Отправлено: 28.01.06 11:31. Заголовок: Германия+Россия

стр. 197

жалование фабричному инспектору, чем к фабриканту-законодателю, хотя бы тот
исповедывал все принципы кадетской партии.
Более, чем странно при таких условиях требовать от правительственной
власти, чтобы она серьезно считалась с оппозицией, ради нее отказалась от роли
беспристрастного регулятора социальных отношений и выступила перед широкими
народными массами в качестве послушного органа классовых стремлений
интеллигентно-имущего меньшинства населения. Требуя от правительственной власти
ответственности перед классовым представительством и повиновения ею же
искусственно созданному парламенту (вспомним знаменитое изречение В. Набокова:
"Власть исполнительная да подчинится власти законодательной!"), наша оппозиция,
в сущности, требует от правительства психологию дикаря, собственными руками
мастерящего идола и затем с трепетом ему поклоняющегося.

РОССИЯ БУДЕТ ВВЕРГНУТА В БЕСПРОСВЕТНУЮ АНАРХИЮ, ИСХОД КОТОРОЙ ТРУДНО
ПРЕДВИДЕТЬ.

Если война окончится победоносно, усмирение социалистического движения в
конце концов не представит неопреодолимых затруднений. Будут аграрные волнения
на почве агитации за необходимость вознаграждения солдат дополнительной нарезкой
земли, будут рабочие беспорядки при переходе от вероятно повышенных заработков
военного времени к нормальным расценкам - и, надо надеяться, только этим и
ограничится, пока не докатится до нас волна германской социальной революции. Но
в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как
Германия, нельзя не предвидеть, - социальная революция, в самых крайних ее
проявлениях, у нас неизбежна.
Как уже было указано, начнется с того, что все неудачи будут приписаны
правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против
него, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти
последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные, которые
могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала черный передел, а
засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся, к
тому же, за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная
в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется
слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка.
Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа
оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся
народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную
анархию, исход которой не поддается даже предвидению.

 Отправлено: 02.02.06 21:57. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата

---

И ИМХО в этом случае России пришлось бы куда хуже, чем в 1941. 1) После союза с Германией помощи от англосаксов не дождешься; 2) Н2 - далеко не ИВС, ни разу не кризисный менеджер; 3) на халяву слетелись бы и Турция с Японией, и Персия со Швецией (отомстить за Грибоедова и Полтаву

---

Это точно. Немцы конечно в 1941-45 немало глупостей наделали, но и ИВС все таки очень от Николая II отличался и при нем было очень многое сделано в плане развития страны. И то все на грани было.

 Отправлено: 02.02.06 22:05. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата

---

На которое спокойно так смотрят Англия, Франция и США

---

Правильно и создаётся ось: Германия-Россия-Япония. С точки зрения геополитики – очень удачная композиция.

 Отправлено: 02.02.06 22:08. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Это точно. Немцы конечно в 1941-45 немало глупостей наделали, но и ИВС все таки очень от Николая II отличался и при нем было очень многое сделано в плане развития страны. И то все на грани было.

---

Очень редкое явление - СДА не говорит глупостей. Да, Сталин мудро дал на себя напасть, после чего народу стало понятно почему воюем. Война сразу стала Отечественной. Николаша этого не понял.

 Отправлено: 03.02.06 09:02. Заголовок: Re:

Андрей Рожков
Прямо в точку, одобрям-с

 Отправлено: 03.02.06 10:57. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:
Да, Сталин мудро дал на себя напасть, после чего народу стало понятно почему воюем. Война сразу стала Отечественной. Николаша этого не понял.

Какое-то у вас своеобразное понятие мудрости. Я бы понял, если бы немецкий удар отразили на границах, на хорошо подготовленных к обороне позициях и разгромили Германию. А так мудро до самой москвы драпали, и не известно чем бы все закончилось будь у немцев сил побольше и не растени они так пути снабжения. А уж насколько война была отечественной в 1941 я вообще молчу.

Николаша, при всех его минусах к войне оказался готов гораздо лучше. Австро-Венгрию чуть одним ударом не смели, а не будь Самсонов столь амбициозен и глуп, наверное и 2/3 Восточной Пруссии за первые пару месяцев захватили бы. А что к 15 году выдохлись, так готовились к скоротечной войне максимум на полгода. У всех дела обстояли не намного лучше. А потом всякая внутренняя сволочь из щелей вылезать начала. Кстати, почитатели Сталина, не напомните ли где этот патриот и великодержавник Коба был в 1914; 1915 и т.д. Наверное мудрыми мыслями помогал Родине.

 Отправлено: 03.02.06 16:13. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

где этот патриот и великодержавник Коба был в 1914

---

Я не сказал "патриот", но "кризисный менеджер". Потому что...
Алекс пишет:

цитата

---

А потом всякая внутренняя сволочь из щелей вылезать начала

---

хотя вряд ли в 1916-17 было сильно хуже, чем в 1941-42.
Представьте себе Н2 в 1941 (да в окружении родственничков и советников). Через сколько дней будет подписана капитуляция?

Алекс пишет:

цитата

---

оказался готов гораздо лучше

---

Но для ИВС война закончилась в Потсдаме, а для Н2 - в Ипатьевском доме.

 Отправлено: 03.02.06 16:36. Заголовок: Re:

Kieler пишет:
Представьте себе Н2 в 1941 (да в окружении родственничков и советников). Через сколько дней будет подписана капитуляция?

А чего представлять 1941г для Николая 1915. Но что-то не капитулировали. Просто не вмеру мягок был Николай к своему народу.

А из Сталина кризисный менеджер как из говна пуля. Вот тут не могу не согласиться с нашими дерьмократами - врага под Москвой остановила армия и ополчение, а не великийгений Сталина. По большому счету Российскую империю в 1917 развалили говоруны, которым дали невмеру воли. Работали бы карательные органы как в СССР никакой революции в априоре не наблюдалось бы. Чересчур много Николай сделал ошибок внутри страны. И русская революция не зависила от выбора союзников. Она зависила от порядка внутри страны.

 Отправлено: 03.02.06 17:06. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

А чего представлять 1941г для Николая 1915.

---

Немцы под Москвой и Петроградом, в Крыму и рвутся к Кавказу? Господь с Вами:)

Алекс пишет:

цитата

---

А из Сталина кризисный менеджер как из говна пуля

---

Алекс пишет:

цитата

---

не вмеру мягок был Николай

---

Алекс пишет:

цитата

---

говоруны, которым дали невмеру воли

---

Алекс пишет:

цитата

---

Работали бы карательные органы как в СССР

---

Алекс пишет:

цитата

---

Чересчур много Николай сделал ошибок внутри страны

---

Простите, из кого кризисный менеджер, как из г..на пуля?
Вся полнота ответственности ВСЕГДА лежит на Главковерхе. Армии и ополчение под Москвой образовались сами по себе? А Н2 за 10 лет проиграл (как Гавковерх) ДВЕ войны! Назовите мне еще таких стратегов ИВС войны выигрывал.

 Отправлено: 03.02.06 17:14. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Кстати про амеров - тут еще неизвестно что сделали бы.

---

Так и италяьнцев тоже в ВМВ среди амов много было, а ничего, Муссолини не стали поддерживать. США готовились к этой войне. Вполне возможно, что и идеологически.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Плюс изоляционизма...

---

Это шапка-невидимка. Типа нету нас, разбирайтесь сами. А в нужный момент снять шапку и с шашкой наголо. Им нужно было ослабление Англии, но тне падение ее. А при разгроме Франции Англы тоже упадут. Так что амам придется влезть в войну и гораздо раньше, чем в реале.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Именно. По одной простой причине - с (даже) капитуляции Франции война никак не кончается. Пока нет мирного договора с Англии. Имея англов перед собой поссорится с русском союзнике - это дебилизм до уровне абсурда.

---

Так о чем я и говорю.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А как будет после этого с русско-немецких взаимоотношений - совсем уж другое дело. Слышком сложно сказать. Но - это будет именно потом, и то - намного потом.

---

Да. Это точно. Но все будет зависеть от того, насколько немцев порепают союзнички.

Kieler пишет:

цитата

---

Именно так и случилось в 1941. Так что с абсурдом на уровне дебилизма у немцев все ОК.

---

Есть маленькая разница. Флот Германии в ВМВ ни как не мог сравняться с английским. Поэтому добивать англию предоставили ПЛ. А в ПМВ вполне могли себе и посостязаться вначале и по линейным силам. А для этого нужно уменьшить рпасходы на армию.

 Отправлено: 03.02.06 17:41. Заголовок: Re:

Kieler пишет:
Немцы под Москвой и Петроградом, в Крыму и рвутся к Кавказу? Господь с Вами:

Да нет все намного проще. Фронт прорван, армия бежит. Потеряны огромные территории. Ну не ходили тогда армии даже после разгрома противника такими темпами как 1941г.

А насчет кризисного менеджера, вам напомнить или сами знаете поведение Сталина в первую неделю после начала войны, в то время когда создалась угроза окружения Киева, или вам напомнить про зандаж И.В. возможности заключения мира, когда немцы под Москвой стояли.

Сталин был большим политиком, коварным, умным и для величия страны сделал не мало. Только не надо про кризисного управляющего. Кризисы Сталин очень не любил, как любой нормальный человек. он предпочитал чтобы ситуация разворачивалась по его планам. Которые составлять он очень любил. А вот с импровизациями у него было плохо.

 Отправлено: 03.02.06 18:04. Заголовок: Re:

Ну положим разгром 1941 г., это последствия подготовк к стратегическому наступлению Красной Армии...........
Другой вопрос что удар немцев привел к полной дезорганизации и крушению первого и 2 эшелона и потере запасов стратегических в западных округах. Так что все остальное импровизация с нашей стороны и истощение немецких войск путем перманентной мобилизации и бросания все новых и новых дивизий навстречу противнику, естественно комплектация этих дивизий была скудной, но так немцев и остановили да плюс еще сложнейшие климатические условия зимы 1941 г.

 Отправлено: 03.02.06 20:21. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата

---

Ну положим разгром 1941 г., это последствия подготовк к стратегическому наступлению Красной Армии...........
Другой вопрос что удар немцев привел к полной дезорганизации и крушению первого и 2 эшелона и потере запасов стратегических в западных округах.

---

А у французов было лучше? В конце 30-х годов в Германии разработали чудо-оружие под названием танковые клинья. Союзникам понадобилось несколько лет для подобной же разработки, а потом всё стало на свои места. А вот Гитлер, как политик, плохо реализовал возможности военных.

 Отправлено: 03.02.06 20:30. Заголовок: Re:

Ну дык вопрос то не по теме, это народ ругается что Лох-император лучше к войне приготовился.
Условия блин разные ситуация другая совершенно

 Отправлено: 06.02.06 13:14. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

А насчет кризисного менеджера, вам напомнить или сами знаете поведение Сталина в первую неделю после начала войны, в то время когда создалась угроза окружения Киева, или вам напомнить про зандаж И.В. возможности заключения мира, когда немцы под Москвой стояли.

---

Ну-ка, ну-ка, напомните, пожалуйста, а то вот некоторые даже тетради с записями посещений ИВС приводят, чтобы доказать - работал ИВС в Кремле, а не на даче скрывался. Да и с Киевом - что там было, не напомните? Это не тогда, когда Жуков предложил отвести войска за Днепр, оставив противнику КиУР и создав фон Клейсту все предпосылки для форсирования Днепра на плечах отступавших, на что ИВС резонно не согласился? Фронт тогда, кстати, у Киева был стабильным и никто не мог предположить, что командование ЮЗФ через пару недель умудрится проспать появление у себя на флангах двух танковых групп (причём одной - фон Клейста - из своего сектора ответственности).

 Отправлено: 06.02.06 18:58. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата

---

Вся полнота ответственности ВСЕГДА лежит на Главковерхе. Армии и ополчение под Москвой образовались сами по себе? А Н2 за 10 лет проиграл (как Гавковерх) ДВЕ войны! Назовите мне еще таких стратегов ИВС войны выигрывал.

---

Ну это известный принцип, его очень любят "битые немецкие генералы".
Смысл примерно следующий:
1) Во всех поражениях немецкой армии виноват Гитлер, а мы ("битые генералы") к ним отношения не имеем.
2) Все победы немецкой армии были вопреки Гитлеру, и исключительно из за нашей ("генералов") заслуги.

Алекс просто переложил его на красную армию и ИВС.
Правда мне очень сложно представить каким это образом войну такого масштаба можно выйграть при неграмотном управлении страной.

 Отправлено: 06.02.06 18:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата

---

Ну положим разгром 1941 г., это последствия подготовк к стратегическому наступлению Красной Армии...........

---

Господи! Только резунизма не надо!

 Отправлено: 06.02.06 20:02. Заголовок: Re:

сда не кидайтесь ярлыками а аргументируйте, и вообще речь не об этом была

 Отправлено: 06.02.06 21:57. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Господи! Только резунизма не надо!

---

Вторая трезвая мысль господина СДА за всё время существования форума.

 Отправлено: 06.02.06 23:45. Заголовок: Re:

Андрей Рожков
Чем Вам так не угодил СДА?
И, если присоединяетесь к его мнению, то присоединяюсь к

cobra пишет:

цитата

---

не кидайтесь ярлыками а аргументируйте

---

СДА пишет:

цитата

---

Ну это известный принцип, его очень любят "битые немецкие генералы".

---

Кто назначал потенциальных лузеров на высокие посты? В конечном итоге так оно и есть: за все отвечает командир - АГ, ИВС или Н2.

 Отправлено: 07.02.06 19:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата

---

сда не кидайтесь ярлыками а аргументируйте, и вообще речь не об этом была

---

Вообщето это типичные тезисы резуна.

По аргументам - по в.суворову уже столько написали, что повторяться излишне. Конкретно по стратегическому наступлению КА в 1941 достаточным аргументом является состояние мехкорпусов в то время. О каком планируемом наступлении может идти речь, когда мехкорпуса находятся в стадии переформирования, новая техника в них только начала поступать и не освоена, автотранспорта не хватает и т.д?
Остальные аргументы просто лень повторять - по антисуворову написано более чем достаточно.

 Отправлено: 07.02.06 19:46. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Сталин был большим политиком, коварным, умным и для величия страны сделал не мало. Только не надо про кризисного управляющего. Кризисы Сталин очень не любил, как любой нормальный человек. он предпочитал чтобы ситуация разворачивалась по его планам. Которые составлять он очень любил. А вот с импровизациями у него было плохо.

---

С учетом этого поста, я видимо вас неправильно понял. Похоже, что Вы не считаете что ИВС страной управлять был неспособен.
Но что касается "кризисного менеджера" то по моему Вы непрвильно понимаете этот термин. Кризисный менеджер это ведь не пожарный который должен за полчаса пожар потушить (или киевскую группировку за несколько дней вывести из окружения). Кризисное управление вполне может длительным процессом. И для ИВС таким кризисом стала ВСЯ ВОВ, ПЛЮС ПЕРИОД ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СТРАНЫ, ПЛЮС ПЕРИОД ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПОСЛЕ ВОВ. Т.е. по сути почти все его правление.

 Отправлено: 07.02.06 19:49. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата

---

В конечном итоге так оно и есть: за все отвечает командир - АГ, ИВС или Н2.

---

Естейственно, только находится очень много людей которые считают что ИВС, АГ или Н2 должны отвечать исключительно за поражения, а заслуги за победы должны получить исключительно "битые генералы" или "народ". А так не бывает.

 Отправлено: 07.02.06 19:53. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Какое-то у вас своеобразное понятие мудрости. Я бы понял, если бы немецкий удар отразили на границах, на хорошо подготовленных к обороне позициях и разгромили Германию. А так мудро до самой москвы драпали, и не известно чем бы все закончилось будь у немцев сил побольше и не растени они так пути снабжения. А уж насколько война была отечественной в 1941 я вообще молчу.

---

Так проблема то в первую очередь была не в том, что КА была слабая, в том что вермахт на тот момент был самой сильной армией мира. Немцы на тот момент могли разгромить армию любой страны. А вот что касается готовности к войне страны в целом, то тут однозначно СССР был впереди Германии.

цитата

---

Николаша, при всех его минусах к войне оказался готов гораздо лучше.

---

У Н2 начальные условия куда лучше были - основной удар немцев в начале войны не по нам пришелся, и то в пруссии позорнейшее поражение получили.

 Отправлено: 07.02.06 20:27. Заголовок: Re:

СДА
сда не кидайтесь ярлыками а аргументируйте, и вообще речь не об этом была
--------------------------------------------------------------------------------


Вообщето это типичные тезисы резуна.

Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ЧТО НИКТО ЗДЕСЬ ПРОБЛЕМЫ ИЮНЯ 1941 Г. ОБСУЖДАТЬ НЕ СОБИРАЛСЯ, речь была совершенно о другом а вы в своей обычной манере выдрали из слова из контекста и начали ярлыки навешивать..
заняться больше нечем или как?

 Отправлено: 08.02.06 08:02. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата

---

Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ЧТО НИКТО ЗДЕСЬ ПРОБЛЕМЫ ИЮНЯ 1941 Г. ОБСУЖДАТЬ НЕ СОБИРАЛСЯ,

---

А что, интересно сравнить 1914 и 1941 года.

 Отправлено: 08.02.06 21:28. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата

---

Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ЧТО НИКТО ЗДЕСЬ ПРОБЛЕМЫ ИЮНЯ 1941 Г. ОБСУЖДАТЬ НЕ СОБИРАЛСЯ, речь была совершенно о другом а вы в своей обычной манере выдрали из слова из контекста и начали ярлыки навешивать..

---

Честно говоря выдрать контекст из текта длиной всего в 1 абзац очень проблематично.
Но раз уж Вы начали меня в этом обвинять - то хоть объясните, что вы имели в виду говоря о "стратегическом наступлении КА", если это к резунизму отношения не имеет. В двух словах, и без дальнейшего обсуждения, чтобы форум не засорять.

 Отправлено: 08.02.06 21:47. Заголовок: Re:

Из выступления премьер-министра Великобритании лорда Дэвида Ллойда Джорджа весной 1917 года перед парламентом в связи февральской революцией в России и свержением династии Романовых : «Цель войны достигнута!» (известие о данном событии британские парламентарии восприняли стоя и бурными аплодисментами).

«Тот день, когда Германия, Россия и Япония объединятся, будет днем, определяющим судьбу англоязычной мировой державы, гибелью богов.» К.Хаусхофер

 Отправлено: 09.02.06 11:23. Заголовок: Re:

Ольга

Мда не в бровь а прямо в глаз.................
О чем я и пытаюсь сказать......................
А какая шикарная альтернатива рисуется............
Это не ублюдочные МЦМ с войной на стороне Антанты и с погрязанием в долги после окончаня ПМВ и т.д.

 Отправлено: 09.02.06 11:28. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

Тот день, когда Германия, Россия и Япония объединятся, будет днем,

---

...в котором для поляков (снова) начнутся сериозные трудности...

 Отправлено: 09.02.06 11:29. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата

---

А какая шикарная альтернатива рисуется............

---

Мда...

 Отправлено: 09.02.06 11:47. Заголовок: Re:

отож
опять польшу поимеют ради принципа..............

 Отправлено: 10.02.06 17:06. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Только не надо про кризисного управляющего. Кризисы Сталин очень не любил, как любой нормальный человек.

---

Поэтому и старался их ликвидировать .

Alexey RA пишет:

цитата

---

что командование ЮЗФ через пару недель умудрится проспать появление у себя на флангах двух танковых групп (причём одной - фон Клейста - из своего сектора ответственности).

---

Значит, Жуков предвидел .

Krom Kruah пишет:

цитата

---

...в котором для поляков (снова) начнутся сериозные трудности...

---

Не нужно было свой дом раскачивать, не имели бы трудностей. А в 14-ом уже поздно каяться, паны.

 Отправлено: 11.02.06 02:50. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А в 14-ом уже поздно каяться, паны.

---

ЕМНИП, в 1914 никакой Польши и не было:)

 Отправлено: 13.02.06 11:26. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

quote:

---

Значит, Жуков предвидел.

---

Увы, отвод по Жукову за Днепр проблемы не решал - в реальности клинья ТГр сошлись далеко за спиной оборонявшихся армий, захватив не только ту, что оборонялась в КиУР, но и соседние заднепровские. Так что что пнём о сову, что совой о пень... в тех условиях компенсировать превосходство немцев в мобильности могла лишь вменяемая разведка (а то в 5 армии у Потапова 2 недели не могли определить, какие части немцев стоят перед ними).

 Отправлено: 14.02.06 09:29. Заголовок: Re:

Alexey RA

У нас тема несколько другая прошу по существу
- Русско-Германский союз, возможен ли, есть ли принципиально не разрешимые вопросы межгосударственных отношений, варианты использования объединенных сил, судьба проливов, возможные сухопутные операции на ближнем востоке и Индии.........

 Отправлено: 14.02.06 19:38. Заголовок: Re:

cobra wrote:

quote:

---

- Русско-Германский союз, возможен ли,

---

ДА! Я предлагаю рассмотреть возможности оси Германия-Россия-Япония.

 Отправлено: 15.02.06 09:46. Заголовок: Re:

Ну что же, можно и по существу. Рассмотрим германо-российский союз как продолжение Бьёркского договора. Предположим, что Франция, узнав о подписании сего документа, вышла из союза с Россией, вследствие чего дипломатия РИ срочно начала переориентацию внешней политики на налаживание отношений с Германией и, в перспктиве, на подписани с ней соглашений, аналогичных тем, что были с Францией. Причины тому были две - политическая (боязнь остаться одной против возможного союза Англия-Франция) и экономическая (нужно же чем-то заменить французские кредиты, да и про военно-техническое сотрудничество забывать не надо). В результате, место французского капитала занял немецкий, вместо Шнейдера и Крезо - Крупп.

В принципе, у России и Германии особых противоречий нет. Зона интересов Германии - Западная Европа, колонии в Африке, ЮВА и Ближний Восток; России - Балканы, Турция с проливами, возможно - Персия (вот тут возможно пересечение интересов на Ближнем Востоке). Но есть ещё один член союза - Австро-Венгрия. Вот тут намного сложнее, учитывая идефикс имераторов российских - Царь всех Славян. Интересы РИ и АВИ не просто пересекаются, но вступают в прямое противоречие. Идеальным было бы присоединение АВИ к Антанте, в этом случае у армии РИ появляется хоть какой-то противник в Европе, да и ценность России как союзника возрастёт многократно - задачей России станет предотвращение удара АВИ по Германии при нападении последней на Францию. Посему, задачей-максимум дипломатии РИ должно быть вынудить АВИ присоединиться к Антанте. Задачей-минимум - разделить сферы влияния на Балканах (и убедить иколая отказаться от идей объединения славянских народов).

Второй зоной интересов России является Царьград и проливы - как с точки зрения возможных приобритений РИ, так и с точки зрения задая РИ как союзника - одной из задач РИ будут, вероятно, действия на Средиземном море с целью нарушения сообщения Метрополии с колониями (задача-максимум - Суэц ). Здесь главной задачей дипломатии будет недопущение присоединения Турции к Союзу, ибо отказаться от захвата проливов РИ вряд ли сможет, особенно в случае облома с АВИ, да и десантная операция в Босфоре уже 10 лет как подготовлена. В решении сей задачи РИ могут помочь... ВБр и Франция, которые в поисках союзников против Союза обратятся к Турции (вторая Крымская война, панимаишь...). Выгодные кредиты, обучение и переоснащение армии и флота - в общем, всё как в реальности, за исключением того, что Германия в данном случае не будет проявлять активности в зоне интересов РИ (типа продажи БР и посылки советников). На выходе получаем Турцию в Антанте...

С военной точки зрения Союз с Германией приведёт, скорее всего, к кардинальному пересмотру кораблестроительных программ РИ. Поскольку главным ТВД для флота будет ЧМ и Средиземка, то приоритетным с точки зрения перевооружения будет ЧФ, а БФ будет строиться по остаточному принципу ("Сев", возможно, не будет, что не может не огорчать, ибо пропадёт такая тема для споров у последующих поколений ). Первая эскадра - на ЧФ, ЛКР - возможно, тоже. На Балтике - КРЛ, ЭМ, ПЛ, МЗ, береговая артиллерия, возможно также "экстренное усиление" перед войной по типу ЧФ в реальности. Задачи БФ - защита столицы (вдруг швед нападёт...), минные постановки, взаимодействие с ФОМ (разведка, активные минные постановки). Задача ЧФ - Босфорская операция, нарушение перевозок Антанты по Средиземному морю, в идеале - разделение Гранд Флита.

 Отправлено: 15.02.06 12:01. Заголовок: Re:

Alexey RA :

quote:

---

В результате, место французского капитала занял немецкий, вместо Шнейдера и Крезо - Крупп.

---

Есть некоторые нюансы:
1) Ставки по кредитам в Берлине примерно в два раза больше, чем в Париже.
2) В Берлине просто нет такого количества сободных финансов, которые нужны России.
3) Не збывайте об экономических противоречиях (поставки зерна) между Россией и Германией.

Alexey RA wrote:

quote:

---

Турция с проливами

---

Немцы строят Багдадскую дорогу исключительно для того, что бы потом Турцию России отдать. У них цель была превратить Турцию в свою полуколонию. Так, что по турции долго и упорно торгаваться надо будет.

Alexey RA wrote:

quote:

---

Посему, задачей-максимум дипломатии РИ должно быть вынудить АВИ присоединиться к Антанте.

---

Извините, но присоедениться ли АВИ к Антанте будет решать отнюдь не она сама и не Россия, а Англия с Францией.

Alexey RA wrote:

quote:

---

На выходе получаем Турцию в Антанте...

---

И британский флот в Чёрном море и сожжёные приморские города, а также возможные десанты.

Alexey RA, а ещё вспомните про Японию которая весьма сильно дружит с Англией и учтите возможность Второй Русско-Японской.

 Отправлено: 16.02.06 11:38. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

quote:

---

ДА! Я предлагаю рассмотреть возможности оси Германия-Россия-Япония

---

Ну, это просто пример друзей навеки! Следующим, наверное, будет союз Австрии с Сербией? Только бы им противника найти...:-).

Союз указанных стран может быть только в интересах Германии. И выгода для Германии вполне ощутима. А оно остальным нужно?

 Отправлено: 16.02.06 11:53. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:
ДА! Я предлагаю рассмотреть возможности оси Германия-Россия-Япония.

А чего не союз Германии-России-Японии-Штатов-Италии-Австро-Венгрии-Турции. Никого не забыл??? В общем господа вам хорошо писать фантастику в разделе альтернативной истории. Вот все могу понять, не хотите революции и т.д., но вот какие у нас притензии к Франции, чего от нее требовать будем, чтобы начать войну? Или чем глупее идея тем больше заслуживает обсуждения.