Отправлено: 12.12.05 12:11. Заголовок: Красная Горка и Кронштадсткий мятеж (305/52-мм орудия, снаряды и защита "Севастополей")

Эти два эпизода могут дать много полезной информации по поводу 305/52-мм орудий, снарядов и защиты "Севастополей" (при подавлении Кронштадтского мятежа были же попадания именно 12" снарядов). Но увы, кроме биографии Галлера, никаких других подрпобных описаний я не нашел. Что об этом есть у Цветкова?

 Отправлено: 12.12.05 12:48. Заголовок: Re:

У Цветкова нет. Если не ошибаюсь, ни одного слова нет, даже не упомянуто. В Севастополь минимум 2 12" снаряда с Горки попало, оба с небольшими повреждениями но многочисленными жертвами (странное сочетание). Большевики хотели корабли сохранить, поэтому сильно по ним не стреляли.

 Отправлено: 12.12.05 12:54. Заголовок: Re:

А что есть про стрельбу Красной Горки? В частности, про кучность залпов?

 Отправлено: 12.12.05 13:12. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

А что есть про стрельбу Красной Горки? В частности, про кучность залпов?

---

Она была прилично повреждена ЛК в 19г, на ней в действии в 21г было всего 4 12", остальные 4 вышли из строя в 19г. И вроде стрельба по городу была сильно неточной.

 Отправлено: 12.12.05 13:27. Заголовок: Re:

Я имел в виду именно бои 19 г. В первую очередь стрельбу форта и оценки рассеивания, хотя бы +-километр.

 Отправлено: 12.12.05 16:21. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

имел в виду именно бои 19 г. В первую очередь стрельбу форта и оценки рассеивания, хотя бы +-километр.

---

Увы, я так и не нашел этой пресловутой книги: что-то типа, "Моряки Балтики в борьбе за власть Советов". Это сборник документов. Может, у кого есть?

 Отправлено: 13.12.05 11:22. Заголовок: Re:

Итак, что у Зонина:

1. Обстрел КГ форта Ино - после 2 залпов форт замолчал, начался пожар.

2. Бой с АП - есть фраза про падения снарядов в 50-100 саженях, есть фраза про 4 залпа, упавших очень близко от корабля так что один близкий разрыв привел к отравлению газами расчета кормовой башни. Если действительно 4 залпа накрытия не дали попаданий - это плохо. Но есть основания предполагать, что поскольку время указано с точностью до минуту 20.27 14 июня - это могла быть опечатка, и имелись в виду 4 снаряда.

3. Эмоциональная, но примечательная фраза "Чудо - корабль два дня под обстрелом, и ни одного попадания"

4. Кронштадсткий мятеж - Красная Горка опять удачно подавила белые форты Милютин и еще один.

5. В Петропавловск попадание, пробита верхняя палуба, но серьезных повреждений нет.

Эх, кажется, в архивах можно нарыть очччень много интересного.

 Отправлено: 13.12.05 11:36. Заголовок: Re:

А какие там дистанции были?

 Отправлено: 13.12.05 11:57. Заголовок: Re:

АП подходил к форту на дистанцию вплоть до 50-60 кабельтовых. Кстати, так же, как Эбергард, Галлер использовал перемены в скорости. В первый день, 13 июня, тоже были близкие падения, 10-15 саженей, в корабль попадали осколки, но не снаряды. Тоже, кстати, наблюдалось и при стрельбах наших дредноутов по Гебену и Бреслау.

И... при стрельбе 380-мм орудий Витторио Венетто и Литторио, которые добивались накрытий и близких падений, но попаданий редко - 1 или 2 в бою при Сирте.

 Отправлено: 13.12.05 12:13. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

В Петропавловск попадание, пробита верхняя палуба, но серьезных повреждений нет.

---

Есть фото пробитой ВП, они даже публиковались, кажется.
realswat пишет:

цитата

---

Эх, кажется, в архивах можно нарыть очччень много интересного.

---

Усё, ничего больше не роете, архив закрылся для переезда в новое здание.

 Отправлено: 13.12.05 12:20. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Есть фото пробитой ВП, они даже публиковались, кажется.

---

А у Вас может быть, тоже есть? Не могли бы Вы отсканить?

 Отправлено: 13.12.05 12:45. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

И... при стрельбе 380-мм орудий Витторио Венетто и Литторио, которые добивались накрытий и близких падений, но попаданий редко - 1 или 2 в бою при Сирте.

---

15" англичане в тех же условиях имели попаданий и накрытий на порядок больше?:-)

 Отправлено: 14.12.05 14:38. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

А у Вас может быть, тоже есть? Не могли бы Вы отсканить?

---

У меня отпечатки с подлинного негатива ЦВММ. Могу кинуть Борису для выкладывания здесь. Только пусть напомнит свое действующее мыло.

 Отправлено: 14.12.05 14:49. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Только пусть напомнит свое действующее мыло.

---

boris_x_merlin@yahoo.com

а нельзя ли и на realswat@rambler.ru?

 Отправлено: 14.12.05 20:23. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

для выкладывания здесь

---

 Отправлено: 16.12.05 11:25. Заголовок: Re:

Борис и vvy: спасибо!

Борис, а как там с Кэмпбеллом?

 Отправлено: 16.12.05 12:11. Заголовок: Re:

Дырка почти круглая, снаряд на палубе взорвался?

 Отправлено: 16.12.05 14:15. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Дырка почти круглая, снаряд на палубе взорвался?

---

На втором фото как раз виден след почти круглой дырки от снаряда, видимо снаряд ушел глубже.

 Отправлено: 16.12.05 16:39. Заголовок: Re:

Вроде бы слева на люке(?) видны дырки от осколков. Вроде должны быть от этого снаряда?

 Отправлено: 16.12.05 18:35. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Вроде бы слева на люке(?) видны дырки от осколков. Вроде должны быть от этого снаряда

---

Именно что. Получается, очередной взрыв при прохождении?
Или же осколки от другого? Но уж больно "в кассу".

 Отправлено: 19.12.05 11:45. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Именно что. Получается, очередной взрыв при прохождении?
Или же осколки от другого? Но уж больно "в кассу".

---

Непонятно. Если снаряд крупнокалиберный и взорвался внутри то палубу наверно бы вспучило?

 Отправлено: 19.12.05 16:11. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Непонятно. Если снаряд крупнокалиберный и взорвался внутри то палубу наверно бы вспучило?

---

Насчет непонятно - согласен.
Может, не вспучило потому, что броневая?
Но вообще-то, по осколкам - взрыв был где-то на палубе или при ее прохождении.
Иначе они туда (в эту крышку) изнутри (из дыры) просто не попадут.

 Отправлено: 19.12.05 17:29. Заголовок: Re:

А тот кусок который загнут внутрь - разве не тот самый 1.5" броневой лист куски которого на чесме долетали до днища? И паркета вокруг дырки нет - смело взрывом?

 Отправлено: 19.12.05 17:32. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

А тот кусок который загнут внутрь - разве не тот самый 1.5" броневой лист куски которого на чесме долетали до днища? И паркета вокруг дырки нет - смело взрывом?

---

Согласен, это вполне возможно.
Но тогда эффект взрыва на палубе выглядит просто жалковато: ну, дырка, ну линолеума нет. И по видимости - все.
Есть конечно невидимые миру слезы:-).
Было бы интересно описание: все-таки боевое повреждение от супер-пупера!

 Отправлено: 19.12.05 17:49. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Было бы интересно описание: все-таки боевое повреждение от супер-пупера!

---

А точно это наш Супер-пупер, могли ведь стрельнуть из какой-нибудь гаубицы.

 Отправлено: 19.12.05 17:54. Заголовок: Re:

Можно сказать только (если верить польским книгам), что это "Петропавловск"

 Отправлено: 19.12.05 18:28. Заголовок: Re:

Читатель_он_же пишет:

цитата

---

Можно сказать только (если верить польским книгам), что это "Петропавловск"

---

А в польских книгах это откуда взяли? Я например где-то в WI читал что попало два снаряда в Севастополь.

 Отправлено: 19.12.05 18:57. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Было бы интересно описание: все-таки боевое повреждение от супер-пупера!

---

А с чего Вы взяли что это именно НЕ 1911 года? И что это вообще 12"?

 Отправлено: 19.12.05 20:13. Заголовок: Re:

Реклама польских книг в интернете, фотографии интересные -
http://steelnavy.com/OS%20Sevastopol.htm

 Отправлено: 19.12.05 20:18. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

А с чего Вы взяли что это именно НЕ 1911 года? И что это вообще 12"?

---

Возможно, что и ни тот, ни другой. Но какие кандидаты имеются?

В любом случае - спасибо vvy, который подкинул столь интересный визуальный материал!