Отправлено: 29.08.05 18:23. Заголовок: Работа немецких взрывателей

Итак, то, что удалось выудить из Кэмпбелла (чуть меньше, чем писал раньше - увы...)

1. Лайон 305-мм SAP 152-мм броня, взорвался при попадании.
2. Принцесс Роял 280мм 152-мм броня, 5 футов, 1,5 метра
3. Принцесс Роял 280мм 152-мм броня, разбился или взорвался при контакте.
4. Принцесс Роял 280мм стык 152-мм и 229-мм брони, взрыв при попадании (возможно, рикошет).
5. Принцесс Роял 305мм 152-мм броня, взорвался на расстоянии 52 фута, 15,6 м
6. Тайгер 5 280мм 127-мм броня, 4 фута, 1,2 м
7. Тайгер 9 280мм 152-мм, 22 фута, 6,6 м.
8. Уорспайт 280мм. 152-мм броня, 6 футов, 1,8 м..
9. Уорспайт 305мм. 152-мм броня, 6 футов, 1,8 м.
10. Уорспайт 305мм косая плита, 152-мм-229-мм, 12 футов, 3,6 м.
11. Уорспайт 305мм 152-мм плита, пробил, разбился на два куска без взрыва..
12. Уорриор 305мм 152-мм плита, скос(2), взорвался в центральной переборке – порядка 10-11м.
13. Уорриор 305мм 152-мм плита, пролетел через весь корабль без взрыва.

комментарии по желанию...

 Отправлено: 02.12.05 19:52. Заголовок: Re:

В общем, я предполагаю что теоретическое, проектное замедление немецких снарядов было порядка 0,02-0,025 с. Поскольку так они срабатывали при попадании в тонкие переборки. При ударах о броню взрыватель работал хуже.

Опыты с Чесмой привел для сравнения. Претензии к разнице между реальностью и полигоном безусловно остаются.

Но в целом мой вывод такой - взрыватель почти всегда срабатывает быстрее, чем хочет его конструктор. И возможно замедление 0,15 с на русских снарядах именно такой смысл и имеет - типа, гарантировать замедление 0,08-0,1 с.

 Отправлено: 08.12.05 19:38. Заголовок: Re:

Замедление «гринбоев»


Баден

Попадания в 178-мм броню АРС снарядами. Скорость встречи 1550 ф/с, или 465 м/с.

1. (выстрел номер 4) Угол встречи 22 градуса. Скорость пробития 318 м/с. Скорость после пробития 339 м/с. Взрыв на расстоянии 38 футов, 11,4 м. Задержка 0,033 с.
2. (выстрел номер 11, SAPC). Угол встречи 28 градусов Скорость пробития 338 м/с. Скорость после пробития 319 м/с Взрыв на расстоянии 28 футов, 8,4 м. Задержка 0,026 с.
3. (выстрел номер 16) Угол встречи 18 градусов. Скорость пробития 310 м/с. Скорость после пробития 347 м/с. Взрыв на расстоянии 53 фута, 15,5 м. Задержка 0,046 с.

Попадания в 250-мм броню.

1. (выстрел номер 8). Угол встречи 18 градусов. Скорость пробития 394 м/с. Скорость после пробития 247 м/с. Взрыв на расстоянии 7 футов, 2,1 м. Задержка 0,008 с.
Примечание: попадание в верхний край плиты, снаряд срикошетил и ушел вверх.
2. (выстрел номер 17) Угол встречи 14 градусов. Скорость пробития 386 м/с. Скорость после пробития 260 м/с. Взрыв на расстоянии 38 футов, 11,4 м. Задержка 0,044 с.

Опыты с броне Худа

Попадания в 178-мм броню. Скорость 1430 ф/с, или 430 м/с.

1. Угол встречи 20 градусов. Скорость пробития 314 м/с. Скорость после пробития 290 м/с. Взрыв на расстоянии 40 футов, 12 м. Задержка 0,041 с.
2. Условия те же. Взрыв на расстоянии 34 фута, 10,2 м. Задержка 0,035 с.

 Отправлено: 08.12.05 19:40. Заголовок: Re:

Вывод. Вполне стабильная, нормальная работа взрывателей, замедление для взрывателя 16D порядка 0,033-0,046 с. Среднее 0,04 с.

 Отправлено: 08.12.05 19:49. Заголовок: Re:

При попаданиях снарядов APC с взрывателем 16D в крыши башен взрыв оба раза произошел на расстоянии 15 футов, 4,5 м от места попадания. При замедлении 0,04 с это означает, что скорость упала с 465 до 110-120 м/с, что представляется крайне маловероятным. Таким образом, вывод о том, что попадания под острыми углами (в данном случае 79 градусов) уменьшают время срабатывания взрывателя, справедлив и для данного случая.

 Отправлено: 12.12.05 11:30. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

В общем, я предполагаю что теоретическое, проектное замедление немецких снарядов было порядка 0,02-0,025 с.

---

Вы наверно удивитесь, но у немецких донных взрывателей замедление было 0.25сек - совершенно неожиданно для себя нашел это в книге про японские крейсера (вот уж где не думал найти) - это так изумило японцев что они на их основе разработали свои взрыватели плюс уменьшили чувствительность ВВ и к 22г полноценные АР получили вместо прежней дряни.
Интересно что Окунь на ВМВ для немцев дает 0.035с для АР и 0.01 для полубронебойных/коммонов. Но похоже это он просчитал по пройденному пути.

 Отправлено: 12.12.05 11:38. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

но у немецких донных взрывателей замедление было 0.25сек -

---

именно 0,25? Ноль не потеряли? Это серьезно, но в общем-то подтверждает мою мысль о том, что у нас могло быть 0,15 - именно с учетом нестабильности работы взрывателя в реальных условиях.

Serg пишет:

цитата

---

Интересно что Окунь на ВМВ для немцев дает 0.035с для АР и 0.01 для полубронебойных/коммонов. Но похоже это он просчитал по пройденному пути.

---

Сулига те же 0,035 с дает для американских ББ ПМВ.

 Отправлено: 12.12.05 11:43. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

совершенно неожиданно для себя нашел это в книге про японские крейсера (вот уж где не думал найти)

---

У Сулиги? И если у него, то где?

 Отправлено: 12.12.05 12:03. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

У Сулиги? И если у него, то где?

---

Нет, в книжке на английском. Страницу не помню, где то в самом конце. Говорю как написано - 0.25сек. У нас если было 0.15 то наверняка работало так как надо - все таки Цусима чему-то да научить должна была.
Цифры не такие большие - у японцев в ВМВ были аж 0.4 сек

 Отправлено: 12.12.05 12:09. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Цифры не такие большие - у японцев в ВМВ были аж 0.4 сек

---

Ну это-то для ныряющих снарядов...

 Отправлено: 12.12.05 12:32. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Вы наверно удивитесь, но у немецких донных взрывателей замедление было 0.25сек - совершенно неожиданно для себя нашел это в книге про японские крейсера (вот уж где не думал найти) - это так изумило японцев что они на их основе разработали свои взрыватели плюс уменьшили чувствительность ВВ и к 22г полноценные АР получили вместо прежней дряни.

---

Этот интересный пассаж у Сергея вызвал в свое время большие прения:-).
Кажется, он содрал его у Лакруа. Но точно не помню.
Вообще для германских взрывателей времен 1МВ обычно указывают замедление 0,07 сек. Хотя похоже, что это всегда именно оценка.

 Отправлено: 12.12.05 12:42. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Кажется, он содрал его у Лакруа.

---

Совершенно точно у Лакруа. Но суть спора то в чем была? Вроде спроектированные по образу и подобию японские снаряды также имели достаточно большое замедление. Попадания в Тосу и Аки в 24гг вроде бы это подтверждают, если конечно это не деффект взрывателя.

 Отправлено: 12.12.05 12:53. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Вроде спроектированные по образу и подобию японские снаряды также имели достаточно большое замедление. Попадания в Тосу и Аки в 24гг вроде бы это подтверждают, если конечно это не деффект взрывателя.

---

По Сулиге замедление взрывателя японских снарядов в 1924 году как раз 0,03 с. Уж не простая ли опечатка у этого таинственного - для меня - Лакруа? Тем более, что 0,025 с вяжутся с Ютландом гораздо лучше.

 Отправлено: 12.12.05 19:37. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

При попаданиях снарядов APC с взрывателем 16D в крыши башен взрыв оба раза произошел на расстоянии 15 футов, 4,5 м от места попадания. При замедлении 0,04 с это означает, что скорость упала с 465 до 110-120 м/с, что представляется крайне маловероятным. Таким образом, вывод о том, что попадания под острыми углами (в данном случае 79 градусов) уменьшают время срабатывания взрывателя, справедлив и для данного случая.

---

Тут может быть другое объяснение. Дело в том. что при описанных попаданиях снаряд явно "цеплялся" за крышу. Свидетельством тому некие длинные следы ("проломы") на крыше. Т.е. это не чистый упругий рикошет. А раз так, то мог сильно замедляться.
То же может иметь место и при любых неупругих попаданиях на острых углах к броне. Особенно при наличии тупого колпачка.

 Отправлено: 13.12.05 11:45. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Тут может быть другое объяснение.

---

Это тот в общем нередкий случай, когда разные - в физическом смысле - гипотезы дают близки результат при моделировании.
Главное расхождение - оценка действия снаряда после пробития горизонтальной преграды. В Вашем объяснении получится, что снаряд сильно замедлился сильнее и может пробить только более тонкую преграду, чем в моем. Если же он не встретит преграды, то и в Вашем, и в моем объяснении будет получено примерно одинаковое расстояние до места взрыва.

Увы. опытов таких немного. Хотя один SAP при стрельбах по Бадену после пробития крыши каземата пролетел 22 фута. Тут я предположил бы, что версия с нарушением работы взрывателя. а не с замедление ближе к истине. Ведь при рикошете снаряд бьется головой, потом дном или боком, при пробитии такого эффекта нету. Но это, конечно, лишь предположение, опытов мало - кроме упомянутого случая с Баденом есть попадание в барбет Зейдлица при Доггер-Банке и опыты с броней казематов на Чесме. В случае Зейдлица опять же - снаряд сохранил изрядную скорость, раз продырявил 229-мм плиту.

Кстати, простейшее домножение некоего исходного замедления на косинус угла встречи (от вертикали) даст, похоже, весьма неплохое приближение к реальности. Но SAP в таком случае 22 фута не пролетит. Как, впрочем, и в предположении о сильном замедлении снарядов плоскими преградами.

 Отправлено: 13.12.05 12:09. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

версия с нарушением работы взрывателя. а не с замедление ближе к истине. Ведь при рикошете снаряд бьется головой, потом дном или боком, при пробитии такого эффекта нету.

---

Тут по этому поводу писал один из профессионалов. Насчет "нарушения работы взрывателя". В смысле, взрыватель или срабатывает, или не срабатывает. Механически замедлитель врдое бы простое устройство. Однако стабильности не удавалось добиться никогда. Поэтому наверное возможна любая гипотеза.

realswat пишет:

цитата

---

предположении о сильном замедлении снарядов плоскими преградами.

---

Формально баллистически такое замедление вполне может иметь место. Как обстоит на деле, сказать сложно.

 Отправлено: 13.12.05 12:22. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Механически замедлитель врдое бы простое устройство.

---

К стыду, представления никакого о нем не имею. Нельзя ли, в двух словах?

 Отправлено: 13.12.05 12:23. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Формально баллистически такое замедление вполне может иметь место.

---

Да я ни в коем случае не спорю. Я еще пытаюсь вернуть беседу в русло "мозгового штурма". Что становится с каждой минутой сложнее :)

 Отправлено: 13.12.05 13:05. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

представления никакого о нем не имею. Нельзя ли, в двух словах?

---

Самый простой - пружина, грубо говоря, сжимающаяся за определенное расчетное время. А вообще Гансмит выкладывал чертежи и описания взрывателей. Кажется, ссылка на 2МВ или на РЯВ.

realswat пишет:

цитата

---

Да я ни в коем случае не спорю. Я еще пытаюсь вернуть беседу в русло "мозгового штурма"

---

Аналогично. Может, при боковом ударе взрыватели определенного устройства действительно срабатывают "не так". Моих знаний механики здесь не хватает.

 Отправлено: 14.12.05 15:50. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

К стыду, представления никакого о нем не имею. Нельзя ли, в двух словах?

---

Для замедления используются как механические двухкапсульные устройства, так и устройства по принципу запальной трубки.
Вариант с двухкапсульным устройством работает по такому принципу - при выстреле (у зениток) или первом ударе срабатывает капсуль, который высвобождает эксцентрик или примитивый аналог часового механизма (типа, шестерня на пружине с тормозящим коромыслом), через заданое время (а иногда при втором ударе) срабатывает второй капсуль. Взрыв.
Затяжная трубка воспламеняется капсулем при выстреле (шрапнель, сигментный) или при ударе о преграду. Затем происходит горения запала. Время горения регулируется установкой длины запала. Когда запал догарает, то он инициирует детонатор. Взрыв.
Остальное - вариации.

 Отправлено: 14.12.05 17:18. Заголовок: Re:

Спасибо