Отправлено: 20.05.06 14:10. Заголовок: Полный оффтоп: Белорусские замки.

Побывал в Западной Белоруссии, в городах Мiр и Несвiж посетил старинные замки. Они не раз перестраивались, поэтому по ним очень удобно изучать историю крепостей. Если кто интересуется, рекомендую.

 Отправлено: 21.05.06 13:56. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если кто интересуется, рекомендую.

Меня интересует. Только пока мне в Беларусии не попасть...

 Отправлено: 21.05.06 15:14. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

Побывал в Западной Белоруссии, в городах Мiр и Несвiж посетил старинные замки. Они не раз перестраивались, поэтому по ним очень удобно изучать историю крепостей. Если кто интересуется, рекомендую.

А остатки польских укреплений времен ВМВ и линии Сталина доводилось видеть?

 Отправлено: 21.05.06 17:08. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

Меня интересует. Только пока мне в Беларусии не попасть...

Неужели невъездной?

 Отправлено: 21.05.06 17:48. Заголовок: Re:

Ольга wrote:

цитата:

А остатки польских укреплений времен ВМВ и линии Сталина доводилось видеть?

А Вас какая «линия Сталина» интересует? Дело в том, что сейчас в Белоруссии восстановили часть линии Сталина. Даже проводят инсценировки.

 Отправлено: 21.05.06 20:50. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

А Вас какая «линия Сталина» интересует? Дело в том, что сейчас в Белоруссии восстановили часть линии Сталина. Даже проводят инсценировки.

Обе линии плюс польские укрепления. Мне рассказывали что в районе Слонима(Гродненская область) была парочка бетонных колпаков от польских укреплений.

 Отправлено: 22.05.06 12:45. Заголовок: Re:

Линия Сталина довольно таки хорошо сохранилась и остатки польских укреплений тоже присутствуют. А вот что касается:Андрей Рожков пишет:

цитата:

А Вас какая «линия Сталина» интересует? Дело в том, что сейчас в Белоруссии восстановили часть линии Сталина. Даже проводят инсценировки.

так это по большей части отсебятина, там исказили все что могли. А по замкам, да Мир в неплохом состоянии, а вот Несвиж ничего общего с оригинальным замком не имеет. Там еще года 3 назад санаторий был, после чего он сгорел, его пытаются сейчас восстанавливать, но все как обычно упирается в деньги.

 Отправлено: 22.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Вокруг Гродно есть остатки фортов Гродненской крепости. Я обследовал не все, только половину (там погран зона и нашу "экспедицию" завернули :) ) но те что видел весьма впечатляют. Правда из увиденных только один в целом состоянии - остальные взорваны. Этим летом планирую осмотреть остальные. Если интерестно могу выложить несколько фотографий.

 Отправлено: 22.05.06 13:49. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Неужели невъездной?

Нет. Просто нет возможности - т.ск. и время есть и денег, но ... не свободные...

 Отправлено: 22.05.06 18:12. Заголовок: Re:

Ulmo wrote:

цитата:

Если интерестно могу выложить несколько фотографий.

Будьте так добры. Очень интересно.

 Отправлено: 23.05.06 00:16. Заголовок: Re:

Краткий отчет о экспедиции из Минска на Гродненские форты. Посмотрели 6,5,4 и 13 форт, а так-же промежуточные укрепления одно у 6 форта и одно у 5. На форты 3,2 и 1 не попали, так как встретились с пограничниками (видимо толпа из 9 человек с рюкзаками показалась местным жителям подозрительной и они сообщили о нас куда следует ).К стати, после общения с капитаном который нас "досматривал" выснил что 3 и 2 форт находятся внутри пограничной зоны, соответсвенно туда лучше либо с разрешением и бродить как вздумается, либо прямо от города, а не как мы с 4 форта.

6 форт. Глубокий заросший ров, на западном фланге "уцелело" внутренне помещение. Ров высотой примерно в 5-7 метров частично зарос лесом. С тыльной стороны форта дачи.

Промежуточное укрепление у 6 форта (примерно 2 км к востоку от форта) - кроме земленых насыпей и остатков рва можно уведеть несколько бетонных обломков уходящих в землю.

Промежуточное укрепление у 5 форта (примерно 1 км к востоку от форта). Находится на холме посреди дач. Размеры где-то 50х35 м. Груда бетонных глыб, среди которых можно спустится на глубину около 4-5 метров.

5 форт. Длинной где-то 100м. Взорван. Левый фланг частично уцелел. Есть колодец на подземный этаж (не спускались). По уцелевшей галлерее можно пройти где-то 1/4-1/3 форта, в остальных местах нужно ползти между обломков. Сильно зарос лесом. Возле левого фланга распологаются дачи.

4 форт. Скорей всего однотипный с 5. Не взорван. Внутренние помещения сохранились. Можно спустится на подземный этаж в "выгребной" тоннель и есть "пропасть" без лестницы в центральной части форта (размеры помещения в "пропасти и есть ли из нее ходы не известно). Окружающий форт ров зарос лесом (там вообще все заросло лесом). Во рву есть остатки капонира, потрена которая должна была соединять капонир с фортом либо замурована, либо отсутвует (скорей первое)

11 форт. Найден не был - в месте нахождения форта в лесу удалось обнаружить нечто напоминающее ров и все.

12 форт. Скорей всего превращен в автодром и там практически не на что смотреть.

13 форт. Сильно зарос лесом. Есть большой ров примерно аналогичный тому что в 4 и 5 форте, однако бетонные сооружения отличаются очень сильно. Они значительно меньше по размерам, где-то 40х15 м и отличаются по консрукции. Возможно это только часть, а остольное было либо не достроено либо очень хорошо уничтожено.


Вид на выход из разрушенной галереи 6 форта


Левая (уцелевшая) часть 5 форта


Центральный вход в 4 форт

 Отправлено: 23.05.06 21:14. Заголовок: Re:

Здорово!

 Отправлено: 24.05.06 07:06. Заголовок: Re:

БОЛЬШОЕ спасибо!

 Отправлено: 26.05.06 18:46. Заголовок: Re:

Я так подумал, что в Белоруссии можно организовать этакий аналог «Золотого кольца», посвящённый истории фортификации от времён холодного оружия до времён холодной войны. Белая вежа – начатая, но недостроенная крепость. Несвижский замок – крепость времён холодного оружия. Мирский – полуперестроенный замок в дворец. Гродненские форты и Брестская крепость – оборонительные сооружения времён чёрного пороха. Линия Сталина – 20-й век. Так же можно найти оборонительные сооружения времён холодной войны – системы ПВО, базы баллистических ракет. Экскурсия будет иметь логический конец опять же в Беловежской пуще, где было подписано соглашение о развале СССР – конец холодной войне.

 Отправлено: 29.05.06 14:04. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Белая вежа – начатая, но недостроенная крепость. Несвижский замок – крепость времён холодного оружия.

Белая вежа достроена - она изначально строилась не как крепость, а как целая сеть дозорных башен. Просто их осталось на территории Беларуси только 2, а известна стала именно Белая вежа. Несвижский замок это не крепость и никогда ей не была, а дворцово-парковый комплекс, самым дорогим и красивым элементом которого был именно парк, к сожалению сейчас который практически не сохранился.

 Отправлено: 29.05.06 14:09. Заголовок: Re:

А по поводу "золотого кольца", то эта тема давно уже на слуху, я на эту тему даже в свое время курсовую писал, а позже несколько статей. Только к сожалению это никому не надо. У нас только на словах развивается внутренний туризм...

 Отправлено: 29.05.06 19:11. Заголовок: Re:

А вот у нас... например это:
http://www.bulgarian-monuments.com/browse/Castles
http://www.veliko-turnovo.com/hiking/hill/hill.htm
http://www.veliko-tarnovo.net/index.php?page=dir&dir_id=1&subdir=2&content=3

http://www.plovdivguide.com/placestosee/gallery.php?gal_id=18&alpha=P&page=1&hpage=1&lang_id=2

А если кто-то в Варне или поблизости окажется летом - этого просто нельзя не увидеть:

Мегаизложба на тракийските съкровища

За първи път ще се покажат заедно шестте най-големи тракийски съкровища, открити по нашите земи – Панагюрското, Вълчитрънското, Рогозенското, от Борово, от Дъбене, най-новото – от Златиница, както и най-старото златно съкровище в света – от Варненския халколитен некропол.
От най-новото ни съкровище досега са показани само златният венец и златният пръстен, които не се нуждаеха от сериозна реставраторска намеса. Вече реставрирани, във Варна ще бъдат показани и останалите предмети: шлем с двуглави змии, желязна ризница, копия, меч с дръжка, оформена като глава на грифон, богато орнаментиран сребърен наколенник, обков за конска амуниция, сребърни фиали и ритони за вино с форма на еленови глави, керамични съдове за вино.
Изложбата ще продължи от 15 май до 15 септември 2006 г.
это все тракийское золото вместе! Поотдельности я всех увидел, но в одном месте - в первый раз вообще.

 Отправлено: 31.05.06 04:23. Заголовок: Re:

А как с общим состоянием фортов в плане загаженности нерадивыми "туристами"
У нас во Владивостоке с этим просто беда Загадили все что могли. Режут на металл все что еще не успели срезать. В канун 9 мая на Русском острове пытались срезать (частично удалось) броню с пушек береговой батареи. Благо, их спугнули. Лица и номер машины этих уродов показали по ТВ и ... тишина. Не дай Бог, встречу их когда-нибудь. Ответят не по закону а по нормальным человеческим понятиям.

 Отправлено: 31.05.06 07:10. Заголовок: Re:

С мирской колокольни ПТУ-шники стянули колокол.
А вот загажено не очень.

 Отправлено: 31.05.06 09:04. Заголовок: Re:

Ну, стремление ПТУ-шников дать стране цветной металл похвально. Но не таким способом... Чего же мы не ценим то что у нас является достоянием народа и частью истории. Толи потому что окраина Росии Все делаем через ... так обидно.

 Отправлено: 06.06.06 19:05. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

в городах Мiр и Несвiж посетил старинные замки

Еще есть ли какие старинные замки в Белоруссии? По Сети выдае - замки стариннные и ржавые, многоключевые и английские:))

 Отправлено: 06.06.06 20:39. Заголовок: Re:

de Trua wrote:

цитата:

По Сети выдае - замки стариннные и ржавые, многоключевые и английские:))

Что значит английские?

 Отправлено: 07.06.06 09:05. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Что значит английские

ЗамОк дверной ... :-))) .
С уважением , В.

 Отправлено: 07.06.06 09:07. Заголовок: Re:

Офицеръ пишет:

цитата:

Чего же мы не ценим то что у нас является достоянием народа и частью истории.

Мы то ценим , это вот этим "космополитам" все равнобедренно и фиолетово ... :-((( .
С уважением , В.

 Отправлено: 08.06.06 00:03. Заголовок: Re:

wind_up_bird wrote:

цитата:

Мы то ценим , это вот этим "космополитам" все равнобедренно и фиолетово ... :-((( .

Да. к сожалению вы правы как никогда. Грустно признавать, но это так.
Как только возникают желающие восстановить (или хотя бы убрать мусор) форт, тут же появляется куча нахлебников, готовых с руками и ногами оторвать все, что сделали другие.

 Отправлено: 08.06.06 00:30. Заголовок: Re:

Офицеръ пишет:

цитата:

Грустно признавать, но это так.

Да действительно грустно , просто у людей разные ценности , у кого то деньги , у кого то другое :-((( , и большинство ради денег готово на все , помните как было в фильме "Гараж" , "... Я ради гаража , продал Родину ..." :-)) :-((( .
С уважением , В.

 Отправлено: 08.06.06 22:22. Заголовок: Re:

http://www.bdg.by/news/news.htm?87940

 Отправлено: 08.06.06 23:41. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

http://www.bdg.by/news/news.htm?87940

Завидую. Так хочется побывать на таком мероприятии, но, увы
У нас только "ролевики" немного шевелятся на одной из батарей (там музей) в центре Владивостока, но это все равно не то.
Я смотрю на фото укреплений- как они похожи на наши. А нет ли у кого карты этих укреплений?

 Отправлено: 09.06.06 06:59. Заголовок: Re:

Офицеръ wrote:

цитата:

Завидую. Так хочется побывать на таком мероприятии, но, увы

А по спутниковой тарелке не можете поймать Беларусь ТВ? Там это обязательно покажут.

 Отправлено: 09.06.06 09:10. Заголовок: Re:

У нас в Риге тоже крепость осталась http://www.rigamap.lv/index.phtml?lang=r&l=5&fl=4&fx=1000&fy=361?264,291 , и маяк заложеный Александром III там есть закладной камень , с соответсвующими записями ...
С уважением , В.

 Отправлено: 09.06.06 09:14. Заголовок: Re:

Только чтобы сразу выдало крепость надо ссылку копировать до конца до ",291" , и в броузер вручную вставлять :-((( .
С уважением , В.