо всем!

Спасибо, уважаемые Калеб и Дмитрий (Митрич)!

Ясности по-прежнему нет. До Сент Эндрю (N3) и Индефатингебла (G3) было разработано, ИМХО, порядка 18 проэктов ЛК/ЛКР (подробности здесь http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/NB/index.htm)
НО!
Видел у одного деятеля в Киеве грамотный чертеж Худа с трехорудийными (!!!) башнями ГК и иным расположением ПМА.
Трехорудийная башня, по некоторым сведеньям, испытывалась на одном из мониторов типа "Генерал Вольф" (устанавливалась аналогично 457-мм одноорудийной установке - фиксированно на корме; по информации МК 80-х годов)
Конечно, трехорудийные башни в проектах фигурировали с самого начала эпопеи N3/G3. Но разрабатывались они раньше. Не "СуперХуд" ли думали ими вооружить?

За xoomer - отдельное огромное спасибо!! Это просто праздник какой-то! Сижу, качаю и радуюсь жизни!