Отправлено: 28.01.06 11:31. Заголовок: Германия+Россия

стр. 197

жалование фабричному инспектору, чем к фабриканту-законодателю, хотя бы тот
исповедывал все принципы кадетской партии.
Более, чем странно при таких условиях требовать от правительственной
власти, чтобы она серьезно считалась с оппозицией, ради нее отказалась от роли
беспристрастного регулятора социальных отношений и выступила перед широкими
народными массами в качестве послушного органа классовых стремлений
интеллигентно-имущего меньшинства населения. Требуя от правительственной власти
ответственности перед классовым представительством и повиновения ею же
искусственно созданному парламенту (вспомним знаменитое изречение В. Набокова:
"Власть исполнительная да подчинится власти законодательной!"), наша оппозиция,
в сущности, требует от правительства психологию дикаря, собственными руками
мастерящего идола и затем с трепетом ему поклоняющегося.

РОССИЯ БУДЕТ ВВЕРГНУТА В БЕСПРОСВЕТНУЮ АНАРХИЮ, ИСХОД КОТОРОЙ ТРУДНО
ПРЕДВИДЕТЬ.

Если война окончится победоносно, усмирение социалистического движения в
конце концов не представит неопреодолимых затруднений. Будут аграрные волнения
на почве агитации за необходимость вознаграждения солдат дополнительной нарезкой
земли, будут рабочие беспорядки при переходе от вероятно повышенных заработков
военного времени к нормальным расценкам - и, надо надеяться, только этим и
ограничится, пока не докатится до нас волна германской социальной революции. Но
в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как
Германия, нельзя не предвидеть, - социальная революция, в самых крайних ее
проявлениях, у нас неизбежна.
Как уже было указано, начнется с того, что все неудачи будут приписаны
правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против
него, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти
последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные, которые
могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала черный передел, а
засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся, к
тому же, за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная
в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется
слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка.
Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа
оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся
народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную
анархию, исход которой не поддается даже предвидению.

 Отправлено: 25.02.06 11:43. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Пациентов надо лечить, ругать или оскорблять - не надо. Гиппократ.

считайте это контрастным душем

цитата:

Псомотрел карту. Финны серьезно собирались через Свирь на Мурманск идти? В таком случае этот самый кретинизм не у меня.

через Свирь финны собирались замкнуть второе кольцо окружения Ленинграда (ксатати писал это выше, если не доходит - провторим процедуру) с целью выхода в тыл нашим войскам в районе Волхова. А второе направление удара через северную Карелию с целью перерезать МЖД, и тем самым пректратить поставки по ленд-лизу. вообще это конечно к финской войне 1939-1940 гг имеет малое отношение и является уже "войной-продолжением" которую финны вели типа саммиии, всячески открещиваясь от "бесноватого". Но по рогам в итоге огребли все.

Kieler пишет:

цитата:

Читал. Официальную версию в известном 12-томнике.

тоже читал, лежит возле шкафа в известном Sha-Yulin-ю ящике, должен вот приехать забрать скоро

цитата:

Интерес к истории, непрофессиональный. Профессионально, на хорошем уровне владения материалом могу с Вами поговорить о различиях гидравлических схем аппаратов искуственной почки шведского и германского производства, но, боюсь, Вам будет неинтересно.

вобщем то у меня тоже а посты где я вам расписывал что было накануне конфликта СССР и Финляндии в 1939 году, это вообще выдержки из вступления в игру, которую я делал с другими товарищами, правда для этого пришлось перерыть кучу архивного материала с двух сторон.
Тут вообще то форум про флот если я не ошибаюсь, так что медицину тафайте оставим впокое, иначе я тут же предложу вам обсудить методику расчета "маштаба Бонжана" и определения по нему "критической длины отсека". А там и до вопросов общей и местной прочности корпуса судна недалеко дойти - так что не будем мерятся пенисами

цитата:

Так когда они решили кинуть финнов? А тут вот говорят, что в 1939 они бы сняли для них последнюю рубаху.

вот тогда и решили, просто когда заключали договоренности - не думали о том что в начале 1939 СССР ловко заключит вышеуказанный Пакт и все предыдущие разговоры и бумаги окажутся пустым трепом. комбинация получилась на столько удачной, что когда решили этой рубахой поделится с финнами - поняли что к собственной спине она прилегает лучше...тогда же и кинули. причем ловко - заставив финнов САМИХ договариватся со шведами о проходе через территорию Швеции союзного экспедиционного корпуса. А так как Финляндия находилась в состоянии войны с СССР - для шведов это был сразу "казус белли". Чего понятное дело им было совсем не нужно. Зато конечно трубили у поставках оружия и боеприпасов в Финляндию и о "злом русском медведе" - обычный ПЕАР, щас подобное уже классика жанра

 Отправлено: 25.02.06 16:10. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Литературные и исторические достоинства книг Суворова спорны, но (ПМСМ) у его опровергателей таковые еще спорнее.

Зря вы так, ИМХО, там опровергать не проблема. Правда сам не читал полностью ни одной книги, только выдержки. Но, судя по ним, если подумать, то можно опровергнуть неплохо. Вообще способ навешивания лапши интересный. Берется два неоспоримых факта и интерпритируются так, как левая пятка пожелает.
А на ччет "суворова", не имеет права предатель брать себе псевдонимом этого святого для России имени. Он бы еще Сергием Радонежским назвался. Или, там, Александром Невским.

 Отправлено: 25.02.06 21:42. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Вот почему Линия Сталина не отыграла как Линия Маннергейма?

Потому что частично демонтировали, частично не закончили, строя новой у новой границе (в 1941-м уже).

 Отправлено: 25.02.06 23:14. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Потому что частично демонтировали, частично не закончили, строя новой у новой границе

Скорее не достроили, документов подтверждающих демонтаж огневых сооружений найти не удалось. Очень много сооружений не достроили. Сами сооружения были в основном сопротивляемости М-3 (152 мм снаряды) и в основном фронтального ведения огня. Вооружение было устаревшим - например орудия в ОРПК были 1902 года, на крепостном станке 1930 года, что фактически исключало их противотанковое использование. Очень много было разнокалиберного и разносистемного вооружения, для некоторых типов отсутствовали боеприпасы.
В момент нападения сооружения многих УРов были на консервации, оружие было сдано в арсеналы - на приведение сооружений в боеспособное состояние требовалось много времени - банально не успели. Между ОТ долно было быть построенно полевое заполнение - тоже отсутствовало. Не было подготовленно предполье перед основной оборонительной линией. Там где удалось привести сооружения в боеспособное состояние (Одесский и Киевский УР) швабам и их прихвостням тоже перепадало...

 Отправлено: 26.02.06 00:12. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Да хоть ознакомьтесь с вопросом, прежде чем высказывать твердые убеждения. А то ведь ду....м выглядеть начинаете. Твердое убеждение должно базироваться на знаниях, а не на вере.

Простите, но в моей цитате были даже два фактических примера, обосновывающих мою убежденность. Если надо, приведу еще. Фактов, доказывающих обратное не знаю. Вероятно, знаете Вы?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы уж его простите. Когда он оскорбляет или ругает - это ещё сильно хуже.

Да я вообще - необидчивый:) На обиженных воду возят:) А я - не водовоз.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Суворов, это великий русский полководец, а резун - фамилия уродца, которого я считаю жуликом и негодяем.

Лунев Роман пишет:

цитата:

не имеет права предатель брать себе псевдонимом этого святого для России имени.

Эмоции. Моральным обликом пусть парторг занимается:) Суворов - псевдоним человека, написавшего альтернативную версию войны. Если ошибаюсь, авторы поправят - право автора на псевдоним закреплено в законе об авторских правах. Да и здесь, на форуме, ЕМНИП, правила обязывают уважительно относится к никам участников. Такое мое мнение:)
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Но это не вопрос по ПМВ. Если хотите обсудить - создайте ветку на ВМВ. Поучаствую.

Согласен. В принципе интересно услышать толковые контраргументы. Будет время - задам вопрос. Думал, что это уже обсуждалось.

 Отправлено: 26.02.06 00:24. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

так что медицину тафайте оставим впокое, иначе я тут же предложу вам обсудить методику расчета "маштаба Бонжана" и определения по нему "критической длины отсека". А там и до вопросов общей и местной прочности корпуса судна недалеко дойти

Тафайтте:) А по прочности корпуса - когда-то изучал:))
Raven пишет:

цитата:

так что не будем мерятся пенисами

Так и быть, не будем

Вообще затронутая тема очень интересна (для меня по крайней мере), но ув. Sha-Yulin 100% прав: не для этой ветки. Поэтому наступаю себе на горло, заканчиваю обсуждение. Чтобы не быть обвиненным в трусливом бегстве: по вопросу Финляндии по большей части признаю Ваши замечания, по некоторым другим (например, готовность союзников выступить в ее защиту) - остаюсь пока при своем мнении.

С уважением.

 Отправлено: 26.02.06 00:27. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

авторы поправят - право автора на псевдоним закреплено в законе об авторских правах.

Во написал:) Самому смешно:))) Право автора - поправить автора в авторском праве:)))))

 Отправлено: 26.02.06 01:31. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

по некоторым другим (например, готовность союзников выступить в ее защиту) - остаюсь пока при своем мнении.

поясните пожалста при каком - типа хотели, но не выступили (вот оно разгильдяйство при демократии!), или собирались но не успели выступить (опять таки разгильдяи), или таки же и не собирались (следовательно кинули)?

Kieler пишет:

цитата:

Тафайтте:) А по прочности корпуса - когда-то изучал:))

интересно где и у кого, самое главное!

 Отправлено: 26.02.06 04:03. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

поясните пожалста при каком

Простите, парой постов выше говорил. Таки же не собирались (кинули). Не вижу для союзников каких-то весомых причин, имея в противниках Германию (+потенциально Италию и Японию. Не надо быть Глобой, чтобы просчитать вероятность их вступления в войну) ради Финляндии своими руками делать из потенциального союзника (столкновение Германии и СССР было, ИМХО, вопросом времени) противника, воевать с которым было крайне затруднительно. Общих границ нет; каково воевать Россию из района Мурманска - опыт уже был и не очень давний; снабжать экспедиционный корпус через Швецию (допустим Швеция не возразила) - геморрой не из легких и т.д. Плюс недоумение парламента и прессы. Польшу сдали с потрохами несмотря на все обещания, простите сэр премьер-министр, но разве у Англии в данный момент нет других проблем, кроме свободы Финляндии? Может лучше уделить внимание средствам ПЛО, чтобы Прин не чувствовал себя в Скапа-Флоу как у себя в спальне? И т.д. Минусов тьма, какие плюсы?
Raven пишет:

цитата:

интересно где и у кого, самое главное!

Где же как не в ЛКИ:) У кого - за давностью лет и прогрессирующим склерозом (это я Вам по секрету, как доктору) - увы, забыл :(

 Отправлено: 26.02.06 11:19. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Потому что частично демонтировали, частично не закончили, строя новой у новой границе (в 1941-м уже).

У Свирина, помнится, была в 97-м году статья на эту тему:
http://priozersk.ru/1/text/0014.shtml
Там такие перлы встречаются типа "ДОС № 3, установлен на склоне оврага и не может быть замаскирован из-за постоянных оползней, а имеющийся в нем орудийный полукапонир бесполезен, так как располагается ниже уровня окружающей местности... "

 Отправлено: 26.02.06 12:42. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Где же как не в ЛКИ:) У кого - за давностью лет и прогрессирующим склерозом (это я Вам по секрету, как доктору) - увы, забыл :(

ну я вобщем то тоже и там же. Выпуск 1996 года, а поступал в 1987...
учился на Кафедре Конструкции Корабля, у Тряскина, Смирнова и Сиверса...

 Отправлено: 26.02.06 16:00. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Если ошибаюсь, авторы поправят - право автора на псевдоним закреплено в законе об авторских правах.

Может быть, может быть. Но в данном случае более честны эмоции, чем закон.

Kieler пишет:

цитата:

Да и здесь, на форуме, ЕМНИП, правила обязывают уважительно относится к никам участников.

Ну, вроде, на форуме отсутствуют перебежчики из КГБ, или откуда он свалил, Резун-то.

 Отправлено: 26.02.06 16:47. Заголовок: Re:

из рассадника шпионов и предателей, ГРУ.

 Отправлено: 26.02.06 17:23. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

из рассадника шпионов и предателей, ГРУ

Что вы этим хотите сказать? Вроде о службе в ГРУ резуна пишет только сам резун. Да и как рассадник предателей ЦРУ и Госдеп смотрятся гораздо убедительней.
Kieler wrote:

цитата:

Суворов - псевдоним человека, написавшего альтернативную версию войны. Если ошибаюсь, авторы поправят - право автора на псевдоним закреплено в законе об авторских правах. Да и здесь, на форуме, ЕМНИП, правила обязывают уважительно относится к никам участников. Такое мое мнение:)

Да кто же спорит? Просто я также имею право на своё мнение по этому поводу и я его высказал.

 Отправлено: 27.02.06 02:40. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Выпуск 1996 года, а поступал в 1987... учился на Кафедре Конструкции Корабля, у Тряскина, Смирнова и Сиверса...

Салют куклусклановцам! Сегодня подсмотрел в несданной в свое время зачетке: ККК сдавал Смирнову. Поступал в 1989, КФ, "единичка", которая "э":) До выпуска, спасибо Юркову:), не дошел, выпернут в 1993. Или в 1994? Нда. Склероз, как упоминалось выше:). Из призыва:) 1987 хорошо знал Пашу Оборотова, Макса Клокова, Сергея Копалина. Блин, прямо "пулька" получилась и я - на прикупе

 Отправлено: 27.02.06 02:43. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

на форуме отсутствуют перебежчики из КГБ

Откуда такая уверенность?

 Отправлено: 27.02.06 02:51. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Просто я также имею право на своё мнение по этому поводу и я его высказал.

Разумеется. Ни в коей мере не собирался навязывать свое или вступать в спор по такому поводу. Поскольку аргументы в данном случае находятся большей частью в эмоциональной сфере, полемика не имеет смысла. Ваша точка зрения понятна и мной уважаема.

 Отправлено: 27.02.06 03:03. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Простите, парой постов выше говорил. Таки же не собирались (кинули).

Kieler пишет:

цитата:

Англии в данный момент нет других проблем, кроме свободы Финляндии? Может лучше уделить внимание средствам ПЛО, чтобы Прин не чувствовал себя в Скапа-Флоу как у себя в спальне? И т.д. Минусов тьма, какие плюсы?

дык это было понятно на 1940 год, но на рубеже 1932 года еще не было понятно естественно, так как ситуация была совсем другой. Советую если эта тематика интересна прочитать Минакова С. Т. "Советская Военная Элита 20-х годов" или Симонова "Крепить оборону Страны Советов, военная Тревога 1927 года и ее последствия". Там достаточно четко расписанно, кто мог совершить нападение на СССР.

 Отправлено: 27.02.06 03:36. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

дык это было понятно на 1940 год

А я так и понял, что разговор шел про 1939-40. Экспедиционный корпус готов, только шведы и тормознули. В принципе, теоретически нападение мог совершить кто угодно. Даже Монголия.:) Практически риск всегда был не велик. Во многом благодаря грамотной внешней политике. Глубоко ИМХО:)

 Отправлено: 27.02.06 03:42. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Практически риск всегда был не велик. Во многом благодаря грамотной внешней политике.

на самом деле возможность нападения стран "малой Антанты" рассматривали в 1927 году и позже достаточно серьезно. Почему и была принята программа строительства первых УРов "Линии Сталина". При этом Карельский получился самый дорогой и оборудованный по сооружениям, коммуникациям и другим вещам. Я же не зря подкинул названия литературы. Просто сканить и выкладывать имеющийся материал бессмысленно - у меня уже компиляция его лежит...

 Отправлено: 27.02.06 16:36. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Откуда такая уверенность?

Дайте мне хоть одного .

 Отправлено: 27.02.06 21:38. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Дайте мне хоть одного

Не дам. Они Вас плохому научат

 Отправлено: 28.02.06 17:29. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Не дам. Они Вас плохому научат

Ну дайте, я хоть матерные слова вспомню.

"Ну научи плохому-у-у-у!" (с)

 Отправлено: 29.03.06 19:38. Заголовок: Re:

Представим, что коммунистический переворот произошёл чуть раньше – до вступления США в войну. Такое вполне возможно. Германия получает не только Балтийский, но и Черноморский флот. Какое дальнейшее развитие событий?

 Отправлено: 30.03.06 03:50. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Представим, что коммунистический переворот произошёл чуть раньше – до вступления США в войну.

Коммунистический переворот в Германии? :)
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Германия получает не только Балтийский, но и Черноморский флот. Какое дальнейшее развитие событий?

1) С какого перепугу она получает все это богатство?
2) Нафига ей оно?
Резюме: ничего не изменится.

 Отправлено: 30.03.06 08:49. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

Представим, что коммунистический переворот произошёл чуть раньше – до вступления США в войну.

А почему не революция?

 Отправлено: 30.03.06 09:06. Заголовок: Re:

А предположим не произошел, ...Ленина и его банду нелюдей перестреляли как бешенных собак???

 Отправлено: 30.03.06 09:23. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

А предположим не произошел, ...Ленина и его банду нелюдей перестреляли как бешенных собак???

А что изменится то? Да и Ленин то тут при чем? Первая революция 1917 года (февральская) вообще практически без участия большевиков прошла.

Там если кого и стоило расстрелять так это Н2, до революции естейственно.

 Отправлено: 30.03.06 09:28. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

Ленина и его банду нелюдей перестреляли как бешенных собак???

Не лезьте в политику. Скажу только, что вы в корне не правы и написали редкостную х...ню.

 Отправлено: 30.03.06 10:08. Заголовок: Re:

цитата:

Не лезьте в политику. Скажу только, что вы в корне не правы и написали редкостную х...ню.

Соглашусь. Даже пример для ясности приведу: Хамас террористы конечно, но взяток не берут.

 Отправлено: 30.03.06 10:24. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

1) С какого перепугу она получает все это богатство? 2) Нафига ей оно? Резюме: ничего не изменится.

Остроумно и правильно.
Альтернативить тоже надо с умом:-).

 Отправлено: 30.03.06 11:48. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не лезьте в политику. Скажу только, что вы в корне не правы и написали редкостную х...ню.

Согласен. Но тема не для того форума ваабще.

 Отправлено: 30.03.06 11:50. Заголовок: Re:

Насчет того что я не прав в отношении ленина и его банды террористов, то ув. Ша-юлин это не более как ваше Личное мнение.
С которым как уже понятно из выше сказанного я в корне не согласен.
Для меня лично ясно одно что все что дальше имело место ничего хорешего для народа(русских, белорусов, украинцев, татар, башкир и т.д., короче для всех кроме евреев) не принесло..........

 Отправлено: 30.03.06 13:13. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

Насчет того что я не прав в отношении ленина и его банды террористов, то ув. Ша-юлин это не более как ваше Личное мнение.

Да, моё личное мнение, которое я высказываю только в ответ на подобные заявы. А так форум им не засоряю.
cobra wrote:

цитата:

Для меня лично ясно одно что все что дальше имело место ничего хорешего для народа(русских, белорусов, украинцев, татар, башкир и т.д., короче для всех кроме евреев) не принесло..........

Это только говорит о вашем незнании темы. Можем обсудить, но не на этом форуме. Здесь про корабли, войны и с ними связаное.

 Отправлено: 30.03.06 18:06. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

Для меня лично ясно одно что все что дальше имело место ничего хорешего для народа

Так это справедливо для большинства правителей:-). Особенно в критические периоды.
Предшественник и преемник В.И.Л. (которого лично я не сильно люблю и никогда особо не любил, в отличие от многих "членов") принесли бед едва ли менее...

 Отправлено: 30.03.06 18:10. Заголовок: Re:

Vov wrote:

цитата:

Так это справедливо для большинства правителей:-).

Хорошо сказано :-)

 Отправлено: 26.04.06 02:54. Заголовок: Re:

Предлагаю обсудить возможнсть, пути снабжения и обеспечения экспедиционных сил в случае ведения операций против Индии........
И вероятность военной акции как таковой........

В рамках боевых действий против Антанты в союзе с Германией

 Отправлено: 26.04.06 06:26. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

Предлагаю обсудить возможнсть, пути снабжения и обеспечения экспедиционных сил в случае ведения операций против Индии........ И вероятность военной акции как таковой........ В рамках боевых действий против Антанты в союзе с Германией

А Япония за кого?

 Отправлено: 26.04.06 07:07. Заголовок: Re:

Скажем так условие задачи Германия+Россия+АВ против Антанты+Япония, США в нейтрале.
Год примерно 1916-1917 г.
Начало мировой войны затянуто на 2-3 года.........

 Отправлено: 26.04.06 16:33. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Скажем так условие задачи Германия+Россия+АВ против Антанты+Япония, США в нейтрале.

Может лучше Германия+Россия+Италия? Из-за Сербии трудно будет найти компромис.