Отправлено: 10.10.06 14:31. Заголовок: Потери немцев и австрийцев на Восточном фронте

В "Военно-историческом журнале" в 2000 году опубликовали статистику по потерям немцев на Восточном фронте (по отдельным операциям). Каково мнение участников этого форума по этому поводу? Насколько этим данным можно верить? сожалению, нет данных по Митавской операции, а то хотелось бы знать, сколько немцы в ней потеряли.

 Отправлено: 10.10.06 21:57. Заголовок: Re:

Огласите, пожалуста, весь список......
С У.

 Отправлено: 10.10.06 22:56. Заголовок: Re:

Эти данные находятся в 5-6 номерах ВИЖа за 2000 год. Дома этой таблицы у меня нет, но этот журнал, я думаю, достать не сложно - он есть в любой библиотеке

 Отправлено: 11.10.06 15:49. Заголовок: Re:

начинаю сообщать цифры этих потерь, если участники форума не занют, о чем именно идет речь.

1914 год.

у р больные без вести

Германия 19835 99838 145039 30195

Австро-венгрия 87008 235605 165895 182543


Восточно-прусская операция

убито - 3847, без вести - 6965, ранено 20376, больных около 6000

Варшавско-ивангородская


убито 2075, ранено 11137, без вести - 3075, больных около 6000
(только у немцев)

Лодзь

убито 4658, ранено 20314, без вести 10100, больных около 9000

В следующие дни сообщу информацию по следующим гордам и другим операциям. В этой статье сказано, что данные цифры взяты из официальных публикаций, сделанных в немецких и австрийских архивах. Правда, даты тех публикаций (что то типа 1935-1937) сами собой наводят на сильнейшие сомнения в их достоверности. А что думают остальные посетители форума

 Отправлено: 24.03.07 02:17. Заголовок: Re:

Естественно, потери уменьшены.
Чудес не бывает...

 Отправлено: 06.04.07 21:53. Заголовок: Re:

Эти потери полные на 99.9 процентов. Публикуются по материалам военно-медицинской комиссии и комиссий по захоронениям и розыску пленных. Данные уточнялисль около 15 лет после окончания войны. Трёхтомные итоговые труды вышли кажется в начале 30-х годов. До этого ежегодно издавались справочники биллютени с ежегодными изменениями и уточнениями.
НО...
Здесь нужно различать труд-справочник Германии и такой же Австро-Венгрии. В германском исследовании пропавшие без вести - это итоговые потери - фактически погибшие на поле боя - около 90 процентов, остальные 10 % это пропавшие(погибшие) в плену и дезертиры, судьбы которых установить не удалось. В течении войны количество пропавших без вести(за счёт пленных) было много больше, но с возвращением пленных после войны списки пропавших значительно уменьшились. По Австро-Венгрии же приводятся цифры времён войны, и нужно иметь в виду, что бОльшая часть пропавших без вести это пленные.

 Отправлено: 07.04.07 11:15. Заголовок: Re:

Нет ли у кого данных по потерям немцев у Нароча, Баранович, в Митавской операции и летом 1917 года, а также австро венгров в июне-августе 1917? Нет ли каких публикаций, книг и статей на эту тему в электронном виде? Мой e-mail - teghist@yandex.ru?

 Отправлено: 08.04.07 11:49. Заголовок: Re:

Уважаемый маркушка! Откуда вы взяли информацию по эти справочникам? Есть ли какие нибудь еще официальные австро-германские источники, где содержатся данные об их потерях?

 Отправлено: 10.04.07 09:40. Заголовок: Re:

Точно сказать вам не могу - тк не имею многих книг, а эти сведения ранее выписывал из разных источников. Всё что могу -
"Sanita"tsbericht u"ber das Deutsche Heer", Bd. I-III - вышел в 1934 году. Итоговый германский труд о потерях в ПМВ в трёх томах. К моменту выхода осталась неясна судьба 100 тысяч человек, которые могут считаться погибшими в боях и в плену(небольшая часть из них).
W.Winkler, Berufsstatistik der Kriegstoten der O"sterreichisch - Ungarischen Monarchie, Wien, 1919 - итоговые данные Австро-Венгрии - на 31 марта 1919 года.
L.Grebler and W.Winkler, The cost of the World War to Germay and to Austria-Hungary, New Naven, 1940

По марту 16 у озера Нароч - встречал цифру - потери немцев около 20 тысяч убитыми и ранеными, источник к сожалению назвать не могу(не помню).

 Отправлено: 24.04.07 14:34. Заголовок: Re:

1915. ГЕРМАНИЯ - 92131 УБИТО, 515525 РАНЕНО, 54634 БЕЗ ВЕСТИ,
Австро-венгрия. Убито 146330, ранено 509790, без вести 568340.

1916. Германия. Убито 40694, ранено 298629, без вести 44152.
Автро-Венгрия. Убито 52043, ранено 243655, без вести 383668.

1917. Германия. Убито 19846, ранено 218274, без вести 13190.
Австро-венгрия. Убито 20826, ранено 72540, без вести 54346.

1918. Германия. Убито 844, ранено 32577, без вести 147.
Австро венгрия. Убито 5471, ранено 18970, без вести 5250.

Жду мнения насчте достоверности этих потерь. Но я не могу понять, как это в 1917 немцы ухитрились понести такие потери на Восточном фронте - не намного меньше 1916 года. еще противоречие - на 1 сентября в России находилось 1 миллион 700 тысяч австрийских пленных, в то время как по официальным данным австрийцы на восточном фронте пропашими без вести всего потеряли около миллиона.

 Отправлено: 24.04.07 20:33. Заголовок: Re:

Ну что Вы, какие же "не намного меньше" ? По убитым меньше в 2 раза, по проп.без вести меньше в 3,4 раза. Так что всё согласуется.
По расхождению пленных австро-венгерских военнослужащих - я считаю это подсчёт только проживавших на территории Австрии, без учёта проживавших после раздела империи в Чехословакии и Венгрии. То же и по кровавым потерям - а это около 50-55 процентов(грубо) населения и соответственно потерь. По моему, приведённые оф.цифры нужно увеличить примерно в два раза, и потери армии Австро-Венгрии на Вфр составят около 1300 тысяч погибших и умерших на поле боя(в том числе от небоевых причин) - из них до 700 тысяч неучтённых, числящихся как "пропавшие без вести" и 1700(1740) тысяч пленных(из которых около 50 тысяч умерло). Это мои соображения.

 Отправлено: 26.04.07 08:56. Заголовок: Re:

Но почему в 1917 годк немцы потеряли так много ранеными? Непропорциональное соотношение - на 19000 убитых приходится свыше 200000 раненых.

 Отправлено: 26.04.07 09:18. Заголовок: Re:

По 1918 году тогда вообще ахово. Может в 17-18 гг. в категорию раненых включены и больные ?