Отправлено: 03.01.06 16:58. Заголовок: Голосование: Опрос по защите С

Ладно, доводы сторон в обсуждении прозвучали уже раз по десять. Моё мнение осталось прежним и укрепилось - С защищён гораздо хуже. Но в опросе крайние категории не вводятся, ибо понятие "гораздо" у всех разное.
Так что вот опрос. Пока наблюдаю только двух "братьев по разуму", которые утверждают, что С защищён лучше. Но возможно я ошибаюсь. Давайте посмотрим, что думает большинство.
Если результат опроса даст явное превосходство какого либо мнения, то можно будет перейти ко второй священой корове" серга и СДА - чудесной огневой мощью Севастополя.
Буду рад услышать ваше мнение.

 Отправлено: 24.01.06 21:50. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Похоже.

---

В общем то да. По чертежу из Цветкова нижняя палуба Севы находится на 2 м ниже верхнего края главного пояса. А на фотках пояс торчит из воды примерно на 2.5 м.

А вот у Лизы нижняя палуба судя по фоткам на полметра ниже пояса (это при межпалубном расстоянии 2.3 м. Главный пояс у нее торчит из воды примерно на 1.8 м. Если он выше ватерлинии то команду придется из пигмеев набирать.
Теоритически это несколько снижает вероятность поражения ЖЧ, правда не сильно - так как толстая часть главного пояса у Лизы над водой всего навсего сантисетров на 80 возвышается, а уже в 1.3 м над ВЛ ее пояс становится тоньше Севиного.
Но вот если у нее будут затопления, от пробоин, вдавленых плит и т.д., то такое положение палубы будет очень хреновым.

 Отправлено: 25.01.06 00:21. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Разнесенная броня тогда у всех дредноутов - борт + скос.

---

В общем то да.

Vov пишет:

цитата

---

Но вот если педалировать преимущества "разнесенки", то 3 преграды - лучше, чем две?

---

А вот это уже врят ли - если снаряд дряной он на первой преграде рванет, а если хороший то не рванет и на второй. Но 9" всетаки куда надежнее - во многих случаях его вообще не пробьет.

Vov пишет:

цитата

---

Впрочем, я с самого начала писал, что пример более слабо защищенных, чем Сева, кораблей - "кошки" и "Данте". Так что, спор на ровном месте?

---

Я в общем то кошек привел как пример того, что еще более слабые корабли чем Сева показали вполне приемлимую живучесть - а в результате мне стали доказывать, что кошки бронированны не хуже Севы, и чуть ли не лучше.

 Отправлено: 25.01.06 01:26. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Ах так.. И куда же переборка девается доходя до крайнего барбета?

---

Честно говоря я уже запутался. О какой переборке Вы говорите 37 или 50 мм?
Если 50 мм - то с ней все в порядке она барбет огибает (правда за ней брони уже нет). А вот у 37 мм конфигурация не очень и концевые барбеты у Севы на траверзных углах защищены откровенно слабо. Если в них попадут на углах 70-90 градусов - то там вся защита 125 +75. Правда на более острых углах там будут еще и переборки казематов и сами орудия. Хотя у носового барбета со стороны носа защита не очень на углах гдето до 45 градусов.

Кстати рассматривая чертеж Севы (там действительно фиг разберешся), я обратил внимание на палубное бронирование в носу. Sha-Yulin то ведь когда вопил о преимуществе Лизы на траверзных углах кое какие интересные моменты опустил. Борт и траверзы у Севы на острых углах действительно немного,а вот палубы (которые на острых углах как раз большую часть проекции будут составлять) в носу наоборот дают заметно лучшую защиту (особенно в плане распределения брони).
Но вообще все это нужно разрисовывать.

Serg пишет:

цитата

---

Если непонятно попросите СДА он разъяснит (мне уже надоело).

---

Вот это не надо - ему я разъяснять ничего не буду, бесполезно. Но в принципе про реальные осадки уже не раз говорилось, да и фоток в сети хватает.

 Отправлено: 25.01.06 08:25. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Да уж, и тяжко представить на его месте беднягу Одейшеса напоровшегося на дохленькую мину (80 кило пороха?).

---

Serg пишет:

цитата

---

Про Синано обычно пишут что он штатных водоотливных средств на момент торпедирования не имел, про Одейшис однако помалкивают.:-)

---

Serg пишет:

цитата

---

Но как бы там ни было Одийшес - самый большой линкор потопленный единственной и весьма слабой миной

---

Вообще-то тут больше сыграла роль наипаршивейшая подготовка команды по борьбе за живучесть. Одейшес оставался на плаву очень долго.

 Отправлено: 25.01.06 09:26. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

А вот это уже врят ли - если снаряд дряной он на первой преграде рванет, а если хороший то не рванет и на второй. Но 9" всетаки куда надежнее - во многих случаях его вообще не пробьет.

---

Вот они, двойные стандарты. А что же вы прямо противоположное писали, когда речь шла о кораблях с более толстой, чем у севы, бронёй?
СДА пишет:

цитата

---

Кстати рассматривая чертеж Севы (там действительно фиг разберешся), я обратил внимание на палубное бронирование в носу. Sha-Yulin то ведь когда вопил о преимуществе Лизы на траверзных углах кое какие интересные моменты опустил. Борт и траверзы у Севы на острых углах действительно немного,а вот палубы (которые на острых углах как раз большую часть проекции будут составлять) в носу наоборот дают заметно лучшую защиту (особенно в плане распределения брони).

---

Ай, какой жулик. Раньше вы не признавали большую роль палубной брони на осрых углах. На вернёмся к севе. Раскажите нам, что именно лучше защищено палубным бронированием в носу у севы и в каких случаях это сработает?
а так опять глупость написали. Особенно мне понравился пассаж про защиту 120-мм орудиями.

 Отправлено: 25.01.06 14:28. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата

---

Вообще-то тут больше сыграла роль наипаршивейшая подготовка команды по борьбе за живучесть.

---

Вроде имело место. Но о большей роли подготовки можно написать только в том случае если имели место какие-то серьезные ошибки при борьбе за живучесть. Вам они известны?
СДА пишет:

цитата

---

Sha-Yulin то ведь когда вопил о преимуществе Лизы на траверзных углах кое какие интересные моменты опустил. Борт и траверзы у Севы на острых углах действительно немного,а вот палубы (которые на острых углах как раз большую часть проекции будут составлять) в носу наоборот дают заметно лучшую защиту (особенно в плане распределения брони).

---

Так он мастер лапшу вешать. Говоря что барбеты под средней палубой не бронированы он не считает нужным упомянуть что у Сев 50мм доходит до барбета и огибает его, то есть переборка собственнно в этом месте и явяется барбетом. Насчет 37мм непонятно - чертеж в этом месте может быть неправильным (например у ПК на таком же "архивном" чертеже кормовой барбет обозначен 150мм, а на этом он 200мм). И не удивлюсь я если на самом деле там более логичное 125+125 а не 125+75
Vov пишет:

цитата

---

У него есть конкурент - тоже британец. АВ Арк Ройял.

---

Это ведь крепкие кораблестроительные традиции! (ну как воровство) :-)

 Отправлено: 25.01.06 14:29. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Теоритически это несколько снижает вероятность поражения ЖЧ, ...
Но вот если у нее будут затопления, от пробоин, вдавленых плит и т.д., то такое положение палубы будет очень хреновым.

---

Да, эта проблема видна очень хорошо при моделировании. Снижение палубы делает корабли на относительно небольших дистанциях неуязвимыми в ЖЧ - чисто по геометрии. И нечего с этим не поделаешь.
Так что мы наоборот пытались "поднять" те корабли, у которых палуба над ВЛ на предмет меньших затоплений. В принципе, это включено в правила и работает.

 Отправлено: 25.01.06 14:41. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Так он мастер лапшу вешать.

---

Обоснуйте, брехунок вы наш.
Serg пишет:

цитата

---

Говоря что барбеты под средней палубой не бронированы он не считает нужным упомянуть что у Сев 50мм доходит до барбета и огибает его, то есть переборка собственнно в этом месте и явяется барбетом.

---

Ай-яй-яй. Как он врёт. Может вы приведёте пример, где это я писал такое о концевых барбетах? И является не барбетом (он кольцевой), а защитой со стороны траверза, при том хреновой.
вы хоть своё тявканье обосновывайте.

 Отправлено: 25.01.06 15:57. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Обоснуйте, брехунок вы наш.

---

Не буду я Вам это обосновывать, тем более не для Вас и писал.
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Может вы приведёте пример, где это я писал такое о концевых барбетах? И является не барбетом (он кольцевой), а защитой со стороны траверза, при том хреновой.

---

Так я и говорю - не написали. Барбет там не кольцевой а 8-гранный так что переборка -часть барбета. Защита такая же хреновая, как на Дерфлингере/Лютцове - на них барбет 2.4" позади 9" пояса.

 Отправлено: 25.01.06 17:23. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Не буду я Вам это обосновывать, тем более не для Вас и писал.

---

Но гавкали то в мой адрес, так что обоснуйте.
Serg пишет:

цитата

---

Так я и говорю - не написали. Барбет там не кольцевой а 8-гранный так что переборка -часть барбета. Защита такая же хреновая, как на Дерфлингере/Лютцове - на них барбет 2.4" позади 9" пояса.

---

Ну вот, опять соврали . Брони барбета там нет, ибо есть только траверзная переборка. И там, где она траверзная, она идёт позади пояса в 125-мм (225 там уже кончился ) А у немцев, вами упомянутых защита получше в этом месте будет.

 Отправлено: 25.01.06 18:01. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Это ведь крепкие кораблестроительные традиции! (ну как воровство) :-)

---

Типа того:-). Что-то у англичан всегда с ПТЗ было нехорошо. Даже непонятно, почему. Но, если объективно, их корабли прилично держали только одну торпеду:-). Хотя были исключения - ЭМ Хантер (2 вполне приличные мины).

 Отправлено: 25.01.06 18:04. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Но гавкали то в мой адрес, так что обоснуйте.

---

Вы ошиблись, я не гавкал (это собаки гавкают)
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Брони барбета там нет, ибо есть только траверзная переборка.

---

Смотрите чертеж справа - скос переходит выше в вертикальную броневую переборку, она же в этом месте и есть внешняя стенка барбета.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/07/Draw/13.jpg
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А у немцев, вами упомянутых защита получше в этом месте будет.

---

Как никогда верно, аж на 10мм..

 Отправлено: 25.01.06 18:36. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Вы ошиблись, я не гавкал (это собаки гавкают)

---

Перечитал ваш пост и свой ответ. Нет, не ошибся, всё правильно.
Serg пишет:

цитата

---

Смотрите чертеж справа - скос переходит выше в вертикальную броневую переборку, она же в этом месте и есть внешняя стенка барбета.

---

Да видел я это. Вот только вы определитесь, это таки барбет или траверз? А то как то сильно получается, и то и другое.
Serg пишет:

цитата

---

Как никогда верно, аж на 10мм..

---

И это у быстроходного ЛКр! А что там у нас по равному по скорости Кёнигу?

 Отправлено: 25.01.06 19:13. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Перечитал ваш пост и свой ответ. Нет, не ошибся, всё правильно.

---

Ну раз правильно то не вижу смысла что-то Вам объяснять.
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

И это у быстроходного ЛКр!

---

Тоже верно, по ним лупили из 15" а им хоть бы что..
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Вот только вы определитесь, это таки барбет или траверз?

---

А мне это ясно. Я стараюсь понять ясно ли Вам - барбет это или продольная переборка.

 Отправлено: 25.01.06 19:32. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Тоже верно, по ним лупили из 15" а им хоть бы что..

---

Особенно Лютцову.

 Отправлено: 25.01.06 20:02. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Особенно Лютцову

---

Кстати, Лютцов продемонстрировал (как и остальные) высокую прозрачность под 15дм снарядами, об английских планах перевооружаться на 16-18дм пушки Немцы должны были знать - почему постютландские ЛнКр бронированы не сильно лучше Дерфлингера? В оффтоп

 Отправлено: 25.01.06 21:00. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Так он мастер лапшу вешать. Говоря что барбеты под средней палубой не бронированы он не считает нужным упомянуть что у Сев 50мм доходит до барбета и огибает его, то есть переборка собственнно в этом месте и явяется барбетом.

---

Это да. Когда он говорил про носовое бронирование, я поленился чертежи посмотреть, можно сказать на слово ему поверил. А на деле выходит, что из за бронепалуб снаряд у Севы в большинстве случаев вообще до барбета/ траверза не дойдет. А там где дойдет эквивалентная броня по сути будет не хуже чем у Лизы, а местами и лучше.

Да и при внимательном взгляде на чертежи вообще многое вспоминается. Помнится Sha-Yulin Cеву за оконечности перегруженные 75 мм поясом, а сейчас смотрю на чертеж Лизы и вижу что у нее в нос, аж до форштевня вынесена 76 мм палуба, да еще и расположенная заметно ниже ВЛ. Нафиг она там нужна непонятно - так как при любом попадании туда все пространство под ней так и так будет затоплено, но вес дает. А Sha-Yulin, чтото совсем не торопится ругать Лизу за идиотское расположение брони и перегруженные оконечности.
Вот и верь после этого людям на слово.

Кстати такой еще вопрос - а у кого нибудь есть внятный чертеж бронирования борта Севы. А то интересно на какое же все таки расстояние простирался носовой 75 мм пояс. На схематичных чертежах он показан аж до форштевня, но ведь там клюзы - неужели их в броне прорубали?

Serg пишет:

цитата

---

Насчет 37мм непонятно - чертеж в этом месте может быть неправильным (например у ПК на таком же "архивном" чертеже кормовой барбет обозначен 150мм, а на этом он 200мм). И не удивлюсь я если на самом деле там более логичное 125+125 а не 125+75

---

Это да - здесь неясно. Цветков пишет про 125 мм барбет. На императрицах в этих местах барбет тоже толще, чем везде, по логике вещей барбет должен утолщаться и на Севе, хотя кто его знает. Кстати на разрезах прямо перед барбетом показана переборка, но толщина не указана.

 Отправлено: 25.01.06 21:03. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата

---

Так что мы наоборот пытались "поднять" те корабли, у которых палуба над ВЛ на предмет меньших затоплений. В принципе, это включено в правила и работает.

---

А как это делалось? Как я понимаю для кораблей с утопленой палубой логично просто увеличивать объем затоплений? Или чтото еще?

 Отправлено: 26.01.06 09:17. Заголовок: Re:

цитата

---

Кстати, Лютцов продемонстрировал (как и остальные) высокую прозрачность под 15дм снарядами

---

Критическое попадание в Лютцов, после чего у него стал погружаться нос было с Инвинсиблов.

 Отправлено: 26.01.06 10:36. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Особенно Лютцову.

---

Ну так и попаданиям куда он больше всего обязан и какое отношение они имеют к бронированию?

 Отправлено: 26.01.06 11:09. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Немцы должны были знать - почему постютландские ЛнКр бронированы не сильно лучше Дерфлингера?

---

А почему не сильно лучше - на Маккензинах поставили за поясом 30мм переборку а на Йорках должны были перенести помещение носовых ТА за ПТП - против Ютпандских снарядов защита вполне адекватная.

 Отправлено: 26.01.06 11:18. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

смотрю на чертеж Лизы и вижу что у нее в нос, аж до форштевня вынесена 76 мм палуба, да еще и расположенная заметно ниже ВЛ. Нафиг она там нужна непонятно - так как при любом попадании туда все пространство под ней так и так будет затоплено, но вес дает.

---

Вообще-то это нормальный пережиток "черепахи". Насколько он оправдан, сказать трудно. Видимио, возможность иметь хоть какой "пузырь" с воздухом при затоплении поверх БП достаточна важна. Судя по Зейдлицу. Хотя вопрос спорный. На новых кораблях нос вообще не бронировали по палубе, ну, там и затопления были огромные.

СДА пишет:

цитата

---

А как это делалось? Как я понимаю для кораблей с утопленой палубой логично просто увеличивать объем затоплений?

---

В сущности, именно так. Только наоборот:-).
При наличии скоса выше ВЛ затопления ограничиваются. При палубе ниже ВЛ - нет. Т.е., как будто этой палубы нет. Однако они остаются все равно меньше, чем при проницании ЖЧ, что верно.

 Отправлено: 26.01.06 11:20. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

еще вопрос - а у кого нибудь есть внятный чертеж бронирования борта Севы. А то интересно на какое же все таки расстояние простирался носовой 75 мм пояс. На схематичных чертежах он показан аж до форштевня, но ведь там клюзы - неужели их в броне прорубали?

---

На всех схемах так - до самого носа.
А настоящих чертежей бронирования не наблюдалось.

 Отправлено: 26.01.06 12:17. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Когда он говорил про носовое бронирование, я поленился чертежи посмотреть, можно сказать на слово ему поверил. А на деле выходит, что из за бронепалуб снаряд у Севы в большинстве случаев вообще до барбета/ траверза не дойдет. А там где дойдет эквивалентная броня по сути будет не хуже чем у Лизы, а местами и лучше.

---

А вам смотреть-не смотреть - без разницы, всё равно не поймёте (или соврёте).
Считаем. Барбет у С выше ВП - 150, у КЭ - 254. ВП у С бронирована так что имеем далее гор. 37-мм + верт. 150-125-мм. А у КЭ мы видим под ВП (не бронированной, по этому даже считать не буду, хотя какая-то толщина у неё есть ) сначала теже 254, ниже (до бронепалубы) либо 254, либо там где закрывает траверз 152+152. Пока КЭ однозначно сильнее.
Лезем ниже. У севы мы видим две палубы гор. 37+25 и за ними верт. 100-мм, а если не строго с носа, то 125-мм борт и 100-мм траверз (можете назвать его барбетом). А что здесь у КЭ? У КЭ гор. 32-мм и верт. 152-мм, а если не строго с носа, то 152-мм барбет+152-мм траверз, что опять же сильнее севы.
Ещё ниже. У севы по прежнему гор.37+25 и верт.50-мм (круто). А у КЭ гор. 32+76-25 и по по проежнему верт. траверз (до самого дна) 152-мм.
СДА пишет:

цитата

---

Помнится Sha-Yulin Cеву за оконечности перегруженные 75 мм поясом, а сейчас смотрю на чертеж Лизы и вижу что у нее в нос, аж до форштевня вынесена 76 мм палуба, да еще и расположенная заметно ниже ВЛ. Нафиг она там нужна непонятно

---

Площади этой палубы и брони С в том же месте посчитайте (с весом), математик-бакалавр . А что вам не понятно, так это диагноз.
Наши два "братца по разуму" опять отличились и уселись в лужу.
Заинька пишет:

цитата

---

Немцы должны были знать - почему постютландские ЛнКр бронированы не сильно лучше Дерфлингера?

---

Потому, что требовалось увеличить вооружение и на усиление брони уже ничего не оставалось. Да она и так при толщине 300-мм вполне терпимо справлялась.

 Отправлено: 27.01.06 10:24. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

траверз (до самого дна) 152-мм.

---

Ну как обычно.. У КЭ идет до дна 2" переборка вынесенная вперед. Снааряд попавший в палубу пробивает две палубы 32 и 25 и если попадает за переборкой то прямиком идет в погреб. 6" - между броневыми палубами.

 Отправлено: 27.01.06 13:02. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Ну как обычно.. У КЭ идет до дна 2" переборка вынесенная вперед. Снааряд попавший в палубу пробивает две палубы 32 и 25 и если попадает за переборкой то прямиком идет в погреб. 6" - между броневыми палубами.

---

Опа! Значит схемы таки знаете и врёте сознательно. Прверил, ниже бронепалуб действительно 51-мм, был неправ. Вот только до этой переборки нужно пробить 3 обычных и 2 бронепалубы и даже здесь защита не хуже, чем у севы. А в остальных участках траверзной защиты у севы гораздо хуже. Так как вы это знаете, а пишите противоположное - вы жулик и негодяй.
Ну ка, ещё раз - где же защита с траверза у севы лучше?

 Отправлено: 27.01.06 14:42. Заголовок: Re:

Ну да, соврали Вы, после чего жулик и негодяй я. С такой бесспорной логикой не поспоришь :-)

 Отправлено: 27.01.06 16:11. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Ну да, соврали Вы, после чего жулик и негодяй я. С такой бесспорной логикой не поспоришь :-)

---

Я не соврал, я ошибся (притом самую малость), что сам же и признал. Кстати, картина там для севы хуже, чем я написал в последнем посте. Ибо броня верт. 51-мм у КЭ начинается ниже ВЛ и идёт до дна, а у С начинается выше ВЛ и до дна не доходит.
А на счёт вас, так это разве не ваше ? Serg пишет:

цитата

---

СДА пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Sha-Yulin то ведь когда вопил о преимуществе Лизы на траверзных углах кое какие интересные моменты опустил. Борт и траверзы у Севы на острых углах действительно немного,а вот палубы (которые на острых углах как раз большую часть проекции будут составлять) в носу наоборот дают заметно лучшую защиту (особенно в плане распределения брони).
--------------------------------------------------------------------------------


Так он мастер лапшу вешать.

---

Гений вы наш (правда недоразвитый, но всё же гений ).

 Отправлено: 27.01.06 16:29. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Так он мастер лапшу вешать.

---

Ну и что не так?
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Я не соврал, я ошибся (притом самую малость),

---

Это Вы так считаете? Может спросить СДА как независимого наблюдателя?

 Отправлено: 27.01.06 17:09. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Ну и что не так?

---

Примеры лапши покажите. Вот вашей можно вагоны загружать, так много.
Serg пишет:

цитата

---

Это Вы так считаете? Может спросить СДА как независимого наблюдателя?

---

Это СДА независимый наблюдатель?
Да это жа ваш брат по разуму. Только вы вдвоём на этой ветке бредите и доказываете явную нелепицу, что вообщем то голосование уже показало.

 Отправлено: 27.01.06 17:55. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Это СДА независимый наблюдатель?

---

Да , а что, есть проблемы?;-))
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

что вообщем то голосование уже показало.

---

Из трех (3) человек?:-) У нас мера (или как его там) и то выбирали большим процентом.
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Примеры лапши покажите.

---

Ваше предидущее сообщение. (где Вы сами и признались) ..

 Отправлено: 27.01.06 19:05. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Да , а что, есть проблемы?;-))

---

У меня нет, это у вас проблемы, если вы СДА независимым наблюдателем назвали. Лечиться надо. Нет что бы Vov попросить засвидетельствовать (его мы оба знаем и он честен, в отличии от СДА).
Serg пишет:

цитата

---

Из трех (3) человек?:-) У нас мера (или как его там) и то выбирали большим процентом.

---

Прголосовало 14 человек. Все поддержали мою точку зрения и ни один - вашу. Откуда вы трёх человек взяли?
Serg пишет:

цитата

---

Ваше предидущее сообщение. (где Вы сами и признались) ..

---

Это была ошибка, которую я признал. Но вам понять разницу между ошибкой и враньём не понять - не по вам проблема . Так что примеров лапши моего замеса нет, а по вашей - просто куча.

 Отправлено: 27.01.06 20:02. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

У меня нет, это у вас проблемы,

---

Конечно конечно, раз Вас ув.vov изредка поддерживает то он независим, а ув.СДА плохой (не поддерживает):-)
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Откуда вы трёх человек взяли?

---

Это те кто ответил на мои вопросы.:-)
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Это была ошибка, которую я признал. Но вам понять разницу между ошибкой и враньём не понять

---

Ну ну, я ошибаюсь - это вранье, когда Вы - это ошибка..:-)

 Отправлено: 27.01.06 20:41. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Конечно конечно, раз Вас ув.vov изредка поддерживает то он независим, а ув.СДА плохой (не поддерживает):-)

---

Да нет. Просто Вов ингда меня поддерживает, а иногда нет. И он хорошо знает тему. А СДА невменяем и постоянно врёт (и вы с ним). Он не плохой, он в данном случае не независим. А так просто больной или "верующий".
Serg пишет:

цитата

---

Это те кто ответил на мои вопросы.:-)

---

Да просто большинство не хотят отвечать на дурацкие вопросы. Это я такой героический, что с подобными вам общаюсь.
Serg пишет:

цитата

---

Ну ну, я ошибаюсь - это вранье, когда Вы - это ошибка..:-)

---

Конечно, ведь я ошибшись признал это, а вы ни разу не признали. Хотя на "ошибках" вас ловили постоянно, и не только я. вы обычно или нагромаждаете новую ложь, либо съезжаете с темы.

 Отправлено: 27.01.06 22:35. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Это Вы так считаете? Может спросить СДА как независимого наблюдателя?

---

Нет, на самом деле я не та кандидатура. Врать из принципа, я бы не стал конечно, но Sha-Yulinа я поставил в игнор. Не так давно мне показалось, что с ним можно общаться, но он быстро доказал, что я неправ. Так что теперь я убедился, что если решил человека игнорировать, то это надо делать навсегда и без оговорок, даже если он этим пользуется, зная что отвечать ему все равно не будут.
Так что на самом деле, лучше ув. Vov попросить (он себя очень неплохо зарекомендовал), если его конечно такие просьбы еще не задолбали.

 Отправлено: 28.01.06 14:55. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Врать из принципа, я бы не стал конечно

---

Да вы же постоянно врёте из принципа. Вот и сейчас по траверзной защите.

 Отправлено: 30.01.06 14:20. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Так что теперь я убедился, что если решил человека игнорировать, то это надо делать навсегда и без оговорок

---

Господа, нас не так много чтбы мы могли разбрасываться ценными кадрами:-).
Может, лучше попытаться прекратить друг друга обзывать?
Я попробовал - вроде результат скорее положительный:-).

Понятны соображения обеих сторон.
Вместо того, чтобы "фильтровать базар" на входе,
происходит его фильтрование на выходе.
Уже противной стороной.

Если старательнее отбирать свои аргументы. меньше будет упреков.

Никак не преуменьшая "достижения" севофобов, ИМХО, севолюбы,
невзирая на меньшее число, куда более активны в поставке не
вполне корректных аргументов.
Конечно, это позволяет им уверенно вести сражение при численном
превосходстве противника, но, поверьте, лавров не добавляет.

Вот некогда явный (сейчас, может быть тайный:-) севолюб
ув. realswat перешел на корректное изложение агрументов
и заслужил тем самым всеобщее признание.

Может, нам всем надо взять с него пример?

 Отправлено: 30.01.06 18:13. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Конечно, ведь я ошибшись признал это, а вы ни разу не признали.

---

Первый раз за все время, правильно? Причем обязательно надо было это на показ выставить - вот вы такие сякие, не признаем ошибки а я... Ну так и что, с какой стати признавать ошибки, которые Вами же выдуманы и только в вашем воображении и существуют. Если ошибка есть я ее признаю и без подобных заявлений ( это мне правда подозреваю в зачет не идет - наверно нужно добавлять что тот кто ошибку увидел - жулик и негодяй :-)))
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Вот и сейчас по траверзной защите.

---

Вот и сейчас по траверзной защите всю правду не пишите. То есть ничем не лучше СДА или меня, как бы Вы не пытались изобразить обратное. Со стороны это видно.:-)