Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.08.06 22:31. Заголовок: переброска войск через Атлантику
Намедни в одном из книжных магазинов я увидел ну очень не дешёвую книгу о Русском Экспедиционном корпусе во Франции. Полистал, оказалось очень интересно, но дорого. И стало мне удивительно, войска грузили на корабли в Мурманске, везли по морю в атлантические порты Франции, и никаких потерь при перевозке! неужели немцы прошляпили это дело? С 1917 года американцы начали перевозить войска в Европу, и опять удивительный успех! потоплены буквально пара транспортов, да повреждён один. Что с немцами случилось? Ведь во втором случае уже была объявлена неограниченная подводная война. С У.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 15
[только новые]
|
|
|
| Низложенный императоръ Германскiй
|
Рапорт N: 23
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 19.08.06 11:42. Заголовок: Re:
Немцы во время неограниченной подводной войны образца ПМВ крайне плохо "взаимодействовали" с конвоями. Посколь подлодки в основном "работали" в надводном положении против одиночных судов, то с конвоями (против нормальных и вспомогательных крейсеров, эсминцев) они справиться не могли. То есть, сработала система конвоев.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.06 22:33. Заголовок: Re:
Да я уже убедился что немцы не преуспели в борьбе с конвоями, мне интересно - почему вообще они проморгали перевозку нашего корпуса и американских войск. Ладно там начало войны, через Ла Манш 30 миль за три часа, подлодок мало и вообще не до этого было. но ведь с начала 1916 года с количеством подлодок и их качеством всё было уже в порядке. И тем не менее, препятствовать не смогли, разве что случайно. С У,
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 114
|
|
Отправлено: 20.08.06 03:48. Заголовок: Re:
UB пишет: цитата: | почему вообще они проморгали перевозку нашего корпуса и американских войск. |
| Например американские войска возились быстроходными трансатлантиками полным ходом (быстрее чем у ПЛ даже надводная скорость). Поэтому потопить такое корыто ПЛ могла только оказавшись у него прямо на пути, как в случае с "Лузитанией".
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 64
Откуда: Россия, Санкт Петербург
|
|
Отправлено: 25.08.06 19:49. Заголовок: Re:
войска возили не только трансатлантики, но конвои были действительно быстроходными. Меня интересует сам факт, почему немцы не вскрыли переброску войск? не обязательно ловить в атлантике конвои, выгрузка войск происходила в Бресте и Шербуре, а это уже зона действия UB и UC. Которых было немало. С У.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Низложенный императоръ Германскiй
|
Рапорт N: 28
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 30.08.06 10:58. Заголовок: Re:
У портов можно организовать хотя бы зачаточную противолодочную оборону с целью держать ПЛ под водой. Тогда и конвои будут в относительной безопасности.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 197
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 30.08.06 16:09. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | У портов можно организовать хотя бы зачаточную противолодочную оборону с целью держать ПЛ под водой. Тогда и конвои будут в относительной безопасности. |
| В ПМВ понятие ПЛО практически не существовало.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 68
Откуда: Россия, Санкт Петербург
|
|
Отправлено: 30.08.06 20:20. Заголовок: Re:
Ко времени переброски войск из САСШ, противолодочная оборона уже очень даже существовала. В Ирландии целый порт - Куинстаун был занят именно эскортными кораблями, которые проталкивали конвои к берегу и от берега. С У.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 198
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 31.08.06 10:05. Заголовок: Re:
UB пишет: цитата: | Ко времени переброски войск из САСШ, противолодочная оборона уже очень даже существовала. В Ирландии целый порт - Куинстаун был занят именно эскортными кораблями, которые проталкивали конвои к берегу и от берега. |
| Без радаров и гидролокаторов - ПЛО это больше профонация, чем активная защита. Особенно при погодных условиях севенро-восточного побережья Америки.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Низложенный императоръ Германскiй
|
Рапорт N: 30
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 31.08.06 11:22. Заголовок: Re:
Но и подлодки тогда не имели успеха протв конвоев, так как в основном атаковали одиночные суда из надводного положения. Поэтому любой эскорт будет очень и очень нужен.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 69
Откуда: Россия, Санкт Петербург
|
|
Отправлено: 31.08.06 13:12. Заголовок: Re:
Американские эсминцы очень даже осложнили жизнь немцам во время атак на конвои. Сплошное упоминание американских эсминцев, во всех почти боевых эпизодах. Что то на ум не приходят англичане и французы, именно амеры занимались конвоированием. С У.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 199
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 31.08.06 13:16. Заголовок: Re:
UB пишет: цитата: | Американские эсминцы очень даже осложнили жизнь немцам во время атак на конвои. Сплошное упоминание американских эсминцев, во всех почти боевых эпизодах. Что то на ум не приходят англичане и французы, именно амеры занимались конвоированием. С У. |
| 1. ПЛО в ПМВ была возможна только после атаки ПЛ, то есть уже пост-фактум (90% случаев). 2. Ни о каком активном поиске ПЛ речь не шла. 3. Сама по себе система конвоев сильно уменьшила вероятность встречи ПЛ с конвоем, а так же усложнила атаку конвоя. 4. На восточно-американском побережье конвойной системы НЕ БЫЛО.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Рапорт N: 67
|
|
Отправлено: 01.09.06 04:33. Заголовок: Re:
Repulse пишет: цитата: | 1. ПЛО в ПМВ была возможна только после атаки ПЛ, то есть уже пост-фактум (90% случаев). |
| Второй раз лодке атаковать уже не давали, что уже есть хорошо. Repulse пишет: цитата: | 2. Ни о каком активном поиске ПЛ речь не шла. |
| Этим упроно пробовали заниматься всю войну. UB пишет: цитата: | Что то на ум не приходят англичане и французы, именно амеры занимались конвоированием. |
| Занимались, занимались. Просто американцы охраняли в первую очередь конвои с войсками, а британцы торговые, коих было гораздо больше. Repulse пишет: цитата: | Без радаров и гидролокаторов - ПЛО это больше профонация, чем активная защита. |
| У ПЛ ПМВ тоже много чего не было. Например приличной связи и ГАС. Это не означает, что подводная война без них профанация. ПЛО все-таки было и был даже центр этого самого ПЛО. У ПЛ были свои недостатки, которые пытались использовать. Например, концепция активного патрулирования была основана на простом факте: ПЛ не может все время быть под водой. Поэтому, если наводнить акваторию патрулями, то они будут регулярно обнаруживать лодки и загонять и под воду. В конце-концов, истощение запасов воздух приведет к тому, что ПЛ уже будет не в состоянии погрузиться, после чего ее можно будет брать голыми руками. Вспомогательный патруль в 1915-18 гг. насчитывал ТЫСЯЧИ различных кораблей. Эта теоретически правильная идея однако не сработала, но в 1943-44 гг. нечто похожее было с успехом примнено союхниками на Средиземном море. Потерпев фиаско в целом система патрулироваия сыграла свою роль в Дуврском проливе. Суда-ловушки, глубинные бомбы, гидрофоны, минирование и противолодочные сети, ПЛ против ПЛ, воздушное патрулировани это тоже ПЛО, причем вполне эффективное. Наконец конвои. Самое прлестное в этой системе было то, что в принципе было не обязательно топить ПЛ. На эффективность конвоев это не влияло.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 20:01. Заголовок: Re:
UB пишет: цитата: | стало мне удивительно, войска грузили на корабли в Мурманске, везли по морю в атлантические порты Франции, и никаких потерь при перевозке |
| А каково вообще было присутствие немцев в северных водах? Единственный факт их хоть какого-то присутствия- потопление U-56 нашим миноносцем. А насчет Атлантики не все так однозначно. Да в случае если речь идет об быстроходном океанском лайнере как одиночной цели,то перехватить его сложно. Но в составе конвоя это преимущество теряется, так как он будет идти со скоростью самого медленного корабля, который к тому же явно будет идти не самым полным ходом.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 146
Корабль: Служба тыла
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 21.06.07 21:08. Заголовок: Re:
С потоплением U 56 - история тёмная, до конца так и невыясненная. Ясно одно - утонула..... Конвои начинали встречать и атаковать у западных подходов к Ирландии, так называемые Western Approaches. Но судя по тому как скудно упоминаются такие атаки в немецкой мемурной литературе, обнаружение и атака - это уж очень сильно должно было свезти. Да и конвоировали америкосы свои конвои азартно, они ведь ещё не навоевались, и были полны энтузиазма. Это тоже фактор. А уж кораблей они выставили.... ну очень много. Американцы ! Что тут говорить.... С У.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.06.07 18:25. Заголовок: Re:
UB пишет: цитата: | Но судя по тому как скудно упоминаются такие атаки в немецкой мемурной литературе, обнаружение и атака - это уж очень сильно должно было свезти |
| На тот момент еще не было тактики волчьих стай, да и уровень тогдашней радиосвязи не позволял, наверное, координировать действия лодок.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|