Отправлено: 25.11.05 13:32. Заголовок: Устойчивость "Севастополя"

Пора бы все же считать...

 Отправлено: 25.11.05 13:32. Заголовок: Re:

Немецкое орудие 280/45-мм (1907).
Вес снаряда 302 кг. Начальная скорость 855 м/с. 4crh (коэффициент формы 0,65)

Бортовая плита 225-мм.
Скорость пробития под 10 градусов 476 м/с
Скорость пробития под 30 градусов 541 м/с

Предельная дистанция пробития 66 кабельтовых (скорость 480 м/с, угол 10 градусов ) .
Уверенная дистанция (30 градусов) 51 кабельтов (скорость 546 м/с).

Скорость пробития продольной переборки под 10 градусов 180 м/с.
Скорость пробития продольной переборки под 30 градусов 210 м/с.

Бортовая плита 225-мм плюс переборка 50-мм.

Скорость пробития под 10 градусов 508 м/с (59 кабельтовых)
Скорость пробития под 30 градусов 580 м/с (44 кабельтовых)

Лобовая плита башни (203-мм, 40 градусов от вертикали)

Дистанция пробития 57 кабельтовых (518 м/с, угол встречи 32 градуса)

 Отправлено: 25.11.05 13:33. Заголовок: Re:

Немецкое орудие 280/50-мм (1909).
Вес снаряда 302 кг. Начальная скорость 880 м/с. 4crh (коэффициент формы 0,65)

Бортовая плита 225-мм.
Скорость пробития под 10 градусов 476 м/с
Скорость пробития под 30 градусов 541 м/с

Предельная дистанция пробития 69 кабельтовых (скорость 480 м/с, угол 10 градусов ) .
Уверенная дистанция (30 градусов) 55 кабельтовых.

Скорость пробития продольной переборки под 10 градусов 180 м/с.
Скорость пробития продольной переборки под 30 градусов 210 м/с.

Бортовая плита 225-мм плюс переборка 50-мм.

Скорость пробития под 10 градусов 508 м/с (63 кабельтовых)
Скорость пробития под 30 градусов 580 м/с (48 кабельтовых)

Лобовая плита башни (203-мм, 40 градусов от вертикали)

Дистанция пробития 61 кабельтов (517 м/с, угол встречи 31 градус)

 Отправлено: 25.11.05 13:33. Заголовок: Re:

Британское орудие 305/45-мм (1904).
Вес снаряда 386 кг. Начальная скорость 831 м/с. 2crh (коэффициент формы 0,90)

Бортовая плита 225-мм.
Скорость пробития под 10 градусов 449 м/с
Скорость пробития под 30 градусов 511 м/с

Предельная дистанция пробития 52 кабельтовых (скорость 452 м/с, угол 9 градусов ) .
Уверенная дистанция (30 градусов) 41 кабельтов (скорость 514 м/с).

Скорость пробития продольной переборки под 10 градусов 170 м/с.
Скорость пробития продольной переборки под 30 градусов 190 м/с.

Бортовая плита 225-мм плюс переборка 50-мм.

Скорость пробития под 10 градусов 480 м/с (46 кабельтовых)
Скорость пробития под 30 градусов 545 м/с (36 кабельтовых)

Лобовая плита башни (203-мм, 40 градусов от вертикали)

Дистанция пробития 44 кабельтовых (496 м/с, угол встречи 33 градуса)

 Отправлено: 25.11.05 13:33. Заголовок: Re:

Британское орудие 305/45-мм (1904).
Вес снаряда 386 кг. Начальная скорость 831 м/с. 4crh (коэффициент формы 0,65)

Бортовая плита 225-мм.
Скорость пробития под 10 градусов 449 м/с
Скорость пробития под 30 градусов 511 м/с

Предельная дистанция пробития 73 кабельтовых (скорость 457 м/с, угол 13 градусов ) .
Уверенная дистанция (30 градусов) 58 кабельтовых (скорость 515 м/с).

Скорость пробития продольной переборки под 10 градусов 170 м/с.
Скорость пробития продольной переборки под 30 градусов 190 м/с.

Бортовая плита 225-мм плюс переборка 50-мм.

Скорость пробития под 10 градусов 480 м/с (66 кабельтовых)
Скорость пробития под 30 градусов 545 м/с (51 кабельтов)

Лобовая плита башни (203-мм, 40 градусов от вертикали)

Дистанция пробития 67 кабельтовых (478 м/с, угол встречи 29 градусов)

 Отправлено: 25.11.05 13:41. Заголовок: Re:

Британское орудие 305/50-мм (1906).
Вес снаряда 386 кг. Начальная скорость 869 м/с. 2crh (коэффициент формы 0,90)

Бортовая плита 225-мм.
Скорость пробития под 10 градусов 449 м/с
Скорость пробития под 30 градусов 511 м/с

Предельная дистанция пробития 57 кабельтовых (скорость 451 м/с ) .
Уверенная дистанция (30 градусов) 46 кабельтовых (скорость 512 м/с).

Скорость пробития продольной переборки под 10 градусов 170 м/с.
Скорость пробития продольной переборки под 30 градусов 190 м/с.

Бортовая плита 225-мм плюс переборка 50-мм.

Скорость пробития под 10 градусов 480 м/с (51 кабельтов)
Скорость пробития под 30 градусов 545 м/с (41 кабельтов)

Лобовая плита башни (203-мм, 40 градусов от вертикали)

Дистанция пробития 49 кабельтовых (478 м/с, угол встречи 29 градусов)

 Отправлено: 25.11.05 13:47. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Лобовая плита башни (203-мм, 40 градусов от вертикали)

---

На чертеже написано - 30 градусов.
Кстати, у вас есть некоторые неточности. Например у 50-калиберной англицкой пушки бронепробиваемость указана ниже, чем у 45-калиберной.

 Отправлено: 25.11.05 13:48. Заголовок: Re:

А за расчёты большое спасибо. Вы ещё не считали, что будет для англ. 343-мм и немецкой 305-мм?

 Отправлено: 25.11.05 13:55. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Например у 50-калиберной англицкой пушки бронепробиваемость указана ниже, чем у 45-калиберной.

---

50-калиберная для 2crh, а 45 калиберная для 2 и 4crh.

4crh 50 калибров см ниже

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

На чертеже написано - 30 градусов.

---

Я надписи не нашел и пока беру данные Serg, который мерил у Виноградова.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А за расчёты большое спасибо. Вы ещё не считали, что будет для англ. 343-мм и немецкой 305-мм?

---

Это на сладкое.

 Отправлено: 25.11.05 13:55. Заголовок: Re:

Британское орудие 305/50-мм (1906).
Вес снаряда 386 кг. Начальная скорость 869 м/с. 4crh (коэффициент формы 0,65)

Бортовая плита 225-мм.
Скорость пробития под 10 градусов 449 м/с
Скорость пробития под 30 градусов 511 м/с

Предельная дистанция пробития 79 кабельтовых (скорость 460 м/с, угол 13 градусов ) .
Уверенная дистанция (30 градусов) 65 кабельтовых (скорость 513 м/с).

Скорость пробития продольной переборки под 10 градусов 170 м/с.
Скорость пробития продольной переборки под 30 градусов 190 м/с.

Бортовая плита 225-мм плюс переборка 50-мм.

Скорость пробития под 10 градусов 480 м/с (71 кабельтов)
Скорость пробития под 30 градусов 545 м/с (58 кабельтовых)

Лобовая плита башни (203-мм, 40 градусов от вертикали)

Дистанция пробития 76 кабельтовых (470 м/с, угол встречи 28 градусов)

 Отправлено: 25.11.05 13:56. Заголовок: Re:

И кстати очень интересный побочный результат - 50 калиберная пушка дает прирост в 5-6 кабельтовых по сравнению с 45 калиберной.

А снаряд 4crh дает 15-20 кабельтовых по сравнению c 2crh.

 Отправлено: 25.11.05 14:09. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Я надписи не нашел и пока беру данные Serg, который мерил у Виноградова.

---

Я мерил по фото - получил 32 градуса. 30 градусов на том чертеже, где разрез башни. При хорошем скане там видна цифра на чертеже (я покрутил яркость и контрастность в фотошопе - она ясно проступила) - 30! Серг у Виноградова мог померить только по модели.

 Отправлено: 25.11.05 14:12. Заголовок: Re:

Британское орудие 343/45-мм (1906).
Вес снаряда 567 кг. Начальная скорость 869 м/с. 4crh (коэффициент формы 0,65)

Бортовая плита 225-мм.
Скорость пробития под 10 градусов 405 м/с
Скорость пробития под 15 градусов 413 м/с
Скорость пробития под 30 градусов 460 м/с

Предельная дистанция пробития 91 кабельтов (скорость 424 м/с, угол 19 градусов ) .
Уверенная дистанция (30 градусов) 76 кабельтовых (скорость 461 м/с).

Скорость пробития продольной переборки под 15 градусов 160 м/с.
Скорость пробития продольной переборки под 30 градусов 170 м/с.

Бортовая плита 225-мм плюс переборка 50-мм.

Скорость пробития под 15 градусов 443 м/с (83 кабельтовых)
Скорость пробития под 30 градусов 490 м/с (66 кабельтовых)

Лобовая плита башни (203-мм, 40 градусов от вертикали)

Дистанция пробития – пробивается на всех боевых дистанциях.

 Отправлено: 25.11.05 14:15. Заголовок: Re:

Да даже при 40 градусах картина не очень, а некоторым все мало :)

Да в общем то вывод для меня ясен - Севастополь стал жертвой прогресса в артиллерии, скорость которого не удалось предвидеть.

Повышение и длины ствола, и веса снаряда, и улчшение формы - в результате 305/45-мм пушка с 2crh снарядом, которая наверняка служила точкой отсчета, оказалась аж позавчерашним днем...

 Отправлено: 25.11.05 14:23. Заголовок: Re:

Немецкое орудие 305/50-мм (1908).
Вес снаряда 405 кг. Начальная скорость 855 м/с. 4crh (коэффициент формы 0,65)

Бортовая плита 225-мм.
Скорость пробития под 10 градусов 438 м/с
Скорость пробития под 15 градусов 447 м/с
Скорость пробития под 30 градусов 499 м/с

Предельная дистанция пробития 85 кабельтовых (скорость 449 м/с, угол 15 градусов ) .
Уверенная дистанция (30 градусов) 69 кабельтовых (скорость 500 м/с).

Скорость пробития продольной переборки под 15 градусов 170 м/с.
Скорость пробития продольной переборки под 30 градусов 190 м/с.

Бортовая плита 225-мм плюс переборка 50-мм.

Скорость пробития под 15 градусов 478 м/с (75 кабельтовых)
Скорость пробития под 30 градусов 534 м/с (60 кабельтовых)

Лобовая плита башни (203-мм, 40 градусов от вертикали)

Дистанция пробития – 88 кабельтовых (440 м/с, 24 градуса)

 Отправлено: 25.11.05 14:25. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Серг у Виноградова мог померить только по модели.

---

Он писал про большой чертеж А1. Поскольку я намерил по чертежу 35-36 градусов, то все же взял именно эту величину.

 Отправлено: 25.11.05 14:38. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Он писал про большой чертеж А1. Поскольку я намерил по чертежу 35-36 градусов, то все же взял именно эту величину.

---

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Sevastopol_1/Draw/v02.jpg
Воти этот чертёж. Он у меня в чуть лучшем качестве отсканен. Так вот на нём цифра 30 градусов и есть. А так всё равно чертежи не построечные и с существенными погрешностями. Так что или фото, или официальные цифры. А на счёт того, что за лажа на чертежах бывает, вы у Vov спросите - он вам много интересного расскажет об их появлении на свет. Не надо по ним мерить, а то вот СДА уже по наклону крышь соврал в пользу Севы.

 Отправлено: 25.11.05 16:00. Заголовок: Re:

realswat >> Севастополь стал жертвой прогресса в артиллерии, скорость которого не удалось предвидеть.
Разве не было правилом делать бронепояс линкоров толщиной в калибр орудия?

 Отправлено: 25.11.05 16:28. Заголовок: Re:

Читатель_он_же пишет:

цитата

---

Разве не было правилом делать бронепояс линкоров толщиной в калибр орудия?

---

Нет. Примеров полно - те же Бородино, Дредноут, Колосус, Орион, КЭ, R и т.п. - всех меньше калибра. А немцы наоборот с другой стороны - у них у многих больше.

 Отправлено: 25.11.05 17:19. Заголовок: Re:

С англичанами ситуация более-менее ясна. Они ориентировались на главный калибр немцев.
Подбор толщин поясов у ухудшенных Цесаревичей и у Севастополей мне непонятен

 Отправлено: 25.11.05 19:02. Заголовок: Re:

Читатель_он_же пишет:

цитата

---

Подбор толщин поясов у Севастополей мне непонятен

---

Посмотрите на характеристики 305/45-мм британского орудия со снарядом 2crh и Вам многое станет понятней.

 Отправлено: 25.11.05 22:08. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Серг у Виноградова мог померить только по модели.

---

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

лажа на чертежах бывает, вы у Vov спросите - он вам много интересного расскажет об их появлении на свет.

---

Нет, мы с Serg смотрели ксерокс с подлинника построечного чертежа Севы. Там заодно и все размеры были проставлены. По ним Serg и посчитал угол.

 Отправлено: 25.11.05 22:27. Заголовок: Re:

>>Посмотрите на характеристики 305/45-мм британского орудия со снарядом 2crh и Вам многое станет понятней

Вы меня хотите убедить что англичане не знали мощности своих орудий и поэтому на "Дредноуте" сделали
слишком толстый бронепояс в 280 мм?

 Отправлено: 25.11.05 22:37. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Нет, мы с Serg смотрели ксерокс с подлинника построечного чертежа Севы. Там заодно и все размеры были проставлены. По ним Serg и посчитал угол.

---

Тогда приношу извинения. Но как тогда объяснить цифру в 30 градусов на чертеже и меньший угол на фото? Там у вас при расчётах учитывался наклон задней стенки башни? А то на чертежах задняя стенка башни С вертикальная, а на фото у неё вполне заметный наклон.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Sevastopol_1/Pictures/v39.jpg

 Отправлено: 25.11.05 23:46. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Тогда приношу извинения. Но как тогда объяснить цифру в 30 градусов на чертеже и меньший угол на фото? Там у вас при расчётах учитывался наклон задней стенки башни? А то на чертежах задняя стенка башни С вертикальная, а на фото у неё вполне заметный наклон.

---

На этой фотке видна задняя - боковая стенка, а не задняя. И эта боковая стенка действительно установлена под углом (это на любом чертеже видно). Вы просто невнимательны.

 Отправлено: 26.11.05 13:44. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Вы просто невнимательны.

---

Я сужу по передней стенке. По ней видно, что башня к нам повётнута на угол, близкий к 90 градусам (80-85). Так что наклон касается задней стенки.

 Отправлено: 27.11.05 00:22. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Я сужу по передней стенке. По ней видно, что башня к нам повётнута на угол, близкий к 90 градусам (80-85). Так что наклон касается задней стенки.

---

Вы хоть на чертеж посмотрите. Форма башни такая, что заднюю стенку можно увидеть только с углов строго 90 градусов или больше, здесь же угол действительно 80-85 градусов. И Вы видите именно заднюю-боковую стенку, которая действительно была наклонной.