Отправлено: 26.01.06 11:43. Заголовок: Вашингтонское соглашение и Россия

Задаю вопрос на этом форуме,поскольку форум Военно-морское соперничество 1918-39 толи у меня не действует или недоступен вообще.
Вопрос(скорее альтернативный) следующий: Вашингтонским соглашение были установлены пропорции для флотов Америки-Англии-Японии-Франции-Италии как 5-5-3-1.75-1.75.Если бы Царская Россия до конца прошла эту войну и оказалась в ряду победителей ее тоже впоследствии мог бы затронуть этот вопрос.На какую пропорцию она могла бы рассчитывать?Учитывая к примеру то,что Россия стремилась к реваншу с Японией она бы врядли согласилась на долю меньшую чем у Японии,а то захотела бы и больше(из-за наличия нескольких театров) к примеру 4.

 Отправлено: 28.01.06 15:26. Заголовок: Re:

Аскольд пишет:

цитата

---

Учитывая к примеру то,что Россия стремилась к реваншу с Японией она бы врядли согласилась на долю меньшую чем у Японии,а то захотела бы и больше(из-за наличия нескольких театров) к примеру 4.

---

У России вроде не было такого веса, чтобы играть решающую роль на таких переговорах.

К 1921 году у нас скорее всего было бы 4 Измаила, Николай 1, Императрица Екатерина, Александр и 4 Севастополя. Их бы и оставили - что по водоизмещению примерно равно Японии. Короче, квота была бы порядка 350 000 т. Ну и дали бы построить 70 000 т новых ЛК (взамен Севастополей), и перестроить так и не восстановленную (в этом уверен) Марию в авианосец. Кстати, до 30-х оставили бы в строю, скорее всего, еще 2 Андрея и 2 Евстафия.

 Отправлено: 28.01.06 15:37. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

К 1921 году у нас скорее всего было бы 4 Измаила, Николай 1, Императрица Екатерина, Александр и 4 Севастополя. Их бы и оставили - что по водоизмещению примерно равно Японии. Короче, квота была бы порядка 350 000 т. Ну и дали бы построить 70 000 т новых ЛК (взамен Севастополей

---

Подозреваю, учитывая крайнее ослабление РИ в войне, Измаилы постигла бы судьба "Карачьоло" и "Нормандий". И опустили бы нас в лучшем для нас случае на уровень Италии и Франции. Вместо Сев ничего построить бы не дали, как не дали итальянцам и французам с более ранними кораблями.
Аскольд пишет:

цитата

---

Учитывая к примеру то,что Россия стремилась к реваншу с Японией она бы врядли согласилась на долю меньшую чем у Японии

---

Япония тоже держава-победительница, только не ослабленная. И по мирному договру с Японией нам нельзя до 1935 года заводить капитальные корабли на ТВД. Хоть почитайте что ни будь по теме, прежде чем такое предлагать.

 Отправлено: 28.01.06 16:58. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Измаилы постигла бы судьба "Карачьоло" и "Нормандий".

---

У Измаилов вроде готовность была повыше. Головной не заморозили даже в сентябре 1917, оставили в первой очереди достройки (постройку остальных приостановили только тогда). Так что как вариант - пример Худа и его собратьев. Такое могло быть.

 Отправлено: 28.01.06 16:59. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Вместо Сев ничего построить бы не дали, как не дали итальянцам и французам с более ранними кораблями.

---

Так они вроде сами не захотели. То что и мы не осилили бы - возможно.

 Отправлено: 28.01.06 17:44. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

У Измаилов вроде готовность была повыше.

---

Дело не в этом. страна полностью обескровлена. Если во время войны что-то ещё делается, то после - только дыры латать. Вы хоть величину внешнего долга РИ знаете и сколько это было годовых бюджетов на 1913 год?

 Отправлено: 28.01.06 17:49. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Вы хоть величину внешнего долга РИ знаете и сколько это было годовых бюджетов на 1913 год?

---

Нет. Да я и не спорю особо...

 Отправлено: 28.01.06 19:16. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Вы хоть величину внешнего долга РИ знаете и сколько это было годовых бюджетов на 1913 год?

---

Десяток Ну, что-то на немцев бы возложили. От чего-то реструктуризовались. Однако и то, что остаётся - главный камень преткновения у МЦМщиков-галактистов.

 Отправлено: 28.01.06 23:39. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Десяток Ну, что-то на немцев бы возложили. От чего-то реструктуризовались.

---

Кстати, а такой вопрос - что было с курсом франка после ПМВ. попросту говоря долги не могли в результате войны обесцениться?

По измаилам же - их даже в советские времена не сразу порезали, а там ситуация была хуже чем при гипотетической победе РИ в войнею

 Отправлено: 28.01.06 23:53. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

что было с курсом франка после ПМВ

---

После ПМВ постепенно ЕМНИП вернулись к золотому стандарту при международной торговле и займах. Боюсь обесцениться долгам не светит.
СДА пишет:

цитата

---

По измаилам же - их даже в советские времена не сразу порезали, а там ситуация была хуже чем при гипотетической победе РИ в войнею

---

В Совдепии была истерика "РСФСР осаждённый лагерь", а тут идеи типа 10летнего мира и разрешения конфликтов в Лиге Наций.
ИМХО - самого Измаила достроят году в 25м, выторгуют еще пару 35кТ, которую как и Французы с Итальянцами начнут только в 30х.

 Отправлено: 29.01.06 14:15. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

ИМХО - самого Измаила достроят году в 25м

---

Да Измаил был бы если не боеготов, то с артиллерией (хотя бы частью) к концу войны. В ТАКОМ состоянии корабли не режут. Насчет других конечно большой вопрос.

Заинька пишет:

цитата

---

а тут идеи типа 10летнего мира и разрешения конфликтов в Лиге Наций.

---

А тут - вдруг повезло? - мы на Босфоре и Дарданеллах. Которые англы хотят отобрать при любой возможности. Тоже фактор.

Но самое пока интересное - это если бы Sha-Yulin привел цифры по долгу.

Хотя и тут не все однозначно. У американцев после ПМВ морской бюджет то ли 3, то ли 5% от всего. А у Японии - 33%. Так что когда кому то чего то сильно хочется, но может и ремень потуже завязать.)))

 Отправлено: 29.01.06 14:16. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

выторгуют еще пару 35кТ,

---

А это святое. Ее получили все, у кого не было ЛК с 406-мм орудиями)))

 Отправлено: 29.01.06 14:32. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

это если бы Sha-Yulin привел цифры по долгу

---

Я её счас приведу. Но, энтшульдиген битте, без ссылки. Иначе как на АИ исследование "МЦМ-2ТК".
Пишет коллега Г. Путль
"На 1917 год общий российский долг перед основными кредиторами равнялся 16371 млн. 959 тыс. 833
золотых рубля, а с учетом довоенных частных займов, гарантированных государством – 20654 млн. 959 тыс. 833 золотых рубля.

Это 6 довоенных бюджетов. До войны Россия отдавала примерно по 100 млн в год, тратя на обслуживан ие долга примерно 13% бюджета"
Вот. А ПМВ не в МЦМ ещё и в 18м продолжалась.

 Отправлено: 29.01.06 14:35. Заголовок: Re:

Цифирка взята из настоящей истории, в исследовании она для справки.

 Отправлено: 29.01.06 14:39. Заголовок: Re:

ВОТ И Я ГОВОРЮ НЕ ХРЕН БЫЛО ЗА АНТАНТУ ПОДПИСЫТЬСЯ А ЕСЛИ И ПОДПИСАЛИСЬ УЖЕ ТО ТРЕБОВАТЬ СПИСАНИЯ КАК МИНИУМ ТЕКУЩИХ ДОЛГОВ ЗА ОДНО НАСТУПЛЕНИЕ. ТАК КАК С РОССИЕЙ АНТАНТА ОБХОДИЛАСЬ ПО СВИНСКИ. ПОЧИТАЙТЕ ПРО АВИАЦИОННЫЕ ПОСТАВКИ ХОТЯ БЫ.

 Отправлено: 29.01.06 15:17. Заголовок: Re:

А что за МЦМ?

 Отправлено: 29.01.06 15:23. Заголовок: Re:

МИР ЦАРЯ МИХАИЛА
тема есть в альтернативе
Но они все горят жаждой искрошить гансов, а потом бабки бошлять еще за это...............

 Отправлено: 29.01.06 15:25. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

А что за МЦМ?

---

Множество альтсценариев разной степени продуманности где из-за гибели или отречения Николая Второго страной в 10х г.г. управлял его младший брат. Как регент или как царь. Единственное исключение - МЦМ-ХХХ того Генри Путля, где сына Н2 зовут Михаил и он здоров.
Как правило в МЦМах нет даже Февральской революции.
Поищите в сети и почитайте произведению "Из Америки с любовью" - это первая ласточка, и довольно читабельно.

 Отправлено: 29.01.06 15:32. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

"На 1917 год общий российский долг перед основными кредиторами равнялся 16371 млн. 959 тыс. 833
золотых рубля, а с учетом довоенных частных займов, гарантированных государством – 20654 млн. 959 тыс. 833 золотых рубля.

---

Это только внешняя задолженость основным кредиторам. А с учётом не основных и внутреней задолжености, в том числе и инстранным предприятиям на территории страны и неосуществлёным проплатам по военным поставкам - 49 млрд. рублей ЗОЛОТОМ (это на тему обесценивания).
Вот это и пересчитайте на годовые бюджеты. Вроде 15 получается . Так что с постройкой Измаилов как то не срастается.
cobra пишет:

цитата

---

ВОТ И Я ГОВОРЮ НЕ ХРЕН БЫЛО ЗА АНТАНТУ ПОДПИСЫТЬСЯ А ЕСЛИ И ПОДПИСАЛИСЬ УЖЕ ТО ТРЕБОВАТЬ СПИСАНИЯ КАК МИНИУМ ТЕКУЩИХ ДОЛГОВ ЗА ОДНО НАСТУПЛЕНИЕ. ТАК КАК С РОССИЕЙ АНТАНТА ОБХОДИЛАСЬ ПО СВИНСКИ.

---

Так не подписались бы - немцы в последствии сожрали бы (Антанта только ограбила). На счёт списания - не такой царь нужен был. А лучшим вариантом был бы итальянский - долго заигрывать со всеми и году в 1915 вступить в войну на стороне Антанты.
По свински к нам относились из-за меньшей, чем ожидалось, нашей ценности в качестве союзника. Наши даже скрывали в 1917 году истинное положение с резервами, что бы Антанта на нас вообще не плюнула.
Вы исходите из того, что мы тогда великой страной были. Только считались мы союзником немного поценнее Турции и на одном уровне с Австрией и Италией. РИ была слаба и полностью сгнила, отсюда и отношение.

 Отправлено: 29.01.06 15:41. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

с учётом не основных и внутреней задолжености,

---

Этих немного легче кинуть. Хотя на инвестиции в 20х точно придется забить, но это при любом раскладе
Правда можно попробовать построить пирамиду, рассчитывая, что следующая война начнётся раньше, чем она рухнет Только наверное не допрут.

 Отправлено: 29.01.06 15:47. Заголовок: Re:

Ув.Ша-юлин вы несколько не правы. Если б не Россия гансы бы франков в лет сжрали бы еще в 1914. А против нас воевать - сомнительно, из войны в войну???
У нас по мирному то времени миллионная армия. При этом отсутствуют глубокие разногласия как у гансов с англами финансово экономического порядка.
А по свински относились чтоб деньги не платить................
По всячески выкобенвались.....................
Не знаю, надо было сразу на место ставить.....................

 Отправлено: 29.01.06 15:48. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Этих немного легче кинуть.

---

Например американских промышлеников за выполненые, но в реале неполученые из-за революции военные заказы

 Отправлено: 29.01.06 15:50. Заголовок: Re:

Не, только своих. И то - немного легче .

 Отправлено: 29.01.06 15:51. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Не, только своих

---

Предполагаю, что они почуяли, что к тому идет. Так и случились революции

 Отправлено: 29.01.06 15:58. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата

---

Если б не Россия гансы бы франков в лет сжрали бы еще в 1914. А против нас воевать - сомнительно, из войны в войну???

---

А в чём проблема. Надо РИ сожрать, пока не смогла конкурентом стать. Так что не позже года 25-го (а корее раньше) схарчат.
cobra пишет:

цитата

---

У нас по мирному то времени миллионная армия. При этом отсутствуют глубокие разногласия как у гансов с англами финансово экономического порядка.

---

У франков тоже миллионная. Вот только у нас мобзапас по снаряжению хреноват, с резервами обучеными всё не слава богу.
Вы в курсе, что РИ была единственной страной, котороя полностью исчерпала военнообязаный запас? В курсе, что наша промышленость с трудом справлялась с обеспечением армии в мирное время и не тянула даже во время русско-Японской войны? В курсе, что в годы ПМВ французы выпустили 320.000 пулемётов, немцы - 280.000, а мы - 28.000? И так по всему военному производству. Вы в курсе, что русская армия больше половины обеспечения, вооружения и боеприпасов получала из-за рубежа и к тому же В ДОЛГ?
Без союзников мы против Германии были никем и снесли бы нас элементарно (месяцев 6 повоевали бы, а потом с копьями на пулемёты).

 Отправлено: 29.01.06 15:59. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Предполагаю, что они почуяли, что к тому идет. Так и случились революции

---

Легко, это же примета народная (и не только у нас) - страна в - жди революцию.

 Отправлено: 29.01.06 16:12. Заголовок: Re:

В принципе есть ещё шанс побыть американской Японией (в смысле, что настоящая Япония - это Япония английская). Т.е. тараном. Тараном висящим на кредитах, которые не отдать НИКОГДА и потому весьма послушным.
Но это надо отличиться в ПМВ хоть раз. Славе что ли лакишотом ворога замочить. В общем "смыть позор Тсу-Симы"
Тогда Вашингтонское соглашение плавно отменяется/переносится на более поздний срок. Измаиблы в строю - все 4, ЛК имени Костенки вовсю строются, народ сидит без штанов (причём половина того народа - в армии). Цель заморочки - отвлечь Англичан, пока Штатники мочат Японцев.

 Отправлено: 29.01.06 16:17. Заголовок: Re:

А вы в курсе Ша-юлин почему такая ситуация, с призводством? Я по авиации досконально стуацию изучал и заверяю Вас что проблемы были на 75 процентов организационные. Умные люди пере войной лет за пять это говорили, только слушать никто не хотел и не желал.
Пример завод "Мотор" Рижский в 1912 г. был готов выпускать не менее 300 моторов в год. а наше производство игнорировали те ублюдки которые во власти были и заказов на моторы "Мотор" не получал вплоть до 16 года.......
И так по многим вопросам...........
Только жд дорогу на Романов на Мурмане(Мурманск) году к 16 получили и снаряжанием этим в основном в гражданскую воевали..........
Потому что все застряло по складам............ на тот момент

 Отправлено: 29.01.06 16:31. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

И так по всему военному производству.

---

Ну не по всем - патронов сделали больше всех, 13,5 млрд - против 8,6 млрд Великобритании (2-е место) и 8,2 Германии (3-е). И по винтовкам (3,3 млн) обогнали Италию (2,4 млн) с Фарнцией (2,5 млн), чуть остатли от Британии (3,85) США (3,5) и Австрии (3,5). Кстати. за исклюением США у остальных цифры то за 4 года, у нас же на год меньше, тоже нельзя забывать. Но это так, для точности. С пулематами, орудиями, самолетами, снарядами, автомобилями отставали катастрофически. Так что в целом согласен.

Но все же - разве есть смысл резать Измаил с установленными башнями?

 Отправлено: 29.01.06 16:36. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

разве есть смысл резать Измаил с установленными башнями?

---

Не, его точно не порежут. Но и измаиблов не построят, если "мирный путь" восторжествует. Так и останется одинёшенек, ну может Н1м подопрут.

 Отправлено: 29.01.06 20:12. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

У франков тоже миллионная.

---

Не совсем.
Францкузская армия 863 тыс, русская 1423.
Больше, чем австро-венгрия и герм. вместе взятые - 1239. Предпосылка к блиц-кригу по-русски. Но кто ж о том думал....
Опять же, Грабин вспоминается. Когда он Ф-22 до ума доводил (перед самой ВМВ), Воронов потребовал, чтоб она снарядами пр-ва времён ПМВ палить могла. Василий Гаврилович на это: некондиция, гильза после выстрела застревает, разрядником выбиваем, а Воронов: у нас этих снарядов столько, что пушка 76,2, которая этими снарядами стрелять не может, РККА не нужна.
Т.е. ресурс был, но использовали его плохо. Наделали трёхдюймовых снарадов на две войны вперёд, а скажем, 122 мм, которые в позиционной войне важнее - дефицит.
Cobra прав, проблемы организационные, но они ведь самые важные. За неумение решать их и получил НII Ипатьевский Дом.

 Отправлено: 29.01.06 20:53. Заголовок: Re:

Это точно потому и называется святой лох-император..........
Кстати наша бестолковая РПЦ его святым великомучеником сделала, как последнего императора.
Забыли безголовые что он на момент Ипатьевского дома давным давно отрекся сам..........

 Отправлено: 30.01.06 00:32. Заголовок: Re:

Много в РПЦ комсомольцев набежало денежки делать, увы.

 Отправлено: 30.01.06 00:37. Заголовок: Re:

противно Однако............

 Отправлено: 30.01.06 08:38. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата

---

Кстати наша бестолковая РПЦ его святым великомучеником сделала

---

Не великомученником, а страстотерепцем, не знаете разницы помалкивайте. И страстотерпец он исключительно потому, что на момент расстрела уже давно отрёкся.

Великомученники принамают страдания за веру, а страстотерпцы принимают страдания безвинно. Или вы считаете, что отрекшегося (добровольно) императора надо обязательно расстреливать вместе со всей семьёй? Или вы думаете, что коммунисты мало других страстотерепцев "наделали"?
Почитайте про новомученников...

К.

 Отправлено: 30.01.06 09:43. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата

---

А вы в курсе Ша-юлин почему такая ситуация, с призводством? Я по авиации досконально стуацию изучал и заверяю Вас что проблемы были на 75 процентов организационные. Умные люди пере войной лет за пять это говорили, только слушать никто не хотел и не желал.

---

Это проблемы (на 90%) аграрной страны. На 1913 год у нас был 3,1 млн. рабочих всех категорий и видов. Это примерно в трое меньше, чем в Германии. При этом средний уровень квалификации рабочих и технической оснащённости производства у нас был гораздо ниже.
cobra пишет:

цитата

---

Пример завод "Мотор" Рижский в 1912 г. был готов выпускать не менее 300 моторов в год. а наше производство игнорировали те ублюдки которые во власти были и заказов на моторы "Мотор" не получал вплоть до 16 года.......

---

а это ещё и проблема катострофической нехватки финансов. Расходы резали по всем направлениям военного производства. Больше всего, кстати, обрезали тяжёлую артиллерию и инженерное направление.
realswat пишет:

цитата

---

Ну не по всем - патронов сделали больше всех

---

realswat пишет:

цитата

---

И по винтовкам

---

Эти моменты как раз не приводил, ибо они не наглядны. Немцы и союзники по Антанте выпустили столько, сколько им требовалось, да ещё и мобзапасы имели большие. Нам же и патронов и винтовок не хватало. До 1917 года из-за рубежа было поставлено 2,5 млн. винтовок, 41 тыс. пулемётов (больше, чем сделали сами) и 2,4 млрд. патронов.
Кстати, 3-линейных патронов было выпущено до 1917 года 4,2 млрд. (ЦГВИА, Ф. 29), так что на счёт больше....
Да и народу мы под ружьё больше поставили. Только мобилизованных после начала войны - 13,5 млн.
Рид пишет:

цитата

---

Предпосылка к блиц-кригу по-русски. Но кто ж о том думал....

---

Не было таких предпосылок. Мы даже в Восточной Пруссии облажались. Низкая подвижность войск и слабая транспортная инфраструктура - какой нафиг блицкриг.
А на счёт убогости Н2 - полностью с вами согласен.

 Отправлено: 30.01.06 09:48. Заголовок: Re:

Не имеет значения терминология, был гавнюком и подох как собака. На нем вся кровь нашего народа. А разницы я не знаю да мне и не интересно. Результат как говорится налицо........

"страстотерпцы принимают страдания безвинно"

Вы Николашку безвинным считаете, ну вы даете................................
Человек мог однм свом появлением решить все проблемы во время шествия Гапона, а он предпочел стрелять в людей.......................
Ну вы даете........

 Отправлено: 30.01.06 09:51. Заголовок: Re:

K1 пишет:

цитата

---

Великомученники принамают страдания за веру, а страстотерпцы принимают страдания безвинно. Или вы считаете, что отрекшегося (добровольно) императора надо обязательно расстреливать вместе со всей семьёй? Или вы думаете, что коммунисты мало других страстотерепцев "наделали"?
Почитайте про новомученников...

---

Ленин кажется предлагал англичанам: "Возьмите к себе царя. Родственник ваш. Мне он тут мешается".
Ангичане решили, пусть лучше будет в России. Так полезнее.

 Отправлено: 30.01.06 10:42. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата

---

А вы в курсе Ша-юлин почему такая ситуация, с призводством? Я по авиации досконально стуацию изучал и заверяю Вас что проблемы были на 75 процентов организационные. Умные люди пере войной лет за пять это говорили, только слушать никто не хотел и не желал.

---

К оргпроблемам добавлялся банальный грабёж частными компаниями государства в время ПМВ - на форуме "Снежков" камрад eugend приводил следующую статистику:
"Трехдюймовая шрапнель оценивалась казенными предприятиями в 9 руб. 83 коп., а частными в 15 руб. 32 коп., гранаты того же калибра соответственно в 9 руб и 12 руб. 13 коп. за штуку, снаряды к шестидюймовым гаубицам в 42 и 70 руб. за штуку. При этом «Совет Съездов металлообрабатывающей промышленности» в своих резолюциях 26 июня и 13 сентября 1916 года категорически протестовал против расширения государственного сектора экономики, как неэффективного."
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=530617
"следует отметить незнакомство Совета съездов с ведением дел на казенных заводах: бухгалтерия их, по существу, мало чем отличается от таковой же , принятой на частных заводах; при определении «себестоимости» изделий на частных заводах во внимание принимается и погашение имущества, и содержание заводской администрации, и вообще все расходы, связанные с производством на заводах. Расходов на страхование и уплату налогов казенные заводы, правда, не несут, но в общей стоимости изделий эти величины заметного влияния не имеют.
При приобретении сырых материалов казенные заводы поставлены, несомненно в худшие условия по сравнению с частными заводами, ибо должны приобретать для себя эти материалы способами, обставленными массой формальных стеснений , сильно удорожающих эти материалы по сравнению с нормальными коммерческими приемами, практикуемыми частными заводами; также и в самой организации работ на казенных заводах много лишнего формализма, ложащегося бременем на цену изделий.
И если, тем не менее, в конечном результате цены изделий казенных артиллерийских заводов выходят все-таки дешевле цен частных заводов, то это объясняется единственно тем, что бухгалтерия казенных заводов дает истинную стоимость изделий этих заводов; от частных же заводов казна получает цены, заведомо преувеличенные против «себестоимости»."
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=531799

 Отправлено: 31.01.06 18:20. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Вы исходите из того, что мы тогда великой страной были. Только считались мы союзником немного поценнее Турции и на одном уровне с Австрией и Италией. РИ была слаба и полностью сгнила, отсюда и отношение.

---

И, очевидно поэтому выдержали в одиночку при благосклонном наблюдении со сторны союзников наступление 1915 года. Турции такое и не снилось. Я не говорю, что Россия в ПМВ могла одна всех раскатать, но ТАК опускать тоже нельзя.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А в чём проблема. Надо РИ сожрать, пока не смогла конкурентом стать. Так что не позже года 25-го (а корее раньше) схарчат.

---

После войны с Францией-Англией и САСШ немцы даже при самом лучшем раскладе будут до реала раны зализывать. Так что нам тут бояться нечего. Они-то ослаблены, а у нас все свеженькое и опыт изучили во время войны.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

У франков тоже миллионная. Вот только у нас мобзапас по снаряжению хреноват, с резервами обучеными всё не слава богу.

---

Хреноват. Но, когда увидят, как снаряды во время войны в лет кончаются. Сразу запустят еще пару заводиков по боеприпасам. А, если будет в достатке боезапас, то не будет и таких гомерических потерь. Кроме того, я слышал, что в относительных величинах франки потеряли больше нас.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Не было таких предпосылок. Мы даже в Восточной Пруссии облажались. Низкая подвижность войск и слабая транспортная инфраструктура - какой нафиг блицкриг.

---

Так, раньше ударили, чем надо. Вот и лажанулись.

 Отправлено: 31.01.06 21:35. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Так, раньше ударили, чем надо. Вот и лажанулись.

---

Не подскажете, сколько надо ждать, чтоб Ренненкампф сообразил, что с соседней армией надо взаимодействовать и догадался, как это надо делать?