Отправлено: 04.03.07 10:43. Заголовок: Блокада и противодействие

Насколько возможным и эффективным могло быть противодействие англ. блокаде в случае концентрации значительных сил Герм. флота в Средиземноморье? В любои случае англ. флот остается сильнее, но разделение его на 2 основных театра может привести к относительному усилению ВМС центральных держав. К тому же в СР-З море ПЛ удобнее оперировать - меньшие просторы.

 Отправлено: 14.04.07 10:44. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

А написал он, что заинтересован-таки. А, значит, пристрастен.

Ннда, Роман, и с чувством юмора у Вас того-с...
Лунев Роман пишет:

цитата:

Я брюнет, а вы чего спрашиваете?

Принято считать, что блондинки обычно думают "задним умом", да и то не всегда...Лунев Роман пишет:

цитата:

Я автора не смотрел. Вы имеете в виду ссылку на 13-ю базу?

Я имел в виду то, что лежит на вундере. Что лежит на 13-й базе, и откуда это взялось, я знаю.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Просто изначально я сравнивал данные по английским п/бронебойным снарядам. С немекими бронебойными. Англы действительно много до ютланда их использовали.

Замечательно построенное высказывание. "Их" - это что? "Немецуие бронебойные"? Ну ладно, я понял, что Вы имели в виду. Но до Ютланда были Гельголанд, Фолькленды и Доггер-банка. И какие снаряды, по-Вашему, должны были использовать англы в тех условиях и против соответствующих противников?
Лунев Роман пишет:

цитата:

Как показала практика, немецкие снаряды были вполне эффективны на всех дистанциях боя против брони.

Как показала практика, и английские, и немецкие снаряды пробивали броню толщиной 230+/-10% с примерно одинаковыми последствиями. И примерно одинаково "плохо" действовали по толстой броне. Разве что головные части немецких снарядов оборудовались победитовыми сверлами, но об этом я не слышал.
Лунев Роман пишет:

цитата:

И на небольих дистанциях при одинаковых скоростях немцы начинают даже выигрывать.

Интересно, а за счет чего?
И еще. Прочность П/Б снаряда меньше прочности ББ снаряда. Поэтому при более острых углах встречи головная часть П/Б снаряда будет разрушаться с бОльшей вероятностью. А это, как ни странно, в определенных ситуациях спосбствует "пробитию".
Лунев Роман пишет:

цитата:

Вы ж всегда должны доказать только свое мнение.

Во-первых, я ни у кого в долг не брал, и никому ничего не должен. Если я сообщаю мнение, то я так и указываю, что это - мнение. Если я могу его аргументировать, я привожу аргументы. Вы же, в основном, несете херню, и даже не можете понять, почему это - херня. Воспринимать Вас серьезно и отвечать Вам - пустая трата времени, т.е. действительно своеобразный мазохизм.

 Отправлено: 14.04.07 16:11. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

О, даже маты пошли, видать, до печенок достал уже. Нравится мне это дело стало.

Нет, не столько достал, сколько слов не подобрать сообразных. Так значит вам нравиться стало, что вас считают законченым идиотом? Ну тогда всё ясно.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Я брюнет, а вы чего спрашиваете?

Странно, тогда по образу мышления не сходится.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Я понял, Ша-Юлин не самоутвержается. Он наоборот хочет, чтобы его опустили. И поэтому лезет из истории, где, несомненно силен, в область морали и вендетт, где полный лох.

Ага, но мне отчаяно не везёт и постоянно "опущеным" оказываетесь вы.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Если уж вас так припекло, могу поискать вам пару ссылочек на тематические ресурсы. Или сами справитесь?

Да мне без надобности. Продолжайте пользоваться самостоятельно. Мне вы лучше ссылок на ПЕРВОИСТОЧНИКИ вашей информации по военно-морсокй истории скиньте. Ну что бы понятнее было, чем вас так ударило.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Все, что мог, объяснил. вам не нравится. ваш черед.

То есть сказать вам, окромя лая, нечего?
Лунев Роман пишет:

цитата:

Sha-Yulin пишет: quote: цитата: Я не против считать по рекомендации Ша-Юлина процент разбега при бронебойности от табличных значений. Но это ведь для всех и для англов и для немцев. Поэтому картина сильно не страдает. Мдя, вы законченый "блондинка". А он и вправду мазохист. . А хамит, чтобы отстегали быстрее - как говорят профессионалы "Хитрожопый мазохист" (С). quote: Играет ещё учёт того, что бронепробиваемость - параметр очень неточный и плавающий. То есть на принятую бронепробиваемость нужно ещё давать люфт примерно 20% в каждую сторону. Вот тогда и будет картина, близкая к реальности.

Это ужасно, Роман. Вы ещё тупее, чем я думал до последнего времени. Ну просмотрите ещё раз ветку и прочитайте снова свой последний пост. Что же вы себя таким законченым дураком выставляете? Даже подсказку дам, где смотреть (хотя опять непоймёте и съидиотничаете) - посмотрите на ваши и серга рассуждения по поводу пробития по нормали и на 75 град.
Ну а сейчас подождём ответа. Типа, хоть грамм мозгов остался, или по нулям?

 Отправлено: 15.04.07 15:13. Заголовок: Re:

Chiffa пишет:

цитата:

Принято считать, что блондинки обычно думают "задним умом", да и то не всегда...

Простите, но вопрос был не вам и очень специфичный. поэтому лучш уж вам на него не отвечать.

Chiffa пишет:

цитата:

Ну ладно, я понял, что Вы имели в виду. Но до Ютланда были Гельголанд, Фолькленды и Доггер-банка. И какие снаряды, по-Вашему, должны были использовать англы в тех условиях и против соответствующих противников?

При Фолклендах, если мне память не изменяет, были как раз бронебойные, действие которых англам не понравилось. Так ли?

Chiffa пишет:

цитата:

Как показала практика, и английские, и немецкие снаряды пробивали броню толщиной 230+/-10% с примерно одинаковыми последствиями.

Хотелось бы узнать, откуда такая статистика.

Chiffa пишет:

цитата:

Интересно, а за счет чего?

Не в курсе.
Просто так получается по таблице.

Chiffa пишет:

цитата:

. Поэтому при более острых углах встречи головная часть П/Б снаряда будет разрушаться с бОльшей вероятностью. А это, как ни странно, в определенных ситуациях спосбствует "пробитию".

Возможно. Хотя при сравнении с п/б это не влияет (слишком большой рабег). А если сравниваем бронебойные которые сравнивались при пробитии по углом, то, как вы сами понимаете, этот эффект отмечаться не будет с обеих сторон.

Chiffa пишет:

цитата:

Во-первых, я ни у кого в долг не брал, и никому ничего не должен.

Да это у вас внутренний долг .

Chiffa пишет:

цитата:

Если я сообщаю мнение, то я так и указываю, что это - мнение. Если я могу его аргументировать, я привожу аргументы. Вы же, в основном, несете херню, и даже не можете понять, почему это - херня. Воспринимать Вас серьезно и отвечать Вам - пустая трата времени, т.е. действительно своеобразный мазохизм.

Вот вы сейчас перешли к оскорблениям. Однако, вам даже нет желания просмотреть мои посты. Ведь там все время ИМХО, возможно, так ли, по-моему. Т.е. я как раз высазываю свое мнение. И никогму, в отличии от ШЮ его не навязываю. Так что ваша "херня" мимо кассы.

 Отправлено: 15.04.07 15:14. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Нет, не столько достал, сколько слов не подобрать сообразных. Так значит вам нравиться стало, что вас считают законченым идиотом? Ну тогда всё ясно.

Ха-ха. Мне нравится, что вы распаляеетесь все больше. Оданко. Если вы считаете меня идиотом и при этом общаетсь со мной. При чем, спорите, то вы такой же идиот. Добро пожаловать в мою палату, Наполеон .

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ага, но мне отчаяно не везёт и постоянно "опущеным" оказываетесь вы.

Ну, не все так считают. ИМХО, только вы вертитесь, как уж на сковородке, не желая выдавать бронепробиваемостей.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Да мне без надобности. Продолжайте пользоваться самостоятельно. Мне вы лучше ссылок на ПЕРВОИСТОЧНИКИ вашей информации по военно-морсокй истории скиньте. Ну что бы понятнее было, чем вас так ударило.

Я все, которые использовал - скидывал. А ваших вот как раз, не видел.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

То есть сказать вам, окромя лая, нечего?

Ну, если называть данные с пары сайтов лаем, то - да.
От вас, пока и этого небыло, по крайней мере, по теме.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Это ужасно, Роман. Вы ещё тупее, чем я думал до последнего времени. Ну просмотрите ещё раз ветку и прочитайте снова свой последний пост. Что же вы себя таким законченым дураком выставляете? Даже подсказку дам, где смотреть (хотя опять непоймёте и съидиотничаете) - посмотрите на ваши и серга рассуждения по поводу пробития по нормали и на 75 град. Ну а сейчас подождём ответа. Типа, хоть грамм мозгов остался, или по нулям?

Забалтывать вы хорошо умеете. Только не выйдет в этот раз. Отправлено было:
Отправлено: 13.03.07 09:58.
А первый пост ув. serg был

Отправлено: 22.03.07 13:35.
А отвечали вы, врунишка, на пост ув. de Trua.
Так что не надо выкручиваться, как уж на сковродке и хвататься за другие темы, которые не относятся к обсуждаемой.
Я все еще жду вашей таблицы бронебойности для англов и немцев (Дредноут и Нассау).

 Отправлено: 15.04.07 15:15. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Я все, которые использовал - скидывал. А ваших вот как раз, не видел.

Ах, да, вы же в архивах данные черпаете. Наверное, из секретных, где хранятся данные по бронебойностям за ПМВ.

 Отправлено: 15.04.07 20:45. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

При Фолклендах, если мне память не изменяет, были как раз бронебойные, действие которых англам не понравилось

Боюсь, что за давностью лет память Вам немного того... Англичане израсходовали от 2/3 до 3/4 боезапаса и стреляли разными снарядами. Пленные с "Гнейзенау" говорили о 3 пробитиях и одном проломе 6" брони. Действие англ. ББ действительно англам не вполне нравилось из-за пороховой начинки, а вопрос о бронепробиваемости встал только после Ютланда. Кстати, знаменитое попадание в "Зейдлиц" в Доггер-банке было вовсе не фугасным снарядом.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать, откуда такая статистика.

Ну, Вам уже раз пять говорили, что сравнительные данные по англ. и немецким снарядам взяты из Кемпбелла.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Не в курсе. Просто так получается по таблице.

Так думать-то надо!
Лунев Роман пишет:

цитата:

Т.е. я как раз высазываю свое мнение. И никогму, в отличии от ШЮ его не навязываю.

Еще как навязываете! Поскольку аргументировать его не можете, а к аргументам других не прислушиваетесь.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Вот вы сейчас перешли к оскорблениям.

Ну, оскорбляю я совсем не так. Это - всего лишь констатация факта.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Да это у вас внутренний долг

Вот в порядке выполнения внутреннего долга я дам Вам три совета.
1. Прочитайте Кемпбелла.
2. Обратитесь в привате к участникам форума, обладающим соответствующим объемом и уровнем знаний, и попросите их о помощи.
3. Возьмите любой понравившийся Вам баллистический калькулятор, разберитесь в нем и посчитайте внешнюю баллистику. Затем возьмите любой понравившийся Вам алгоритм расчета бронепробиваемости, разберитесь в нем и посчитайте бронепробиваемость.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Хотя при сравнении с п/б это не влияет (слишком большой рабег).

Я не понимаю, что Вы имеете в виду.
Лунев Роман пишет:

цитата:

А если сравниваем бронебойные которые сравнивались при пробитии по углом, то, как вы сами понимаете, этот эффект отмечаться не будет с обеих сторон

Этот эффект - чисто физическое явление, существование которого не зависит от национальной принадлежности и рода снарядов. Просто в разных случаях он по разному проявляется. Воспользуйтесь советом №2.

 Отправлено: 15.04.07 22:53. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Мне нравится, что вы распаляеетесь все больше.

Ну мне всё равно, как вы это трактуете. Главное, что вам то же ннравится и вы никуда не свалите. Так что продолжаем.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Если вы считаете меня идиотом и при этом общаетсь со мной. При чем, спорите, то вы такой же идиот.

Ой, а кто вам сказал, что я с вами спорю? Такую глупость я допускал раньше, а сейчас ни-ни.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Я все, которые использовал - скидывал.

УжОс! как же я не заметил. А может вы хоть упомянёте один ПЕРВОИСТОЧНИК? Ну типа ссылку на ваш пост или просто назовите. Любой один. Ну пожалуйста.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Так что не надо выкручиваться, как уж на сковродке и хвататься за другие темы, которые не относятся к обсуждаемой.

Так вы не поняли, как затупили? Блин, моё мнение о вас всё усугубляется.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Вот вы сейчас перешли к оскорблениям.

Зря вы это написали уважаемому Chiffa. Он не оскорбил вас, а всего лишь сообщил суровую правду жизни.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Ну, не все так считают.

А кто ещё? Серг что ли (типа, брат по разуму) ? Или кого ещё назовёте?
Chiffa пишет:

цитата:

Этот эффект - чисто физическое явление, существование которого не зависит от национальной принадлежности и рода снарядов.

Да не поймёт он. Карма у него такая тяжкая.

 Отправлено: 16.04.07 10:26. Заголовок: Re:

Chiffa пишет:

цитата:

Боюсь, что за давностью лет память Вам немного того...

Возможно.

Chiffa пишет:

цитата:

Действие англ. ББ действительно англам не вполне нравилось из-за пороховой начинки,

Значит, я все-таки помню правильно, хотя и не полностью :).

Chiffa пишет:

цитата:

Кстати, знаменитое попадание в "Зейдлиц" в Доггер-банке было вовсе не фугасным снарядом.

Возможно. Просто дистанции, видимо, были оченб большими.

Chiffa пишет:

цитата:

Ну, Вам уже раз пять говорили, что сравнительные данные по англ. и немецким снарядам взяты из Кемпбелла.

Слышал много, а первоисточник не видел.

Chiffa пишет:

цитата:

Так думать-то надо!

Как вы изволили заметить, я не обладаю достаточной полнотой знаний, чтобы отслеживать првильность или неправильность данных. Возможно работает форма головной части снаряда, возможно, материал. Именно поэтому и прошу данных, опровергающих привденные мною, если они существуют.

Chiffa пишет:

цитата:

Еще как навязываете! Поскольку аргументировать его не можете, а к аргументам других не прислушиваетесь.

Не правда. Если бы мне были приведены данные, что я не прав, я бы признал, что не прав. Это бывало уже не раз. Последний пример - предназначение 150мм Нассау.
Но даже и без этого я отнюдь не настаиваю, чтобы Ша-Юлин или вы переменили мнение на мое. Это ваше внутреннее дело.
Меня вполне бы устроило, если Бы ШЮ согласился на отыгрыш по правилам посредников. Которые, без соменения, были бы людьми знающими. Но у гуру, видимо, нет времени. Или еще какие-либо важные проблемы, которые, однако, не влияют на ежедневное посещение форума.

Chiffa пишет:

цитата:

Ну, оскорбляю я совсем не так. Это - всего лишь констатация факта.

Факт лучше констатировать такими словами "Приведенные вами данные не соответствуют действительности". Или, если лень писать - "вы не правы".
А полуматерное слово - я не думаю, что вам бы понравилось, примени его к вам.

Chiffa пишет:

цитата:

Вот в порядке выполнения внутреннего долга я дам Вам три совета.

1. Первый ваш совет я постараюсь исполнить, если найду первоисточник.
2. А остальные, у меня достаточно более важных дел, чем рассматривать то, что мне не слишком интересно. Если данные будут даны, скажу "спасибо". Если нет, переживу.
Что касается обращения по ЛС к участникам. Обычно, когда у них есть что сказать, они сами пишут это в ветках. Поэтому см. п.2.

Chiffa пишет:

цитата:

Я не понимаю, что Вы имеете в виду.

Я имею в виду, что разница в бронебойности между немецкими бронебойными и аглскими п/бронебойными слишком велика, чтобы описанное вами явление существенно повлияло на результаты их пртивопоставления.

Chiffa пишет:

цитата:

Этот эффект - чисто физическое явление, существование которого не зависит от национальной принадлежности и рода снарядов.

Об чем я и имел честь сказать :).

 Отправлено: 16.04.07 10:33. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ой, а кто вам сказал, что я с вами спорю? Такую глупость я допускал раньше, а сейчас ни-ни.

Эт-точно, чтобы спорить нужно что-то приводить, а вам это либо в ломки, либо нечего.
Поэтому вы в основном словоблудите и извиваетесь, как уж на сковородке.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

УжОс! как же я не заметил. А может вы хоть упомянёте один ПЕРВОИСТОЧНИК? Ну типа ссылку на ваш пост или просто назовите. Любой один. Ну пожалуйста.

13 база. По которой вы не раз прошлись.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Блин, моё мнение о вас всё усугубляется.

Это ваши проблемы. Мое мнение о вас уже давно ниже всякого плинтуса во втором подвале.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Так вы не поняли, как затупили?

Конечно, где уж нам уж выйти замуж. Это прерогатива антипода. А также способ свалить красиво.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Да не поймёт он. Карма у него такая тяжкая.

Да чего тут понимать, я жду от вас данных по бронебойностям. И давно.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А кто ещё? Серг что ли (типа, брат по разуму) ? Или кого ещё назовёте?

Типа, не хочу подставлять людей под ваши тупые остроты и неспровоцированные оскорбления.

 Отправлено: 16.04.07 10:47. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Возможно.

Да не возможно, а точно мимо ляпнули. Вам просто вежливо об этом сказали.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Значит, я все-таки помню правильно, хотя и не полностью :).

Нет, не правильно. Ибо вы речь вели о бронепробиваемости.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Возможно. Просто дистанции, видимо, были оченб большими.

Да нет, просто у англичан были и бронебойные снаряды. Так что будем делать с вашим принципом сравнивать немецкие бронебойные с английскими полубронебойными, жулик вы наш мелкий?
Лунев Роман пишет:

цитата:

Как вы изволили заметить, я не обладаю достаточной полнотой знаний, чтобы отслеживать првильность или неправильность данных. Возможно работает форма головной части снаряда, возможно, материал. Именно поэтому и прошу данных, опровергающих привденные мною, если они существуют.

Вы вообще не обладаете знаниями. Но при этом имеете наглость объявлять других тупицами и верещать про ценность вашей "информации". Хотя сами даже смысл её понять не способны. Данных вам только на этой ветке привели уже вагон. Но нужен хоть какой то мозг, что бы их осознать.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Не правда. Если бы мне были приведены данные, что я не прав, я бы признал, что не прав. Это бывало уже не раз. Последний пример - предназначение 150мм Нассау.

О! Значит можно приступить к разбору ваших благоглупостей на счёт дредноутов и СК? Кстати, рад, что хоть что-то сумел вбить в вашу голову. Можете не благодарить.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Меня вполне бы устроило, если Бы ШЮ согласился на отыгрыш по правилам посредников. Которые, без соменения, были бы людьми знающими. Но у гуру, видимо, нет времени. Или еще какие-либо важные проблемы, которые, однако, не влияют на ежедневное посещение форума.

Разве я жаловался на нехватку времени? Просто согласен отыгрывать такую тему только с человеком, который хоть что-то понимает в вопросе. А то с вами как в шахматы с Бендером играть.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Я имею в виду, что разница в бронебойности между немецкими бронебойными и аглскими п/бронебойными слишком велика, чтобы описанное вами явление существенно повлияло на результаты их пртивопоставления.

Мда, Лунёв, это не только ценный мех...
Вы ДО СИХ ПОР не поняли, что ваши данные по снарядам являются бессмысленными, ибо у вас бронепробиваемость по нормали и под углом 75 град. дают слишком разную клиническую картину. Но всякие оноцефалы, не найдя в Рамблере "нормализованных снарядов" (наверняка молоко высыпалось ), успокаиваются на достигнутом и продолжают нести чушь с чувством выполненого долга.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Об чем я и имел честь сказать :).

Но вы же, альтернативный вы гений, до сих пор строите свои рассуждения на том, что национальная принадлежность сказывается на свойствох снарядов даже вопреки физике.

 Отправлено: 16.04.07 10:52. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Эт-точно, чтобы спорить нужно что-то приводить, а вам это либо в ломки, либо нечего.

Просто вы не способны понять приведённое (и только вы не видите приведённой информации). Так смысл перед вами бисер метать?
Лунев Роман пишет:

цитата:

13 база. По которой вы не раз прошлись.

Лунёв, ВЫ КЛИНИЧЕСКИЙ ОНОЦЕФАЛ, и это не окорбление, а диагноз. Ну как вы согли дожить до взрослого возраста и общаться на серьёзном форуме, когда вы даже не знаете, что называется ПЕРВОИСТОЧНИКОМ!!! Лунёв - у вас Земля часом не плоская?
Лунев Роман пишет:

цитата:

Да чего тут понимать, я жду от вас данных по бронебойностям. И давно.

Да были они. Вы просто этого не поняли.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Типа, не хочу подставлять людей под ваши тупые остроты и неспровоцированные оскорбления.

Да ну? Назовите хоть кого нибудь, кроме серга. Клянусь, что ни слова им обидного не скажу.

 Отправлено: 16.04.07 11:06. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Просто вы не способны понять приведённое (и только вы не видите приведённой информации). Так смысл перед вами бисер метать?

А я не знаю, чего вы уже не первый месяц разыгрываете из себя Отелло, от которого сбежала Дездемона.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Лунёв, ВЫ КЛИНИЧЕСКИЙ ОНОЦЕФАЛ, и это не окорбление, а диагноз. Ну как вы согли дожить до взрослого возраста и общаться на серьёзном форуме, когда вы даже не знаете, что называется ПЕРВОИСТОЧНИКОМ!!! Лунёв - у вас Земля часом не плоская?

То же самое могу сказать и о вас. ДЛЯ МЕНЯ - это первоисточник. Поскольку информацию я взял там первый раз и до этого никаких других данных по теме не имел. Равно как и тех, нра основании которых строились выкладки на данном сайте. Так что забалтывайте дальше.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Да ну? Назовите хоть кого нибудь, кроме серга. Клянусь, что ни слова им обидного не скажу.

Шли бы в ы впесочницу пипискам меряться с детворой. Я не такой дурак, чтобы передавать то, что люди пишут в ЛС, не вынося на ветки.

Если бы у вас были глаза, вы бы увидели, что люди пишут в ветках. Ни кто не говорит, что у меня больше знаний (так и я этого не говорю), а вот ваши неумные вендетты напрягают участников.