Отправлено: 03.06.05 12:45. Заголовок: Отстрел кораблей

Результаты отстрела Куин Элизебет 305/52 фугасом с 70 каб на угле 70 гр с носа.
Оно же - сражение с датчиком случ.чисел:-).

Приводу сводные результаты, иначе будет очень долго. Действие снаряда определялось по общим правилам.

Порции по 13 снарядов. Включены разрывы непосредственно у борта.

1 порция:

Затоплений нет.
Общих повреждений - 5 единиц (10 единиц примерно соответствуют состоянию Орла).
Временно прекращала огонь башня Х (примерно на 6 мин).
Временно вых.из стр. управление огнем (на 3 мин).
Повреждена труба. Макс.скорость упала на 2 уз. Временно снижалась скорость на 3 уз (на 3 мин).
Полноценных взрывов - 6.
Попаданий в броню - 3 (все в 152 мм, без пробития).
Взрывов у борта - 3
Сквозных пролетов - 1

2 порция:

Очень небольшие затопления.
Общих повреждений - почти 5 единиц.
Выбит ПУАО на фор-марсе - прямым попаданием без взрыва.
Попадание в крышу башни "В" - кратковременный выход из строя (примерно 6 мин)
Макс.скорость упала на 1 уз.
Полноценных взрывов - 4.
Попаданий в броню - 4 (1 в толстую, 2 в 152 мм, без пробития, 1 в крышу башни).
Взрывов у борта - 3
Сквозных пролетов - 2

3 порция:

Небольшие затопления.
Общих повреждений - 5 единиц
Попадание в крышу башни "У" - кратковременный выход из строя (примерно 6 мин)
Сильно повреждена труба. Макс.скорость упала на 3 уз. Временно снижалась скорость еще на 3 уз (на 3 мин).
Полноценных взрывов - 7.
Попаданий в броню - 5 (1 в толстую. 3 в 152 мм, 1 в крышу, без пробития).
Взрывов у борта - 0
Сквозных пролетов - 1

4 порция (большой заплыв по башням:-):

Незначительные затопления.
Общих повреждений - 5 единиц
Попадание в башню "А" - кратковременный выход из строя (примерно 6 мин)
Попадание в башню "В" - кратковременный выход из строя (примерно 6 мин)
Попадание в башню "Х" - кратковременный выход из строя (примерно 3 мин)
Ппадание в рубку - без особых последствий.
Временный выход из строя башни "У" - 3-6 мин.
Немного повреждена труба.
Макс.скорость упала на 1 уз. Временно снижалась скорость еще на 5 уз (на 3 мин).
Полноценных взрывов - 7.
Попаданий в броню - 5 (2 в 152 мм, 3 в башни 1 в рубку).
Взрывов у борта - 1
Сквозных пролетов - 0

В общем, некотоая закономерность пожалуй наблюдается.

 Отправлено: 07.06.05 16:42. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Ясно, что это не вполне верно. Это мы понимаем:-).

---

Аяй! Понятно что без колпачка возни меньше. Но даже в Гончарове колпачок 10% добавляет (а по Окуну и все тридцать, но эти цифры конечно не константы). СДА Вас теперь съест.:-))
realswat пишет:

цитата

---

Но как рассчитывается толщина проламываемой брони, я все же не понял. Если пролом фугасом отключен, то дальше как? Ведь 0,16 не хватит не только для 152-мм, но и для 127-мм и 102-мм (которые у Вас проламываются).

---

Проламывает взрывом.

 Отправлено: 07.06.05 16:57. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Если пролом фугасом отключен, то дальше как? Ведь 0,16 не хватит не только для 152-мм, но и для 127-мм и 102-мм (которые у Вас проламываются).

---

Сейчас всегда проламывается броня, вдвое большая пробиваемой. Т.е., здесь - 0,32 от "болваночной".

Я вообще-то этот кусок правил выкладывал - на РЯВ.

 Отправлено: 07.06.05 17:00. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Понятно что без колпачка возни меньше. Но даже в Гончарове колпачок 10% добавляет (а по Окуну и все тридцать, но эти цифры конечно не константы).

---

Да, но это больше относится к пробитию, а не к пролому. И только на углах более 45 гр. от нормали.
В принципе, ввести еще один параметр достаточно легко.
Просто мы взяли за правило: пока в чем-то не разберемся достаточно прилично - херить.

 Отправлено: 07.06.05 17:55. Заголовок: Re:

Отстрел Дерффлингера, 21 снаряд:

1 порция:

Заметные затопления (1800 т воды, крен 3.5 гр., небольшой дифферент на нос - 0,7 м).
Общих повреждений - 12 единиц.
Временно повреждена башня В (на 25 мин).
Временно повреждена башня С (на 21 мин).
Временно прекращала огонь башня Д (на 6 мин).
Снесена труба. Макс.скорость 21 уз. Временно снижалась скорость еще на 3 уз (2 раза на 3 мин).
Попадание в рубку. Временный выход управления (на 6 мин)
Полноценных взрывов - 9, в т.ч. 1 в крышу батареи.
Попаданий в броню - 10 (2 - в 100-мм с проломом, 1 - в 150-мм, 3 в 220-230-мм, 1 в 300-мм, 1 в рубку, 1 в барбет, 1 в крышу башни с проломом).
Взрывов у борта - 2
Сквозных пролетов - 0

В общем, рыцарь печального образа...

 Отправлено: 08.06.05 09:05. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Отстрел Дерффлингера, 21 снаряд:

---

А чем его отстреливали?
И чем Лайон?

 Отправлено: 08.06.05 10:52. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

А чем его отстреливали?
И чем Лайон?

---

Как заказывали, все тем же - "стандартным фугасом" весом 471 кг.
Содержание ВВ - 10%.

 Отправлено: 08.06.05 11:03. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Т.е., здесь - 0,32 от "болваночной".

---

Боюсь показаться тупым 0,32 от болваночной - это примерно 60-70-мм на дистанции 70 кб. Но не 127-мм. Или я неправильно посчитал. какая у Вас болваночная толщина. может, Вы дадите ссылку на тему в РЯВ (или название темы)?

И еще одно замечание. ЖдМ - это формула расчета скорости (или толщины плиты) для проникновения снаряда в целом виде. То есть во первых не болванка (интересно прикинуть, какой там мог быть вес ВВ, вероятно, 2-3%), а во вторых, пролом возможен и для более толстой плиты, чем дает ЖдМ.

А с Дерффлингером сильно. Как видно, даже без СП (прекрасный термин ) корабль убит примерно так же, как и в реале. Только вопрос - вышли из строя на 20 и более мин 2 башни, а, как я понял, пролом крыши только на одной. Что случилось со второй?

Кстати, Кайзер на 65 кб насколько помню и все 18 ед получил от 20 попаданий

 Отправлено: 08.06.05 12:02. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

0,32 от болваночной - это примерно 60-70-мм на дистанции 70 кб. Но не 127-мм. Или я неправильно посчитал. какая у Вас болваночная толщина.

---

Сейчас заглянул в пробиваемость: "болваночная" = 65. Удвоенная - соответственно 130. Это максимум для пролома.
Сейчас понимаю, что скорее всего, маловато. См."Снаряды".

realswat пишет:

цитата

---

ЖдМ - это формула расчета скорости (или толщины плиты) для проникновения снаряда в целом виде. То есть во первых не болванка (интересно прикинуть, какой там мог быть вес ВВ, вероятно, 2-3%), а во вторых, пролом возможен и для более толстой плиты, чем дает ЖдМ.

---

Интресный вопрос. Видимо, при малой полости прочность уже практически не увеличивается по сравнению с болванкой.
Про остальное: все наши вводные по "пролому" - сугубо эмпирические.
Т.е., подогнанные под какой-то случай, а далее автоматически получаемые в соответствии с алгоритмом. Уже неоднократно отмечалось: алгоритм и "базу" несложно поменять.

realswat пишет:

цитата

---

пролом крыши только на одной. Что случилось со второй?

---

Оказалось - в двух. Не барбет, а крыша.

realswat пишет:

цитата

---

Кстати, Кайзер на 65 кб насколько помню и все 18 ед получил от 20 попаданий

---

Думаю, это разброс. См. тот же Лайон.

 Отправлено: 08.06.05 12:14. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Сейчас заглянул в пробиваемость: "болваночная" = 65. Удвоенная - соответственно 130. Это максимум для пролома.

---

А вот тут никак не доеду я

По ЖдМ на 70 кб под 70 гр наш снаряд бьет примерно 200-220-мм броню. 0,16 от нее - 32-35 мм. А удвоенное 65-70мм. То есть все же получается 65 мм для пробития, а не для пролома, как вроде бы выходило из приведенных выше формул.

 Отправлено: 08.06.05 12:34. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

По ЖдМ на 70 кб под 70 гр наш снаряд бьет примерно 200-220-мм броню.

---

Не могу Вам все точно увязать. Могу лишь сообщить ту пробиваемость, которую
использовал:

На 70 каб ББ гарантированно пробивается 190- 160 мм (в завис. от угла разворота, при формальных 70 гр. обычно ближе к 190).

Фугасом соответственно - 65 -55 мм. Это 0,34 от ББ.

Далее идет вероятностное пробитие, до толщин на 1/3 больших ( с разной вер-стью).
Далее - пролом - до толщин на 2/3 больших приведенных.

Наверное, опять надо лезть в формулу:-).
Или этого пока достаточно?

 Отправлено: 08.06.05 12:51. Заголовок: Re:

Отстрел Дерффлингера, 21 снаряд:

2 порция:

Незначит.затоппления (150 т воды).
Общих повреждений - 14 единиц.
Временно прекращала огонь башня В (на 6 мин).
Временно прекращала огонь башня А (на 3 мин).
Сильно повреждены обе трубы. Макс.скорость 19,5 уз. Временно снижалась скорость еще на 3 уз (3 раза на 3-6 мин).
Временный выход управления (на 6 мин).
Полноценных взрывов - 11, в т.ч. 1 в крышу батареи.
Попаданий в броню - 7 (1 - в 120-мм с проломом, 1 - в 150-мм, 3 в 220-230-мм, 1 в 300-мм, 1 в барбет).
Взрывов у борта - 2
Сквозных пролетов в легкой надстройке - 1

 Отправлено: 14.06.05 04:38. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Незначит.затоппления (150 т воды).

---

Vov пишет:
Что-то подозрительно незначительные затопления- 2 взрыва у борта и два в главном поясе должны были вызвать гораздо более значительные затопления, даже если попадания приходились не в стыки.

цитата

---

Сильно повреждены обе трубы. Макс.скорость 19,5 уз

---

скорость на 7 узлов упала только из-за повреждения труб?
И еще мне кажется прямое попадание в барбет (или в саму башню) даже без полноценного пробития, выводило немецкие башни гораздо чаще до конца боя, чем на 3-6 мин:).
PS. Кстати тов. Вов у вас предусмотрен выход из строя башни например из-за проблем с электроприводом?
И если она не считается выбывшей из строя то какой коэффицент принимается относительно "здоровых башен" в плане скорострельности и точности наводки.

 Отправлено: 22.06.05 19:11. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата

---

Что-то подозрительно незначительные затопления- 2 взрыва у борта и два в главном поясе должны были вызвать гораздо более значительные затопления, даже если попадания приходились не в стыки.

---

Это вопрос трактовки. Скоро выложу правила (я их в отпуске чуть привел к читабельному виду) - можно будет править и критиковать.

Zero пишет:

цитата

---

скорость на 7 узлов упала только из-за повреждения труб?

---

Не только. За общие повреждения - 3,5 уз, столько же за трубы.

Zero пишет:

цитата

---

И еще мне кажется прямое попадание в барбет (или в саму башню) даже без полноценного пробития, выводило немецкие башни гораздо чаще до конца боя, чем на 3-6 мин:).

---

Тут речь шла о полнеценном непробитии:-). Но опять - вопрос трактовки. Я уже кое-что поменял.

Zero пишет:

цитата

---

у вас предусмотрен выход из строя башни например из-за проблем с электроприводом

---

Из-за попаданий в барбет (с пробитием или проломом) или в результате полного лишения энергии корабля. А также на короткое время - просто от попаданий в р-н башни ("перебиты проводники" и т.п.).

Zero пишет:

цитата

---

какой коэффицент принимается относительно "здоровых башен" в плане скорострельности и точности наводки.

---

Вопрос не понял. Если они не повреждены - то никакой (кроме действия "общих посреждений"). Если только Вы о том, что уменьшилось число дальномеров?

 Отправлено: 23.06.05 11:20. Заголовок: Re:

Посмотрел отстрел Кайзера (70 каб 76 гр, фугас) - три пролома 170-180-мм плит. один закончился уничтожением 150-мм орудия. Отчего так изменился результат?

 Отправлено: 23.06.05 11:45. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

три пролома 170-180-мм плит.

---

А что такое пролом, может кто-нибудь даст определение?

 Отправлено: 23.06.05 11:58. Заголовок: Re:

Я бы определил пролом как разрушение плиты без проникновения за нее снаряда в целом виде

 Отправлено: 23.06.05 12:18. Заголовок: Re:

А что есть разрушение плиты без проникновения снаряда?

 Отправлено: 23.06.05 12:27. Заголовок: Re:

Без проникновения в целом виде - конечно

 Отправлено: 23.06.05 12:40. Заголовок: Re:

Так, а что такое целый вид снаряда?
Я под проломом подразумевал повреждения плиты начиная от сквозной трещины до дырки диаметром в калибр (без учета поясков) снаряда - правда на стр 152 площадь пролома неограничена, может и нет второй границы..

 Отправлено: 23.06.05 12:49. Заголовок: Re:

Ну если совсем точно то ВСЕГО снаряда.

 Отправлено: 23.06.05 19:25. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Отчего так изменился результат?

---

Оттого, что там (Кайзер) использовалась пробиваемость для стандартного полубронебойного снаряда, но с % ВВ от русского. Как уже говорилось - " русский, но пофранцузистее".

Serg пишет:

цитата

---

Я под проломом подразумевал повреждения плиты начиная от сквозной трещины до дырки диаметром в калибр (без учета поясков) снаряда - правда на стр 152 площадь пролома неограничена, может и нет второй границы..

---

Это как объяснено у Окуна. По смыслу вроде бы правильно, но тут целый класс результатов. В сущности получается целый спектр повреждения плиты и эффектов за ней.

realswat пишет:

цитата

---

Ну если совсем точно то ВСЕГО снаряда.

---

И в результате это совсем расплывчато. Хотя в принципе (от противного) верно - пролом не есть проникновение.

Наверное, надо классифицировать пролом:-).

 Отправлено: 24.06.05 09:22. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Наверное, надо классифицировать пролом:-).

---

Сдаюсь, дайте Ваше определение :-)

 Отправлено: 24.06.05 10:27. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Сдаюсь, дайте Ваше определение :-)

---

Не знаю:-). Пролом - это некое новшество, введенное в ходе данного обсуждения.
У Окуна это holing. (Тоже, кстати, понятие расплывчатое). У нас было не менее туманное "полупробитие".

По смыслу - понятно. Случай, когда в броне образуется сквозное отверстие (значит, возможно воздействие за броней). Но при этом снаряд не проникает за броню в целом виде, т.е. в виде, пригодном для детонации или даже для недетонационного взрыва.

Понятно, что сюда подходят все случаи пробития со взрывом ВОВНЕ ОТ БРОНИ.

Интуитивно направшивается следующая классификация:

1) пролом без проникновения действия (снаряда) внутрь. Классические "проломы" крыш и все остальные проломы при попадании под острыми углами. И остальные проломы "на грани"?
Дыра самых разных размеров (в принципе, это не столь важно: отсек через такую хрень затопит), но действие за броней небольшое (или минимальное).

2) пролом с некоторым проникновением действия. Попадания под углами, близкими к нормали, с некоторым "запасом" по проламывающему действию. Дыра "нормальная" (как-то близка к калибру), действие за броней есть, но относительно слабое.

3) пролом = пробитие со взрывом. Внутрь попадают достоточно большие обломки брони и снаряда. Большая дыра (больше, чем при проникновении) и сильное действие в зоне, непосредственно прилегающей к пролому.

4) пролом = пробитие без взрыва, но с разрушением снаряда. Аналогично 3, но дыра меньше и действие слабее - по понятным причинам.

Жду критики и коррекции.

 Отправлено: 24.06.05 12:27. Заголовок: Re:

Определения holing более или менее одинаковы, например

Holing Limit - снаряд делает в плите сквозное отверстие шириной в калибр но без необходимого веса снаряда, полностью проникающего за броню, чтобы попасть под определение NBL. Попадания, которые не попадают под этот критерий, могут все еще вызвать ограниченные повреждения, обычно в очень ограниченной области за пораженной плитой, возможно вызвав только ударный эффект (здесь наверно имеется ввиду сотрясение или поражение осколками, а может и то и другое).
Holing Limit - максимальная толщина поверхностно-закаленной броневой плиты, которая может быть повреждена отдельным ББ снарядом. Снаряд отскакивает, но пробка из брони, обычно по диаметру ударившего снаряда, выбивается внутрь корабля.

- речь о дырке не меньше чем в калибр. Так скажем это опасный пролом (типа внесено 1/4 силы за броню, или что-то в этом роде), при расширении дыры и внесении более 4/5 силы (или веса, что = NBL) этот пролом называем пробитием. А в другую сторону от дыры в калибр - неопасные проломчики (в трещину в худшем случае могут наверно вдуться газы). То есть по действию три вида проломов получается. По Вашему 1+2, 3+4 и пробитие.

 Отправлено: 24.06.05 12:44. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

речь о дырке не меньше чем в калибр. Так скажем это опасный пролом (типа внесено 1/4 силы за броню, или что-то в этом роде), при расширении дыры и внесении более 4/5 силы (или веса, что = NBL) этот пролом называем пробитием. А в другую сторону от дыры в калибр - неопасные проломчики (в трещину в худшем случае могут наверно вдуться газы). То есть по действию три вида проломов получается. По Вашему 1+2, 3+4 и пробитие.

---

Согласен. Считая "пробитием" проход почти всего снаряда, но в кусках.

Тогда остается
1+2 (для оценки эффекта можно иметь 2 градации?)
3+4 (отличаются только фактом взрыва при прохождении)
пробитие с разрушением
проникновение (пробитие без разрушения).

Если "устаканится", можно ввести классификацию с единым названием.

Кстати, Вы не в Москве ли, или не бываете ли там?
Мы периодически устраиваем некие беседы на тему броня-снаряды. Лето - подходящее для этого время (можно собраться где нибудь почти на природе).

Можно попытаться сорганизоваться, чтобы побеседовать лично. Приглашаются все желающие (и могущие).

 Отправлено: 24.06.05 15:19. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Можно попытаться сорганизоваться, чтобы побеседовать лично. Приглашаются все желающие (и могущие).

---

Это можно былобы организовать. Кстати помнится давно еще хотели бой отмоделировать, но все заглохло.

 Отправлено: 24.06.05 17:01. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Это можно былобы организовать. Кстати помнится давно еще хотели бой отмоделировать, но все заглохло.

---

Давайте. А с боем: насколько помню, заглохло как раз из-за организации. Места не нашли.
Это никогда не поздно.

 Отправлено: 28.06.05 11:11. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Вопрос не понял. Если они не повреждены - то никакой (кроме действия "общих посреждений"). Если только Вы о том, что уменьшилось число дальномеров?

---

В смысле башня из-за прекращения подачи электроэнергии, перешла на ручное управление(или другое дублируещее). Т.е. башня работает может стрелять но практически с нулевой эффективностью.

 Отправлено: 28.06.05 16:28. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата

---

В смысле башня из-за прекращения подачи электроэнергии, перешла на ручное управление(или другое дублируещее). Т.е. башня работает может стрелять но практически с нулевой эффективностью.

---

Все зависит от того, насколько серьезно это прекращение.
Если просто перебиты провода, их (относительно) быстро восстанавливают.
Если отсутствует источник энергии (генераторы), то это уже совсем фатально.

А башня на ручном управлении у нас стреляет вчетверо реже.