Отправлено: 07.05.06 21:32. Заголовок: Викторина

В честь этого человека названо очень много кораблей, в частности в ПМВ участвовало 5 кораблей, названнх в честь него. Назовите эти корабли.

 Отправлено: 08.05.06 17:50. Заголовок: Re:

Король Георг V?

 Отправлено: 08.05.06 18:59. Заголовок: Re:

Шекспир ?

 Отправлено: 08.05.06 19:07. Заголовок: Re:

cyr wrote:

цитата:

Король Георг V?

Нет. В честь него 4 (зато все линкоры). Подсказка - эти корабли были в нескольких флотах.

 Отправлено: 08.05.06 19:17. Заголовок: Re:

Джузеппе Гарибальди?

 Отправлено: 08.05.06 19:46. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

в частности в ПМВ участвовало 5 кораблей, названнх в честь него.

Олег пишет:

цитата:

В честь него 4 (зато все линкоры).

Так все-таки в ПМВ? Или во ВМВ тоже?

 Отправлено: 08.05.06 21:10. Заголовок: Re:

Олег wrote:

цитата:

В честь него 4 (зато все линкоры).

Старик Крупский? Наденька?
Александр1,2,3,4, 5?

 Отправлено: 08.05.06 21:58. Заголовок: Re:

Хм... Оригинально!
Полагаю - Гай Юлий Цезарь.
Отсюда - "Чезаре", "Кайзер", "Цезарь" и т.д.

 Отправлено: 08.05.06 22:21. Заголовок: Re:

Манас wrote:

цитата:

"Кайзер", "Цезарь"

Это титулы. И даже с ними вроде 5 не набирается.
Ольга wrote:

цитата:

Старик Крупский? Наденька? Александр1,2,3,4, 5?

ПМВ. Человек 1, а не разные номера царей-тёзок.
Kieler wrote:

цитата:

Так все-таки в ПМВ

Да.

 Отправлено: 09.05.06 03:39. Заголовок: Re:

Древнеримских греков за человеков считаем? ;-). Геракл или Кастор какой-нибудь. Касторов насчитал 5 штук: французская ПЛ, английский КРЛ, шведский миноносец, итальянский ЗМ и турецкий вспом. ТЩ. Плюс после ПМВ еще польский буксир.

 Отправлено: 09.05.06 16:27. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Древнеримских греков за человеков считаем? ;-).

Верной дорогой идёте, товарищ.
Kieler wrote:

цитата:

Касторов насчитал 5 штук: французская ПЛ, английский КРЛ, шведский миноносец, итальянский ЗМ и турецкий вспом. ТЩ. Плюс после ПМВ еще польский буксир.

В загадке все боевые корабли спецпостройки. Классом не ниже ПЛ.

 Отправлено: 09.05.06 19:36. Заголовок: Re:

Олег wrote:

цитата:

цитата: Древнеримских греков за человеков считаем? ;-). Верной дорогой идёте, товарищ.

Аякс? Ахиллес? Геркулес(Геракл)? Гектор? Одиссей(Улисс)?

 Отправлено: 09.05.06 22:20. Заголовок: Re:

Ольга wrote:

цитата:

Аякс? Ахиллес? Геркулес(Геракл)? Гектор? Одиссей(Улисс)?

Ну не так же буквально нужно понимать мои слова.

 Отправлено: 10.05.06 08:40. Заголовок: Re:

Архимед?

 Отправлено: 10.05.06 14:54. Заголовок: Re:

Принц Евгений Савойский?

 Отправлено: 10.05.06 19:31. Заголовок: Re:

Вопрос оказался неожиданно сложным. 4 из 5 кораблей имеют броню и довольно крупные пушки (не 380, но и не 120), последний тоже достаточно известен, во всяком случае больше итальянского минонсца "Кастор".

 Отправлено: 10.05.06 20:54. Заголовок: Re:

Паллада?
Афина?
Зевс?
Нептун?
Гермес?

 Отправлено: 10.05.06 22:09. Заголовок: Re:

Ольге - ну вы сначала проверяйте ответы, прежде чем их давать. Кораблей класса линкор- крейсер-монитор не так много, можно найти 4 с одним (точнее очень похожим) именем, а дальше 5й вычисляется просто.

 Отправлено: 11.05.06 11:42. Заголовок: Re:

Гай Юлий Цезарь

 Отправлено: 11.05.06 12:36. Заголовок: Re:

Увы, сейчас нет под рукой справочника, но осмелюсь предположить: раз интернациональный деятель и не древний грек (их всех перебрали) - значит библейский персонаж. Пусть будес св.Иоанн к примеру (он же Иоанн Златоуст и т.д.)

 Отправлено: 11.05.06 15:52. Заголовок: Re:

Св. Георгий - St.George - Sankt Georg?

 Отправлено: 11.05.06 19:26. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Св. Георгий - St.George - Sankt Georg?

Есть. Назовите ещё 2 корабля.

 Отправлено: 11.05.06 21:02. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Назовите ещё 2 корабля.

King George, Георгий Победоносец

 Отправлено: 11.05.06 21:35. Заголовок: Re:

Tsushima wrote:

цитата:

King George,

Нет. Назову сам - Сан Джорджо.
В общем, загадку не вычислили, а скорее угадали.

 Отправлено: 12.05.06 03:00. Заголовок: Re:

Да, как-то итальянское написание упустил:) В качестве компенсации нашел еще пару корабликов из ПМВ с этим именем: брит. плавбаза ЭМ и франц. СКА.
Олег пишет:

цитата:

В общем, загадку не вычислили, а скорее угадали.

Да уж. Но было занятно:) Спасибо.

 Отправлено: 12.05.06 08:14. Заголовок: Re:

Хорошая загадка...)))
Но если быть точным - Сант Джорджио и Святой Георгий - это ОДНА И ТА ЖЕ СУБМАРИНА..))) Так что был неплохой подвох..)))

 Отправлено: 12.05.06 10:07. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата:

Сант Джорджио и Святой Георгий - это ОДНА И ТА ЖЕ СУБМАРИНА

Это разные вещи у итальянцев броненосный крейсер, а у нас ПЛ.

 Отправлено: 25.05.06 02:48. Заголовок: Re:

Такая загадка:

этот шип (участник ПМВ, естественно) был весьма знаменит в свое время. Хотя боевые успехи у него достаточно скромные. Собственно, на его счету один потопленный корабль водоизмещением 950 т, с машиной в 40 лс, скоростью 6-8 уз, вооруженный 6-ю орудиями Канэ среднего калибра. Однако, за его потопление экипаж получил благодарность правительства. Причем, не своего собственного:)
Еще он был единственным среди своих "систершипов", пережившим ПМВ. Достаточно данных?
Как звали этот корабль? А заодно и его единственную жертву?

 Отправлено: 25.05.06 08:55. Заголовок: Re:

Пока идей нет. Больно сильное у жертвы вооружение (6х152мм) для такого водоизмещения и машины. Может все-таки 4000лс? а то он и 2х узлов не даст.
Вообще по всем характеристикам, кроме вооружения выходит, что жертва - ПЛ. Но столько артиллерии на них не бывает.:-)
Стало быть крейсер (судя по вооружению) очень старый или вспомогательный. Подожду уточнений по мощности двигателя.

 Отправлено: 25.05.06 10:59. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Такая загадка: этот шип (участник ПМВ, естественно) был весьма знаменит в свое время. Хотя боевые успехи у него достаточно скромные. Собственно, на его счету один потопленный корабль водоизмещением 950 т, с машиной в 40 лс, скоростью 6-8 уз, вооруженный 6-ю орудиями Канэ среднего калибра. Однако, за его потопление экипаж получил благодарность правительства. Причем, не своего собственного:) Еще он был единственным среди своих "систершипов", пережившим ПМВ. Достаточно данных? Как звали этот корабль? А заодно и его единственную жертву?

Мне на ум приходит только Дредноут и его жертва U-29 (Веддиген).

 Отправлено: 25.05.06 14:19. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Больно сильное у жертвы вооружение (6х152мм)

Где сказано про -152мм? :) Шесть орудий разного калибра.
Раххаль пишет:

цитата:

Может все-таки 4000лс? а то он и 2х узлов не даст.

Тьфу, е-мое:) Апшибочка вышла:) ПРОШУ ПАРДОНУ!
Скорость 16 уз, 1 ВПМ ТР, мощность неизвестна (там где я смотрел:)
Стальной корпус.
Вот. Теперь все вроде правильно.
Repulse пишет:

цитата:

Мне на ум приходит только Дредноут и его жертва U-29 (Веддиген).

U29 была, вроде, немного поменьше.
Раххаль пишет:

цитата:

Стало быть крейсер

Да, его и так тоже называли:)))

 Отправлено: 26.05.06 07:02. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Такая загадка: этот шип (участник ПМВ, естественно) был весьма знаменит в свое время. Хотя боевые успехи у него достаточно скромные. Собственно, на его счету один потопленный корабль водоизмещением 950 т, с машиной в 40 лс, скоростью 6-8 уз, вооруженный 6-ю орудиями Канэ среднего калибра. Однако, за его потопление экипаж получил благодарность правительства. Причем, не своего собственного:) Еще он был единственным среди своих "систершипов", пережившим ПМВ. Достаточно данных? Как звали этот корабль?

Крейсер Аврора!

 Отправлено: 26.05.06 10:13. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

U29 была, вроде, немного поменьше.

Как раз побольше..)) Полное водоизмещение - 971 тонна..))
http://www.uboat.net/wwi/types/index.html?type=U+27
А вот артиллерия у лодки действительно поменее будет )))))))))))))
Андрей Рожков wrote:

цитата:

Крейсер Аврора!

А может быть все-таки Баян?..)))

 Отправлено: 26.05.06 16:13. Заголовок: Re:

Ну не так знаменит, как Аврора:) Но в истории 20-го столетия останется, несомненно.
Подсказка: и победа, и некое деяние, вошедшее в историю произошли НЕ во время ПМВ.
Еще одно: благодарность за потопление была от правительства, которому принадлежал потопленный шип (!)

 Отправлено: 27.05.06 03:21. Заголовок: Re:

Имя главного героя загадки - довольно распространенное. В ПМВ корабли с таким именем были еще в составе минимум 3-х флотов. В российском шип с этим именем (в русской, разумеется, транскрипции) прославился тем, что (ЕМНИП) имел на боевом счету то, что в российском флоте корабли этого класса ни до, ни после не имели.

 Отправлено: 27.05.06 15:28. Заголовок: Re:

Немецкая канлодка "Пантера" судя по всему. Хотя что она потопила не в курсе.

 Отправлено: 27.05.06 15:58. Заголовок: Re:

цитата:

Немецкая канлодка "Пантера" судя по всему

Попадание! Респект! "Panthersprung"-"Прыжок пантеры" в Агадир, 1911 год, Марокканский кризис.
Насчет жертвы: случай имел место в 1902. Подробности сегодня позже: может кто назовет имя несчастной жертвы:)

 Отправлено: 27.05.06 20:32. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Насчет жертвы: случай имел место в 1902.

Что-то африканское потопила?

Или участвовала в подавлении восстания в Китае?

 Отправлено: 27.05.06 21:24. Заголовок: Re:

Неа:) Не африканское, по другую сторону Атлантики

 Отправлено: 27.05.06 21:57. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Не африканское, по другую сторону Атлантики

Колумбия? Перу? Аргентина? Они ж там непрерывно друг с другом воевали! Не помню!

 Отправлено: 28.05.06 14:09. Заголовок: Re:

Не угадали:)
История такая.
31.7.1902 "Пантера" ушла на Восточно-Американскую станцию, 30.8. пришла в Сент-Томас и вошла в подчинение коммодора Шедера на "Винете". Тотчас же он послал "Пантеру" на Гаити, где после вспыхнувшего восстания мятежный "крейсер" (в Конвее - gunvessel) "Crete-A-Pierrot" остановил и обыскал пароход компании HAPAG "Markomannia", реквизировав находившийся на нем груз, принадлежавший правительству Гаити. В наказание за этот нарушение международного морского права должна была "Пантера" превосходящий ее в вооружении (1-160, 1-120, 4-100) "крейсер" захватить или потопить.
6.9. у Gonaives после решительного обстрела мятежники спустили флаг и покинули корабль. Оставшийся на борту один из руководителей восстания, морской министр, взорвал кормовые погреба, так что буксировка стала невозможной и "Пантера" добила артогнем погибающий корабль.
Правительство Гаити выразило официальную благодарность.
Вот такой сюжет.
Источник: Hildebrand/Röhr/Steinmetz "Die deutschen Kriegsschiffe".

 Отправлено: 28.05.06 20:11. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Вот такой сюжет.

Спасибо!

 Отправлено: 29.05.06 01:48. Заголовок: Re:

цитата:

Спасибо!

Я подозревал...:)))) Не за что!:)

 Отправлено: 29.05.06 08:38. Заголовок: Re:

Классно, спасибо, не знал этого!
Кстати довольно близко к условиям загадки потопление немецкого вспомогательного крейсера "Леопард"(5 - 150 мм/40; 4 - 88 мм) 11.12.1916 . Потопил его английский БРКР "Ахиллес", единственный переживший ПМВ из всей своей серии. Я был почти уверен, что речь - об этом эпизоде.

 Отправлено: 29.05.06 14:52. Заголовок: Re:

Тоже интересный вариант. Но "Ахиллес" несколько меньше знаменит, или? :) И не знаю, были ли у него еще успехи. Кстати, "Леопарда" он потопил в компании с ВКР "Данди". И на "Леопарде" погибла призовая команда с "Данди". В моей книжке этот эпизод смазан. Что случилось? "Леопарда" потопили артогнем или экипаж затопил?

 Отправлено: 29.05.06 15:00. Заголовок: Re:

Вариант не совсем подходит.
1. "Ахиллес" не очень знаменит
2. ПМВ пережил и "Кохрен", но погиб буквально сразу после ее окончания
3. На "Леопарде" вряд ли были французские орудия

 Отправлено: 30.05.06 02:35. Заголовок: Re:

Да и с благодарностью чужого правительства... :))) А так: вариант с "Дредноутом" понравился. Хотя и там нестыковок много:)

 Отправлено: 31.05.06 09:08. Заголовок: Re:

Cпасибо, с "Кохреном" я промахнулся. - не разобрался, что он хоть и в 1918, но после войны погиб.
Насколько я знаю, Данди был даже не ВКР а патрульное судно - вооружение у него было, если я не ошибаюсь 2х100мм. Но Леопарда он сделал практически самостоятельно, "Ахиллес" его только добил. т.е. эпизод немного притянут мной к задаче за уши:)

 Отправлено: 31.05.06 10:08. Заголовок: Re:

А вот вам загадка в отместку..)))
Это судно водоизмещением 11 423 тонны было построенов Глазго в 1914 году. Надо сказать, что оно входило в серию однотипных грузо-пассажирских судов, названных в честь красивых развалин Шотландии. Однако в ПМВ этоот пароход запомнился как символ жестокости неограниченной подводной войны.
Вот такая загадка получилась..))

 Отправлено: 31.05.06 14:31. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата:

Это судно

Британник, что ли?

 Отправлено: 31.05.06 15:00. Заголовок: Re:

Это просто. LLANDOVERY CASTLE, госпитальное судно. Шло под флагом Красного Креста.Ппотоплено без предепреждения 27/06/18 U-86 (Патциг), 114 миль W Фастнет. Экипаж расстрелян. Погибло 234 чел., спасено 24.

 Отправлено: 31.05.06 16:12. Заголовок: Re:

cyr wrote:

цитата:

Это просто. LLANDOVERY CASTLE, госпитальное судно. Шло под флагом Красного Креста.Ппотоплено без предепреждения 27/06/18 U-86 (Патциг), 114 миль W Фастнет. Экипаж расстрелян. Погибло 234 чел., спасено 24.

Точно..))

 Отправлено: 20.06.06 10:21. Заголовок: Re:

Загадка о шипе:
Этот корабль принадлежал к довольно славной серии - большинство его систершипов воевало в ПМВ, причем два из них погибли.
Сам же этот корабль отметился не столько в военной, сколько в политической акции, благодаря чему и попал в массу исторических книг. Правда, историки его упрямо называют крейсером - хотя им этот корабль не являлся.

 Отправлено: 21.06.06 07:14. Заголовок: Re:

Гебен?

 Отправлено: 21.06.06 23:30. Заголовок: Re:

Откуда у Гебена два погибших систершипа

 Отправлено: 22.06.06 04:09. Заголовок: Re:

Пока вспомнились только германские небронированные крейсера типа "Bussard". Не знаю, тянет ли на политическую акцию захват американцами "Гайера", но два его систершипа погибли в ПМВ: "Корморан" затоплен в Циндао, "Зееадлер" погиб от взрыва мин на борту.

 Отправлено: 22.06.06 08:26. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Откуда у Гебена два погибших систершипа

Мольтке и Зейлиц затоплены в Скапа Флоу.

 Отправлено: 22.06.06 19:36. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата:

Мольтке и Зейлиц затоплены в Скапа Флоу.

Ну это как бы не совсем погибли, не совсем во время войны, и не совсем систершипы "Зейдлиц" - двоюродный :-)

 Отправлено: 23.06.06 02:56. Заголовок: Re:

а на каком корабле передали условия капитуляции германского флота??????? вы не об этом говорите? часом не "Кенигсберг"?

 Отправлено: 23.06.06 21:18. Заголовок: Re:

А это не голландский броненосец "Ди Зивен Провинсен"?

 Отправлено: 23.06.06 22:45. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

А это не голландский броненосец "Ди Зивен Провинсен"?

А сколько у него было систершипов?

 Отправлено: 24.06.06 21:21. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

А сколько у него было систершипов?

Увы не помню. Что-то потопили (кажется) немцы во времена ВМВ. Хотя возможно заблуждаюсь.

 Отправлено: 26.06.06 14:18. Заголовок: Re:

Простите, что не комментировал ответы - неделю был без связи с миром:(.
Пока что правильных ответов не было. И Гебен (хоть и линейный), и Гайер (хоть и старый) и уж тем более Кенигсберг - все-таки крейсера, а описанный корабль был все-таки не очень-то крейсером, хотя его так упорно называют не морские историки.
Подсказка 1: оба погибших систершипа погибли во время одной и той же операции.
Подсказка 2: еще один систершип рассматриваемого корабля (пожалуй наиболее известный из всех) "участвовал" в двух серьезных сражениях. Но в одном "виртуально" , т.к. не успел к началу и бой прошел без него, а в другом сделал только несколько выстрелов (довольно удачных, кстати).

 Отправлено: 26.06.06 16:49. Заголовок: Re:

это явно вспомогательный крейсер перевооруженный из торгового судна

 Отправлено: 26.06.06 16:56. Заголовок: Re:

Почему Вы так решили?:)

 Отправлено: 26.06.06 16:58. Заголовок: Re:

Для Ольги:
А чем голландский броненосец "Ди Зивен Провинсен" знаменит? К сожалению про этот корабль вообще не слышал.

 Отправлено: 26.06.06 17:55. Заголовок: Re:

на нем в 1930-м годе произошел мятеж. "голландский потемкин"

 Отправлено: 26.06.06 18:28. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию!

 Отправлено: 27.06.06 01:18. Заголовок: Re:

да да да все понятно это ПРЫЖОК ПАНТЕРЫ В АГАДИР и так корабль kanonenboote Panther ее систершипы (канонерки) Тигр и Luchs погибли у Киао-чао (так и хочется спеть Чао бамбино сорри) а третий это Eber :помоему Гип гип ура

 Отправлено: 27.06.06 02:24. Заголовок: Re:

цитата:

да да да все понятно это ПРЫЖОК ПАНТЕРЫ В АГАДИР

Про "Пантершпрунг" не так давно в этой же ветке я сам и загадывал :)))) А с голландцем - полная ерунда, Голландия в ПМВ не участвовала:)

 Отправлено: 27.06.06 14:07. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

А с голландцем - полная ерунда, Голландия в ПМВ не участвовала:)

Тогда "Георгиас Аверов" - нет, это увы, броненосный крейсер.

 Отправлено: 27.06.06 14:43. Заголовок: Re:

Ну, насчет Пантеры это уже издевательство, две загадки подряд про один корабль... Кроме того канонерку эту не у кого не хватало фантазии назвать крейсером:)
Ок, еще подсказка, но теперь уж очень легко будет догадаться:
Подсказка 3: в советские времена описанный корабль почти наверняка упоминался в школьном учебнике истории...

 Отправлено: 27.06.06 14:52. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

у, насчет Пантеры это уже издевательство,

в каком смысле издевательство?? кстати если ни считать что ее никто так крейсером и необозвал то согласитесь под все остальное подходит сто процентов))))))) и три систершипа из которых два гибнут в одной операции и участие в политической акции

 Отправлено: 27.06.06 18:19. Заголовок: Re:

Издевательство в том смысле, что нет смысла загадывать вторую загадку про шип, если первая уже разгадана:)
Хотя в какой-то степени действительно Пантера под условия подходит, имелась в виду все же не она.

 Отправлено: 27.06.06 19:06. Заголовок: Re:

а черт а я и не видел что выше о ней уже говорилось прошу прощения

 Отправлено: 27.06.06 20:40. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Подсказка 3: в советские времена описанный корабль почти наверняка упоминался в школьном учебнике истории...

Упоминались вроде бы "Аврора", "Потемкин", "Очаков". ????
Разве что если предположить, что "Аврора" стала не крейсером, а учебным кораблем, или кораблем-музеем. Тогда два систершипа???

 Отправлено: 27.06.06 20:44. Заголовок: Re:

Еще была яхта "Штандарт" - минзаг "Марти" - крейсер "Елизавета"( в фильме "Мичман Панин" и справочнике "Джейн".

Лидер "Ташкент" - "голубой крейсер".

 Отправлено: 28.06.06 16:46. Заголовок: Re:

Есть подозрение, что речь идет об английском ЭБР Jupiter, засветившемся во время интервенции в Сов. Россию на Севере. Систершипы - Ocean и Goliath - нашли свою смерть в ходе Дарданелльской операции, а Canopus опоздал к Коронелю и немного пострелял при Фолклендах.
Помимо школьных учебников сей "крейсер" точно есть у Пикуля в "Из тупика".

 Отправлено: 28.06.06 19:36. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Систершипы - Ocean и Goliath - нашли свою смерть в ходе Дарданелльской операции, а Canopus опоздал к Коронелю и немного пострелял при Фолклендах

Тоже приходило в голову, только никак не мог добавить еще и политику с советской историей

 Отправлено: 28.06.06 19:50. Заголовок: Re:

cyr пишет
Есть подозрение, что речь идет об английском ЭБР Jupiter,

Чуть не лишил себя чистой победы. Jupiter это типа Majestic, а тип Canopus на Севере это конечно Glory.

 Отправлено: 30.06.06 12:43. Заголовок: Re:

Браво, cyr!
Действительно это "крейсер" Глори. Почему-то кроме советских историков, никому не приходила в голову мысль называть эти 100% броненосцы (хоть и с ослабленной в пользу скорости защитой) крейсерами.
Под политической акцией подразумевалась высадка десанта в Мурманске, положившая начало интервенции стран Антанты. В советских исторических книгах о гражданской войне этот факт часто упоминается.
Систершипы названы точно, добавить нечего.
Спасибо всем участникам, и cyrу особенно!
П.С. А у Пикуля помимо "крейсера" Глори, упоминается и "броненосец" Адмирал Ооб, на деле бывший старым крейсером, причем по-моему, даже не броненосным:))

 Отправлено: 30.06.06 14:20. Заголовок: Re:

а какая политическая акция?

 Отправлено: 30.06.06 15:11. Заголовок: Re:

Так высадка десанта и была не столько военной, сколько политической акцией. Важны были не 200 морпехов (никакого реального военного значения такой отряд не имел), а сам факт их появления.

 Отправлено: 01.07.06 13:30. Заголовок: Re:

Кстати, возвращаясь к Пантершпрунгу: сегодня 95-я годовщина прыжка.