Отправлено: 09.10.06 19:40. Заголовок: Егор, а не Аркадий Гайдар.

Прочитал сегодня в журнале «Вокруг света» №10 (2793) стр. 194 статью о новой книге Егора Гайдара «Гибель империи. Уроки для современной России». Очень понравилась мысль:
То, что имперские правительства дали оружие в руки миллионам крестьян, отнюдь не всегда лояльных к власти, послали их на годы в окопы, не удосужившись объяснить им необходимость войны, делало сохранение империй задачей трудноразрешимой. Поражение, крушение старого порядка, территориальная дезинтеграция были взаимосвязанными процессами.

 Отправлено: 10.10.06 06:45. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

То, что имперские правительства дали

кое кому при этом болтать привело их к крушению

 Отправлено: 10.10.06 08:34. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Очень понравилась мысль:

Мысль вообще-то не оригинальная и принадлежит Ленину. Он на это и рассчитывал. Его "превращение войны империалистической в войну гражданскую" как раз про это.
Возможо и он не был автором идеи.
Читайте классиков и основоположников.

 Отправлено: 10.10.06 09:12. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Читайте классиков и основоположников.

Читал. С детства.
Ленин предлагал империалистическую войну сделать пролетарской, а Гайдар пишет, что в других странах вооружённые крестьяне боролись в националистических целях. Вот в чём разница.

 Отправлено: 10.10.06 09:26. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

вооружённые крестьяне боролись в националистических целях.

Так вроде бы все воевали в националистических. Или у низов и верхов национализм разный?
Я допускаю, что развал Австро-венгрии произошол по причине национального сепаратизма, но к России и тем более Германии это не относится.

 Отправлено: 16.12.06 10:43. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

кое кому при этом болтать привело их к крушению

Вы путаете тёплое с мягким. Когда у вас подгорает обед на плите - это прямое следствие невнимания и болтовни. Не демонизируйте тех, кто, по вашему мнению, повинен в крушении СССР. Это случилось гораздо раньше.

 Отправлено: 18.12.06 18:36. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Не демонизируйте тех, кто, по вашему мнению, повинен в крушении СССР. Это случилось гораздо раньше.

Это - что?

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Очень понравилась мысль: То, что имперские правительства дали оружие в руки миллионам крестьян, отнюдь не всегда лояльных к власти, послали их на годы в окопы, не удосужившись объяснить им необходимость войны, делало сохранение империй задачей трудноразрешимой. Поражение, крушение старого порядка, территориальная дезинтеграция были взаимосвязанными процессами.

В этой мысли мало что нового и интересного. Любые men at arms - потенциальная опасность для любой власти. Особенно власти, которая что-то проигрывает. Только власть понимает это обычно поздно.

И "нелояльные крестьяне" здесь не при чем. Вот вполне лояльные британцы, и те дожили до бунтов. А не менее лояльные - вообще рекордсмены лояльности - немцы взяли, да и устроили революцию. Вполне с кровью.
Нельзя людей доводить до края.
Было бы это только понятно дегенеративному внучку бодренького молодого рубаки...

 Отправлено: 19.12.06 12:59. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата:

Нельзя людей доводить до края. Было бы это только понятно дегенеративному внучку бодренького молодого рубаки...

Респект.
Но надеяться на понимание этого Гайдаром-внуком нельзя.

 Отправлено: 19.12.06 13:29. Заголовок: Re:

VOV пишет:

цитата:

Это - что?

Конец СССР. Умер Леонид Ильич (царство небесное - 100 лет сегодня) - и покатилась страна. Парочка лет агонии сдряхлыми преемниками - не в счёт. А в сентябре 1985 директор ЦРУ договорился сшейхами о резком увеличении добычи нефти - и всё - приехали. Цена упала до 9 или 8, что ли дулеров. Пятилетку (12-ю) и осталось жить под красным знаменем.

 Отправлено: 20.12.06 00:09. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

А в сентябре 1985 директор ЦРУ договорился сшейхами о резком увеличении добычи нефти - и всё - приехали. Цена упала до 9 или 8, что ли дулеров. Пятилетку (12-ю) и осталось жить под красным знаменем.

Это официальная либеральная точка зрения. ИМХО, процессы были куда более сложными.
В общем, все мы, жившие тогда (в разумном возрасте), действительно виноваты. Ведь и сам голосовал за тов.Ельцына (хотя и один раз). Хотя уже тогда от шустрых тимурычей и поповичей и "демократов" местного разлива с души воротило. Помню, было выдвижение оных у нас в АН. Еще тогда в голову само пришло: "Если ЭТИ доберутся до власти, это что ж будет?". Тогда впервые проголосовал за коммуниста:-).

Хорошо, хоть довольно скоро вальсирующий Собчак во фраке в голодный год себя показал всем. Очень полезный оказался дурак. Помер вот. А то ему бы башню последующие ребята все равно снесли.

Сорри, понимаю - офф-топ.

 Отправлено: 20.12.06 06:06. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата:

Хорошо, хоть довольно скоро вальсирующий Собчак во фраке в голодный год себя показал всем. Очень полезный оказался дурак. Помер вот

Точнёхонько! Думаю, самая неприятная фигура "реформаторов". Гр-н Чубайс и то, как-то приличнее себя ведёт, что ли.. Собчачья душонка оказалась сопсобна лишь обеспечить себя весьма комфортабельнгыми условиями жизни. Более ни на что и не хватило.... Вовремя как-то помер он... А то ходил бы (не приведи Господь) или в минюстах, или в генпрокурорах... Бывший зам позаботился бы о трудоустройстве.

 Отправлено: 20.12.06 18:54. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Думаю, самая неприятная фигура "реформаторов". Гр-н Чубайс и то, как-то приличнее себя ведёт, что ли..

Там все симпатяги... Чубайс действительно и выглядел (в молодости) более прилично, и говорил норомально. А вот вынесенный в заголовок темы - тот действительно миляга.
Помню, в тотй самой научной среде, кажется, я единственный голосовал за коммунистов. (Не то. чтобы я их любил или уважал, но от "реформаторов" просто тянуло почистить желудо.) Так вот, меня пытались увещевать, дескать: "Как ты можешь! Достаточно посмотреть на Зюганова..." Тут я им в нос газетку с фото Тимурыча. (Его тогда печатали обильно и со вкусом.) Действовало примерно так, как ведро холодной воды, вылитое на голову. Умолкали даже самые речистые.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

А то ходил бы (не приведи Господь) или в минюстах, или в генпрокурорах...

Ой, вряд ли. Должности "расстрельные". И, как-никак, надо и в деле немного понимать, и даже отвечать изредка (пусть и не по делу). Это не для нашего героя.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Бывший зам позаботился бы о трудоустройстве.

А вот это точно. Раз уж "неподкупной вдове" подобрал местечко непыльное и высокое... А для свого кумира создал бы какой-нибудь пост, типа "Генерального Чрезвычайного и Полномочного Представителя Президента в Совете Педерации". Чтобы и почетно, и "членовоз" покрупнее, и поговорить чтобы можно всласть, и никакого дела и ответственности.