Отправлено: 28.01.06 11:31. Заголовок: Германия+Россия

стр. 197

жалование фабричному инспектору, чем к фабриканту-законодателю, хотя бы тот
исповедывал все принципы кадетской партии.
Более, чем странно при таких условиях требовать от правительственной
власти, чтобы она серьезно считалась с оппозицией, ради нее отказалась от роли
беспристрастного регулятора социальных отношений и выступила перед широкими
народными массами в качестве послушного органа классовых стремлений
интеллигентно-имущего меньшинства населения. Требуя от правительственной власти
ответственности перед классовым представительством и повиновения ею же
искусственно созданному парламенту (вспомним знаменитое изречение В. Набокова:
"Власть исполнительная да подчинится власти законодательной!"), наша оппозиция,
в сущности, требует от правительства психологию дикаря, собственными руками
мастерящего идола и затем с трепетом ему поклоняющегося.

РОССИЯ БУДЕТ ВВЕРГНУТА В БЕСПРОСВЕТНУЮ АНАРХИЮ, ИСХОД КОТОРОЙ ТРУДНО
ПРЕДВИДЕТЬ.

Если война окончится победоносно, усмирение социалистического движения в
конце концов не представит неопреодолимых затруднений. Будут аграрные волнения
на почве агитации за необходимость вознаграждения солдат дополнительной нарезкой
земли, будут рабочие беспорядки при переходе от вероятно повышенных заработков
военного времени к нормальным расценкам - и, надо надеяться, только этим и
ограничится, пока не докатится до нас волна германской социальной революции. Но
в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как
Германия, нельзя не предвидеть, - социальная революция, в самых крайних ее
проявлениях, у нас неизбежна.
Как уже было указано, начнется с того, что все неудачи будут приписаны
правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против
него, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти
последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные, которые
могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала черный передел, а
засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся, к
тому же, за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная
в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется
слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка.
Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа
оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся
народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную
анархию, исход которой не поддается даже предвидению.

 Отправлено: 26.04.06 19:18. Заголовок: Re:

cobra wrote:

цитата:

против Антанты+Япония,

А Россию тогда не ожидает вторая РЯВ?

 Отправлено: 26.04.06 23:20. Заголовок: Re:

И че, сухопутная армия то с такм напрягом не воюет............

 Отправлено: 27.04.06 00:09. Заголовок: Re:

Не супротив Англов (да и скорее всего франков, которых они не отпустят)+турков с которыми мы вряд ли сможим воевать вмести (а зря), без итальянцев и японцев не катит вообще. Даже совместный РуссоГерманоАвстриячный флот не катит супротив одного англияцкого. Хотя на Ютланд с Севами глянуть было бы интересно, правда, скорее всего с весьма печальными для них последствиями ... Однако, при определенном дипломатическом искустве, можно было бы поиграть в игру - "все вмести делим Британскую империю" . Уж очень уж лакомый кусочек представлялся . Тут бы и америкосы могли присоединиться.

 Отправлено: 13.08.06 12:35. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

И финал этой войны просто явственно вижу: мы потребова ли бы у Франции кусочек Лазурного побережья или Индокитай, Австро-Венгрия захватила бы все Балканы и на недоууменные вопли русских, а где наш кусочек в союзе с Германией объявила бы войну России, чтобы та не выпендривалась и не стала слишком сильной. При таком раскладе Штаты могут спать спокойно - супердержавой они станут еще году в 16.

- м-да... сначала размещаем займы,пот мо делаем ковертацию, берём деньги у Готье и РОтштльдов, потом берём до РЯВ, в РЯВ, и после неё... а кто такие немцы?... никто по меркам РИ...

кстати про Лазурный берег - там русская армия и останеться - дураков нет вовращаться к сохе когда стоко баб на плаже ...

краткий итог - мечтать о неком союзе Немцев и Русских могут только те у кого шведский синдром ... я этого союза решительно не понимаю - на растянувшихся коммуникациях русскую армию просто уничтожат в Европе после того как её руками сделают нужное дело ... поэтому как Суслика не любят, а прав был тишайший Николай - одно дело по любви лечь под немку, а другое под Вельгельма ради немецких же интересов ...

 Отправлено: 13.08.06 13:41. Заголовок: Re:

А как же старые советские прописные истины про старые и новые кап страны. Или теперь все, что было связано с сов идеологией отвергается априори? Темпы развития Англии сходили на нет, в то время как у Германии и России - весьма высокий показатель. Морская программма Германии к 20-м позволяла догнать британский флот. (Россию не плюсуем, ей достаточно не грозить Германии). Могли ли британцы начать гонку вооружеий и успешно выдержать? Вопрос. Сходство гос устройства, культурно-династические связи, и много чего еще связывало Россию именно с Германией. Другой вопрос, что если бы Россия чуть-чуть протормозила бы в развитии, она спокойно становилась бы сырьевым придатком германского мира. С другой стороны, все равно пришлось лечь, не под Германию, так под Францию и Бельгию. Имею в виду финансовые вливания этих стран в эк-ку России, которые, собственно к созданию Антанты и привели. Ну, а как Англия защищала свои интересы в России - это отдельная песня: Япония в 1904-05, Дашнак-Цутюн и все фишки с нефтью - в 1905-06, а про 1917 февраль и особенно 1918-1920 - просто поэма. И куды бедному крестьянину податься?

 Отправлено: 13.08.06 13:46. Заголовок: Re:

voljga пишет:

цитата:

Или теперь все, что было связано с сов идеологией отвергается априори?

- как верный борец за дело Ленина с такогото года, замкомсгрупорг класса, комсгрупорг роты в СА(Республика КУБА. И хай здохнет быстрее Кастро и его брат) а также несчитанолетний политинформатор в школе-армии-институте + верный продолжатель дела Энгельса/Маркса могу вас заверить идеология никуда неделась пока вы её вспоминаете и анализируете...

 Отправлено: 13.08.06 14:02. Заголовок: Re:

voljga пишет:

цитата:

Могли ли британцы начать гонку вооружеий и успешно выдержать? Вопрос.

- для кого вопрос?... британцы её и выиграли,другое дело что никто недумал, шо вийна прымет такой размах и так далеко зайдёт и в конце концов всех главных участников и погубит ...

voljga пишет:

цитата:

Сходство гос устройства, культурно-династические связи, и много чего еще связывало Россию именно с Германией.

- стоять бояться деньги не прятать!!! этоу кого сходное устойство у РИ и Германии?... чур меня чур... культурные связи? c немцами?... да кто их Гёте и Шиллер перед Пушкиным и Толстым?... их музыки одни паганые их марши и остались ... что до династических связей, что РИ отличалась от всех тем что своим Самодержавием русофобов превращала в абсолютных руссофилов ...

voljga пишет:

цитата:

Имею в виду финансовые вливания этих стран в эк-ку России

- ИА3 неверил немцам, но верил французским деньгам ... он занл что лучше дружить с врагом соседа, чем ждать когда тебя кинет сосед с своим двуединым другом ... и это не РИ взяла у Ротштльдов деньги, это Францию навсегда привязали к РОссии ...

voljga пишет:

цитата:

И куды бедному крестьянину податься?

- Россия большая прокормит... главное не таскать каштаны из огня для своего немецкого брата ...

 Отправлено: 13.08.06 14:45. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

для кого вопрос?... британцы её и выиграли,

выиграли к 1914-му году, а я ставлю вопрос концу десятых-началу двадцатых, когда Германия заканчивала свою Большую морскую программу. И для меня это действительно вопрос. А голословное, "правь, британия" форевер, не убеждает.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

этоу кого сходное устойство у РИ и Германии

Монархическое, со всеми заморочками монархии. Это к тому. что считать Британию классической монархией только потому, что там есть королева, ну, несколько легкомысленно. Еще веселее - считать европейских "Романовых" законными наследниками монархии в России. А то, что немецкая культура играла немаленькую роль до 1917 года. иногда голова кружится, насколько немаленькую. Пишу не залезая никуда первые лезущие в голову фамилии: Беллинсгаузен, Даль, Шехтель, Блок, Фет, если уж я на военном сайте и про превую мировую - тот же Ренгартен, а вообще скольки их русских офицеров из немцев честно выполняло свой долг перед Отечеством...

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

главное не таскать каштаны из огня для своего немецкого брата ...

так почему акцент именно на немецкого брата. Для английского (сохранение европейского доминирования), для французского (возвращение Эльзаса и Лотарингии) следовательно можно? Или, все же акцент на том, что не стоит таскать каштаны из огня вообще ни для кого? И для меня действительно вопрос, возможно ли было уррегулировать отношения с Германией, только не в 1914 году, когда поезд ушел, а в годах эдак 1906-08, по принципу Наполеона, втюхивавшему Александру: "мне - Запад, тебе - Восток" И кому, как не Англии нужен был весь 1812-й год. Пока все

 Отправлено: 13.08.06 16:10. Заголовок: Re:

voljga пишет:

цитата:

выиграли к 1914-му году, а я ставлю вопрос концу десятых-началу двадцатых

-координально ставите... а кому в 20е было легко?

voljga пишет:

цитата:

вообще скольки их русских офицеров из немцев честно выполняло свой долг перед Отечеством...

- от того и выполняли, что Русcкие Офицеры(дивлюсь сам себе, я ли оранжевый бандеровец это пишу:)) в энном поколени на службе Родине...

voljga пишет:

цитата:

так почему акцент именно на немецкого брата.

- так тема топика россия-германия ...

 Отправлено: 13.08.06 19:20. Заголовок: Re:

координально ставите... а кому в 20е было легко?

Вот этот аргумент меня убил. Конечно, морские программы Англии, Германии, сравнить, их производственные возможности "позаводно" - как это, конечно, мелко. Не нахожу, что ответить под железной аргументацией

 Отправлено: 13.08.06 20:46. Заголовок: Re:

voljga пишет:

цитата:

координально ставите... а кому в 20е было легко? Вот этот аргумент меня убил. Конечно, морские программы Англии, Германии, сравнить, их производственные возможности "позаводно" - как это, конечно, мелко. Не нахожу, что ответить под железной аргументацией

Вообщем то Борис правильно ответил. Но могу расшифровать. Так сказать, что бы аргументации хватало. В ПМВ сторны вступили с:
Англия - 24 линкора в строю и на стадии ввода в строй и 10 линейных крейсеров.
Германия - 17 линкоров в строю и на стадии ввода в строй и 5 линейных крейсеров.
За время войны (следующие 4 года) англы построили и ввели в строй 13 линкоров и 5 линейных крейсеров.
Немцы собирались ввести в строй (только собирались) 4 линкора и 6 линейных крейсеров. Но ввели только 2 линкора и 2 линейных крейсера (оба с калибром 305-мм). Даже если бы ввели в строй всё, что хотели, то всё равно отставание от англов только увеличивается. По крейсерам и эсминцам картина ещё хуже. При этом по мере усиления флота Германия будет вынуждена снижать усилия на суше, что немедлено скажется на относительном усилении Франции. Всё таки Англия и Франция вместе экономически явно превосходят Германию.
Так что:
voljga пишет:

цитата:

Морская программма Германии к 20-м позволяла догнать британский флот.

Сработает только в том случае, если Англия подождёт
Вам достаточно этих аргументов, или полезем глубже?

 Отправлено: 14.08.06 00:24. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вам достаточно этих аргументов, или полезем глубже

Вот это как раз аргументы, или, если угодно, те аргументы, которые мне понятны и скажу более, интересны, поэтому и спрашивал. "Повыделываться" есть где и с кем. Если вы полезете глубже буду весьма признателен

 Отправлено: 14.08.06 09:18. Заголовок: Re:

voljga пишет:

цитата:

Если вы полезете глубже буду весьма признателен

Ну тогда слазим глубже через две недели, как из отпуска вернусь.

 Отправлено: 14.08.06 13:26. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

через две недели, как из отпуска вернусь.

Удачного отдыха

 Отправлено: 15.08.06 13:24. Заголовок: Re:

Заключение Бьеркского договора в долгосрочной перспективе могло привести к организации альянса Петербург-Берлин-Париж.

Как замечает полковник Хауз, во Франции к 1914 г. сложилась ситуация, когда верхи (имеющие представление о ситуации) войны не хотели, а народ (не владеющий ситуацией) войны еще хотел.

Таким образом, можно предположить реальность заключения такого трехстороннего пакта.

О росте германского флота. По выкладкам Тирпица как раз с 1912 г. началось снижение темпов строительства флота - с целью не раздражать Англию. Но затем, где-то к 1917 г. темпы строительства должны были немного возрасти.

 Отправлено: 16.08.06 06:54. Заголовок: Re:

Заключение Бьеркского договора в долгосрочной перспективе могло привести к организации альянса Петербург-Берлин-Париж.
Посмотрите на карту. Какая третья страна могла напасть на Германию, кроме Франции? Австро-Венгрия?

Как замечает полковник Хауз, во Франции к 1914 г. сложилась ситуация, когда верхи (имеющие представление о ситуации) войны не хотели, а народ (не владеющий ситуацией) войны еще хотел.

Таким образом, можно предположить реальность заключения такого трехстороннего пакта.
Эх, здатейшая альтернативка могла получиться.

 Отправлено: 16.08.06 09:28. Заголовок: Re:

Реальность такова, что войны как таковой особо никто не хотел. Имелись сильные пацифистские группировки в правительствах (Грей, Циммерман, Бетман), в торгово-промышленных кругах. В России и Германии было понимание того, что серьезных противоречий между ними нет - а это исходный пункт к прочному миру и невозможности войны Франции и Германии. Поэтому союз Петербург-Берлин-Париж с антианглийской направленностью вполне реален.

 Отправлено: 18.08.06 09:53. Заголовок: Re:

voljga пишет:

цитата:

выиграли к 1914-му году, а я ставлю вопрос концу десятых-началу двадцатых, когда Германия заканчивала свою Большую морскую программу. И для меня это действительно вопрос. А голословное, "правь, британия" форевер, не убеждает.

На военные бюджеты посмотрите. Даже если немцы все пустят на флот - все равно у бриттов больше. А они такого себе позволить не смогут, даже в союзе с РИ.

 Отправлено: 21.08.06 00:48. Заголовок: Re:

ок. Предлагаю зайти с другого бока. Про Бьеркский договор. Св сто читал я - за реваншизм Франции. Игнатьев и его брат, Сазонов, общие советские обзоры - про общий реванщизм. Признаюсь, ссылки на Хауза для мня новость. Другие материалы о том, что Франция готова была смириться с границами 1971 года есть? Далее, почему же не получилась дружба. Роль Англии признаю априори, но еще?

 Отправлено: 21.08.06 11:16. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Реальность такова, что войны как таковой особо никто не хотел. Имелись сильные пацифистские группировки в правительствах (Грей, Циммерман, Бетман), в торгово-промышленных кругах. В России и Германии было понимание того, что серьезных противоречий между ними нет - а это исходный пункт к прочному миру и невозможности войны Франции и Германии. Поэтому союз Петербург-Берлин-Париж с антианглийской направленностью вполне реален.

Он не реален из-за Франции.

 Отправлено: 21.08.06 13:40. Заголовок: Re:

Iva
почему?
Неужели Франция занимала настольконепримиримую позицию, что не согласилась бы на трехсторонний договр, гарантировавший ей безопасность?

 Отправлено: 22.08.06 12:01. Заголовок: Re:

А ей безопасность была нужна? Или Эльзас с Лотарингией?

Безопасность она уже имела с 1875. Ей реванш был нужен.

 Отправлено: 26.08.06 19:55. Заголовок: Re:

Бисмарк был прав, что после завоеваний и объединений не стал перегибать палку. Но он не учёл, что жажда войны столь разыграется в немцах.

 Отправлено: 28.08.06 08:21. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Но он не учёл, что жажда войны столь разыграется в немцах.

Да практически вся история германской нации сполшные войны.

 Отправлено: 28.08.06 09:10. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Да практически вся история германской нации сполшные войны.

Вы зря выделяете немцев. Это особенность большинства наций.
voljga пишет:

цитата:

Если вы полезете глубже буду весьма признателен

Если остались какие-то неясности, то можем приступить.

 Отправлено: 28.08.06 23:54. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

можем приступить.

см 21.08.06 01:48

 Отправлено: 29.08.06 06:34. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Поэтому союз Петербург-Берлин-Париж с антианглийской направленностью вполне реален.

voljga пишет:

цитата:

Другие материалы о том, что Франция готова была смириться с границами 1971 года есть? Далее, почему же не получилась дружба. Роль Англии признаю априори, но еще?

Ну почему именно речь о дружбе и границах?
1. Эльзас-Лотарингия, это очень важный район для развития сталелитейной и другой промышленности. То есть реваншизм ставил целью снизить диспропорцию между экономическими возможностями Германии и Франции.
2. Германия развивалась быстрее Британии и уже пертендовала на роль европейского гегемона. При союзе Ф-Г-РИ тяжесть борьбы с Англией ляжет равно на всех (ну может французы больше остальных пострадают в колониях), а бонусы в осоновном достанутся Германии. То есть подобный союз - добровольное ярмо на шею Фр и РИ. Дальнейшее усиление Германии только увеличит угрозу для Фр и РИ, даже не смотря на заключёные союзы. Ибо интресы стран превыше союзов. Бывшие союзники станут следующими целями после Англии.
3. Противоречия между интересами РИ и Австрии на столько серьёзны, что они вряд-ли окажутся на одной стороне. А у Германии союз с Австрией.

 Отправлено: 30.08.06 10:52. Заголовок: Re:

Замечание по Эльзасу и Лотарингии неотразимо.

Замечание №2 также неотразимо. Но попробую ответить тем, что такой союз в перспективе 10-х гг. ХХ в. лучше, чем реальная ПМВ с ее жертвами. К тому же такой союз дает возможность потянуть время, а за это время Россия усиливается.

Для Германии возможность раскола русско-французского альянса важнее Австрии. Если Австрию бросить, то русско-австрийские противоречия на Балканах немедленно исчезнут по причине немедленного уменьшения аппетитов Австрии.

Резюме. Я, то есть Вильгельм II, испортил отношения с Россией, из-за чего руским и французам пришлось объединяться против Германии. Значит Вильгельму надо улучшать отношения с Россией, пусть даже ценой Австрии.

 Отправлено: 30.08.06 12:04. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Для Германии возможность раскола русско-французского альянса важнее Австрии. Если Австрию бросить, то русско-австрийские противоречия на Балканах немедленно исчезнут по причине немедленного уменьшения аппетитов Австрии.

А может России и Германии поделить Австро-Венгрию между собой?

 Отправлено: 30.08.06 15:53. Заголовок: Re:

Пакт Сазонова-Кидерлена-Вэхтера 1911 о ненападении с секретным протоколом о разделе Австро-Венгрии... Австрия "аншлюссается" к Германии; Венгрия, Чехословакия попадают в сферу влияния России... Что-то мне все это смутно напоминает...

 Отправлено: 30.08.06 16:51. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Но попробую ответить тем, что такой союз в перспективе 10-х гг. ХХ в. лучше, чем реальная ПМВ с ее жертвами. К тому же такой союз дает возможность потянуть время, а за это время Россия усиливается.

Тут надо учитывать, что Франции это вообще нафиг не нужно. А РИ не даст усиливаться Германия, которой то же такое счастье ни к чему. Или вы считаете, что усиление России нужно Германии?
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Для Германии возможность раскола русско-французского альянса важнее Австрии.

Во первых, теряя Австрию Германия ещё не получает Россию. Во-вторых, Даже при расколе союза складывается ось Германия-Россия против Англия-Франция-Австрия-Турция. И смысл рокировки для Германии мне виден слабо, ибо Австрия считалась равноценной России. Аж тем более Австрия + Турция.

 Отправлено: 30.08.06 20:25. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Даже при расколе союза складывается ось Германия-Россия против Англия-Франция-Австрия-Турция. И смысл рокировки для Германии мне виден слабо, ибо Австрия считалась равноценной России. Аж тем более Австрия + Турция.

Хм. Если в таком варианте и в свете послезнания... То рокировка вполне себе ничего. Россия озадачит Австрию с Турцией так, что им не до Германии будет... А немцы тем временем, не связанные вторым фронтом, маршируют под Триумфальной аркой и в Компьенском лесу принимают капитуляцию Франции... С дружественой Россией в тылу - чихать им на английскую блокаду. После этого Австрия с Турцией могут со спокойной совестью вешаться, а кузены - делить Европу: Вилли - Франция, Ники - Турция, Австрию - пополам... На поминки Австрии еще и Италия подтянется с удовольствием.

 Отправлено: 30.08.06 20:51. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

То рокировка вполне себе ничего. Россия озадачит Австрию с Турцией так, что им не до Германии будет... А немцы тем временем, не связанные вторым фронтом, маршируют под Триумфальной аркой и в Компьенском лесу принимают капитуляцию Франции...

В реальной жизни 7 из 8 немецких армий были развёрнуты против Франции. Напомнить, чем закончилась битва на Марне?
Едем дальше, видим лес. В реале Россию активно снабжали союзники (более половины пулемётов и тяжелых орудий, огромное количество стрелкового вооружения), Австрия воевала своим оружием и боеприпасами. Кто нас будет снабжать? У немцев и для себя впритык.
Почему забыт союзник Англии - Япония? Она по договору обязана вступить в войну на стороне Англии, если последняя воюет более, чем с одним государством. Нам ресурсов для войны с немцами и австрияками хватило только до конца 1914 года. Чем будем воевать с японцами?

 Отправлено: 31.08.06 11:20. Заголовок: Re:

Мне кажется, тему надо переносить в альтенативу.

Предлагаемые варианты могут отсрочить или вообще исключить начало войны. Вот в чем соль.

Боезапас закончился к концу 1914 г. практически у всех участников. Только Германия, Англия и ФРанция смогли потом наладить производство в необходимых объемах.

 Отправлено: 31.08.06 16:16. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

В реальной жизни 7 из 8 немецких армий были развёрнуты против Франции. Напомнить, чем закончилась битва на Марне?

О то ж! А было б восемь?..Sha-Yulin пишет:

цитата:

Нам ресурсов для войны с немцами и австрияками хватило только до конца 1914 года.

С одними австрияками, видимо, на бОльшее время хватит?.. И без поддержки немцев продержится ли Австрия дольше... пока у России патроны не закончатся?..
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Почему забыт союзник Англии - Япония?

Никто не забыт... Япония, конечно, свято выполнит союзнические обязательства: Циндао, Сахалин, Камчатка... В основном, конечно, Китай
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Мне кажется, тему надо переносить в альтенативу.

Давно пора...

 Отправлено: 01.09.06 10:45. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

О то ж! А было б восемь?..Sha-Yulin пишет:

Не было бы. Ведь надо чем-то Силезию с Баварией защищать. Те-же 200 тыщ и оставили бы.
Kieler пишет:

цитата:

С одними австрияками, видимо, на бОльшее время хватит?.. И без поддержки немцев продержится ли Австрия дольше... пока у России патроны не закончатся?..

Продержится, ибьо в реале и продержалась. Можете сами изучить, почему закончилось наше наступление в Галиции.
Kieler пишет:

цитата:

Япония, конечно, свято выполнит союзнические обязательства: Циндао, Сахалин, Камчатка... В основном, конечно, Китай

Так в реале для неё больше целей не было, а тут Дальний восток появится. И они сделают в 1914 то, что сделали в 1919.

 Отправлено: 02.09.06 18:42. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Так в реале для неё больше целей не было, а тут Дальний восток появится. И они сделают в 1914 то, что сделали в 1919.

Да, захватят японцы Владик с Хабаровском, нет вопросов... И еще что-нибудь под шумок... Но стратегических проблем для России создать... ИМХО, слабо.
И тут к не по рангу усиливающейся Японии появятся вопросы. У США, к примеру... А победившие кузены закончат делить Европу... Чем бы это им заняться? Даешь взад Циндао, Порт-Артур, Хабаровск, Сахалин и т.д. Беспримерный поход Хохзеефлота вокруг Африки, сражение в Корейском проливе с японским флотом, десант на Хонсю... ...Японию поделили по-братски: нам Хоккайдо, немцам Хонсю, американцам - Кюсю...

 Отправлено: 02.09.06 18:58. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

И тут к не по рангу усиливающейся Японии появятся вопросы. У США, к примеру.

Ага, и США срочно примет участие в дележе ДВ.
Kieler пишет:

цитата:

А победившие кузены закончат делить Европу...

Пока не вижу, на чём они победили. Разве что Австрию отпинают.
Kieler пишет:

цитата:

американцам - Кюсю...

Вы искренне считаете, что США устроит такое усиление Германии?
И вы так и не ответили, зачем Германии сильная Россия? Немцы же нас и порвут.

 Отправлено: 02.09.06 19:57. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ага, и США срочно примет участие в дележе ДВ.

Об чем речь... И на этой почве неизбежно начнутся терки с японцами...
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Пока не вижу, на чём они победили. Разве что Австрию отпинают.

И кто тогда спасет Францию? К союзу Р+Г подключается Италия, Англия кукует на острове, США с Японией делят русский ДВ и Китай...
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы искренне считаете, что США устроит такое усиление Германии?

В качестве жеста доброй воли Германия отдаст Штатам Хонсю Если этим ястребам будет мало... мы их из Лиги Наций исключим...
Sha-Yulin пишет:

цитата:

И вы так и не ответили, зачем Германии сильная Россия?

Честно говоря, не знаю :( Пытаюсь прикинуть, была ли какая-то альтернатива реальному развитию событий... Благодаря Вам утверждаюсь в собственном мнении, что, видимо, увы...

 Отправлено: 02.09.06 20:21. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

И кто тогда спасет Францию?

А её нужно спасть? С чего бы?
Kieler пишет:

цитата:

К союзу Р+Г подключается Италия, Англия кукует на острове, США с Японией делят русский ДВ и Китай...

Большой оптимизм, но необоснованный.
Kieler пишет:

цитата:

Благодаря Вам утверждаюсь в собственном мнении, что, видимо, увы...

Зря, пока только оптимистичная ахинея.
1. Германии не нужна сильная Россия, по этому победа Германии для нас ничем не лучше победы Англии. Скорее хоже.
2. Австрия и Турция вместе не слабее РИ. Наша "развитая" держава воевала на поставках от союзников и не добилась ни одного стратегического успеха против немцев за всю войну. А так снабжать союзники будут не нас, а Австрию с Турцией.
3. Италия в войну, при учёте соотношения сил на Средиземном море, не вступит. Её же сразу прихлопнут.
4. Японцы впишутся весьма серьёзно, ибо добыча велика.
5. США ни при каком раскладе не окжутся на стороне немцев. Те являются единственными серьёзными конкурентами США.
По этому ошибка сразу двойная.
1. Такой союз не может возникнуть.
2. Даже если он каким-то чудом возникнет, то ничего хорошего не даст РИ.