Отправлено: 16.11.07 03:11. Заголовок: Зверства немцев

 Отправлено: 16.11.07 20:55. Заголовок: На войне как на войн..

На войне как на войне.
Категорически уверен что и наши не белые и пушистые были.
С немецкой стороны наверняка есть такие же свидетельства о зверствах союзников. Но так как немцы проиграли войну, им отказано в праве на озвучивание каких либо свидетельств. Горе побеждённым !
Во второй мировой было тоже самое. Союзники и русские - рыцари, немцы - звери.
Так что америк эта ссылка не открыла.
С У.

 Отправлено: 16.11.07 23:44. Заголовок: Не факт. РИА, увы, т..

Не факт. РИА, увы, тоже проиграла войну, но ничего об её "преступлениях" большевички и те же немцы после Бреста не открыли. К тому же, там же говорится, что австрийцы так себя не вели, и у русских такое не в характере.

А так ссылка полезна для сожалеющих, что мы с гуннами не напали на Европу

 Отправлено: 18.11.07 01:13. Заголовок: UB пишет: Но так ка..

UB пишет:

цитата:

Но так как немцы проиграли войну, им отказано в праве на озвучивание каких либо свидетельств.

Эдуард у них было аж 12 лет правления одного ветерана на то чтоб не то что озвучить а раззвонить на весь белый свет о зверствах, но помалкивали однако.

 Отправлено: 18.11.07 22:29. Заголовок: denis, им было не до..

denis, им было не до этого, и Вы прекрасно знаете об этом. Не повезло им в Первой Мировой, откровенно не повезло.
С У.

 Отправлено: 21.11.07 11:09. Заголовок: UB пишет: На войне ..

UB пишет:

цитата:

На войне как на войне. Категорически уверен что и наши не белые и пушистые были.

Ну да, раненым животы резали, штыки в зад втыкали, издевались над пленными (особенно над казаками) Хоть бы прочитали всё повнимательней какое отношение было к западным и русским.
А потом кто-то кричит про "дикие орды азиатов".

 Отправлено: 21.11.07 14:50. Заголовок: UB пишет: Не повезл..

UB пишет:

цитата:

Не повезло им в Первой Мировой, откровенно не повезло.

Не повезло - одно дело. Нарушения этики войны (зверства) - другое.
Конечно, в 1МВ эти дела немцев не носили массового характера. Но место имели. И явно в бОльшем, чем у других армий, количестве.
Из песни слова не выкинешь.

А что такие факты наблюдались практически в любых армиях и в любые войны, так это так. Дело скорее в количестве. Ну, и в пиаре, конечно.

 Отправлено: 22.11.07 02:39. Заголовок: Vov пишет: Конечно,..

Vov пишет:

цитата:

Конечно, в 1МВ эти дела немцев не носили массового характера

Именно что имели массовый характер в первую же неделю войны. В Бельгии немцев до сих пор ненавидят и вовсе не из-за второй мировой войны

 Отправлено: 22.11.07 13:03. Заголовок: denis пишет: Именно..

denis пишет:

цитата:

Именно что имели массовый характер в первую же неделю войны.

Скажем корректнее: "более массовый", чем у их противников. Но по сравнению с бесноватым и его ребятами - не очень.

 Отправлено: 22.11.07 21:59. Заголовок: Всех собак на немцев..

Всех собак на немцев в после ПВМ повесили именно потому что они проиграли войну.
Если бы просрали войну Французы и Бритты, мы с ужасом читали бы о зверствах солдат Антанты.
Англичане с бурами воевали - что преступлений не было ???
если немецкий обыватель панически боялся русского зольдата, значит было за что.
Не драматизируйте, нащи дедушки и прадедушки в 1945 всю Восточную Европу штыком и членом вспахали, и ничего, нас это не коробит и спать не мешает.
С У.

 Отправлено: 23.11.07 02:56. Заголовок: Vov пишет: Но по ср..

Vov пишет:

цитата:

Но по сравнению с бесноватым и его ребятами - не очень.

Блин а бесноватый и его ребята откуда взялись? Как один сплошь ветераны той самой Первой войны!

UB пишет:

цитата:

Всех собак на немцев в после ПВМ повесили именно потому что они проиграли войну.

Эдуард меня тоже всегда восхищала эстетическая привлекательность германской формы и обводов подводных лодок но те кто эту форму как и эти лодки заполняли далеко не самые лучшие люди на земле. И тут дело вовсе не в победе или проигрыше войны, сама по себе немецкая культура несет зародыш зверства и бесчеловечности.

 Отправлено: 23.11.07 14:29. Заголовок: UB пишет: если неме..

UB пишет:

цитата:

если немецкий обыватель панически боялся русского зольдата, значит было за что

Примеры приведите. Сейчас много вылазло тех, кто ковыряется в теме обсирания всего русского. В том числе и в этой "и членом вспахали".

цитата:

если немецкий обыватель панически боялся русского зольдата, значит было за что

Если на западе говорили, что русские все поголовно ходили в ушанке, играли на балалайке, на завтрак выпивали стакан водки и ездили на Т-34, а по улицам городов в России бродили медведи, то это так и было?

 Отправлено: 23.11.07 18:48. Заголовок: Vov пишет: Конечно,..

Vov пишет:

цитата:

Конечно, в 1МВ эти дела немцев не носили массового характера. Но место имели. И явно в бОльшем, чем у других армий, количестве.

Для таких утверждений (про ЯВНО большее количество) нужны какие то цифры. Сравнения. Статистика.
У Вас они есть?
А то пока эти утверждения из серии, что все немцы звери, а все русские ходили в ушанках и с бутылкой водки...

denis пишет:

цитата:

меня тоже всегда восхищала эстетическая привлекательность германской формы и обводов подводных лодок но те кто эту форму как и эти лодки заполняли далеко не самые лучшие люди на земле.

Угу, напишите еще - недочеловеки, низшая раса и все такое...
Вы - расист?

 Отправлено: 23.11.07 20:28. Заголовок: grosse пишет: Угу, ..

grosse пишет:

цитата:

Угу, напишите еще - недочеловеки, низшая раса и все такое... Вы - расист?

По отношению к немцам ДА! ЭТО НЕ НЕДОЧЕЛОВЕКИ, ЭТО СКОТЫ!

 Отправлено: 23.11.07 22:10. Заголовок: denis пишет: По отн..

denis пишет:

цитата:

По отношению к немцам ДА! ЭТО НЕ НЕДОЧЕЛОВЕКИ, ЭТО СКОТЫ!

Хм, интересная дискуссия получается.
С таким откровенным расистом мне еще не приходилось общаться.
Скажите, а если немцы не просто недочеловеки, а еще и скоты, то ведь наверное нет ничего плохого в том, чтобы их немецкие животы резать, в т.ч. и у раненых? Ведь раненую скотину принято добивать, это обычное явление. А можно и штыки в задницу запихивать? Как Вы считаете?
Действительно, и чего это со скотом особенно церемониться?

 Отправлено: 24.11.07 01:26. Заголовок: Раз уж дискуссия заш..

Раз уж дискуссия зашла в такую степь...
denis пишет:

цитата:

По отношению к немцам ДА! ЭТО НЕ НЕДОЧЕЛОВЕКИ, ЭТО СКОТЫ!

МЕГАРЕСПЕКТ за мужественность и откровенность Ваших слов.
Точнее, есть народы, существующие с изначальности, в неразрывной связи со своими духовными корнями. Немцы же - конгломерат представителей разных этих народов, сложившийся в центральной Европе - коктейль из викингов, славян, гуннов. Своей первоосновы, прави у них нет. Этим объясняется их с одной стороны филистерство и бюргерство, с другой - шизоидный милитаризм. Предки русских были русичами, французов франками. А предки немцев - несчастные, заставленные кем-то в средневековье забыть свои корни, и никакое Ананербе не помогло им, оно не там искало, тем более что многие из их предков когда-то носили гордое имя славян.
Аналогична ситуация с некоторыми другими центральноевропейскими образованиями, такими как поляки, переставшие быть славянами, но не ставшие французами, или "украинцами", предки которых в Галиции во время той же ПМВ грезили о воссоединении с Россией.

…Ещё до Бусовых времён эта славянская земля звалась Гардарикой - страной городов.
Старограда - Ольденбурга, Дымина - Деммина, Микулина Бора - Мекленбурга, Шверина — Зверина.
Ратцебург — Ратибор.
Бранденбург — Бранибор.
Дрезден — Дроздяны.
Лейпциг — Липск, Липецк.
Бреслау — Бреславль.
Хемниц — Каменица.
Рослау — Русислава.
Прильвиц — Прилебица.
Регенсбург — Резно.
Мейссен — Мишно.
Росток — так и есть Росток.
Мерзебург — Межибор.

Возможно, оттуда был славянский князь Рорик-Сокол.
Но потом - был такой роман о манкуртах. Вот это оно и есть, но в вину этим людям это ставить нельзя.
Йех, если бы не дурость Петра 3, какая была бы прекрасная планета…

grosse пишет:

цитата:

Для таких утверждений (про ЯВНО большее количество) нужны какие то цифры. Сравнения. Статистика.

Для начала расскажите хоть об одном случае издевательства русских над пленными.
grosse пишет:

цитата:

Скажите, а если немцы не просто недочеловеки, а еще и скоты, то ведь наверное нет ничего плохого в том, чтобы их немецкие животы резать, в т.ч. и у раненых?

Православные русские понимают, что в каждом человеке, как бы он ни пал, остаётся искра Божия...

_
grosse пишет:

цитата:

С таким откровенным расистом мне еще не приходилось общаться.

Скажите, а тезис, что негры лучше белых играют в баскетбол - это фошызм?
Читая Ваши посты на форуме, уважаю Вас, но давайте без новодворских и провокационных аргументов.

 Отправлено: 24.11.07 04:04. Заголовок: Lankaster пишет: Ск..

Lankaster пишет:

цитата:

Скажите, а тезис, что негры лучше белых играют в баскетбол - это фошызм?

ВСЕ негры? Лучше ВСЕХ белых?
denis пишет:

цитата:

По отношению к немцам ДА! ЭТО НЕ НЕДОЧЕЛОВЕКИ, ЭТО СКОТЫ!

ВСЕ немцы?

Lankaster
Ответ на эти вопросы будет ответом на Ваш...

 Отправлено: 24.11.07 04:07. Заголовок: Lankaster пишет: Не..

Lankaster пишет:

цитата:

Немцы же - конгломерат представителей разных этих народов, сложившийся в центральной Европе - коктейль из викингов, славян, гуннов.

Если "гуннов" поменять на "татар", кого мы получим вместо "немцев"?

 Отправлено: 24.11.07 04:22. Заголовок: Lankaster пишет: Пр..

Lankaster пишет:

цитата:

Предки русских были русичами, французов франками. А предки немцев - несчастные, заставленные кем-то в средневековье забыть свои корни

Ага, а предки румын - римлянами...
Не подскажете, почему, к примеру, король Германский Карл III и король Французский Шарль I носят одинаковое прозвище "Лысый"?

 Отправлено: 24.11.07 04:55. Заголовок: Kieler пишет: ВСЕ н..

Kieler пишет:

цитата:

ВСЕ негры? Лучше ВСЕХ белых?

Нет, статистически.

 Отправлено: 24.11.07 06:26. Заголовок: Kieler пишет: ВСЕ н..

Kieler пишет:

цитата:

ВСЕ немцы?

Конечно все, а иначе почему Вы думали ВСЕМ немцам устроили денацификацию?
Есть такая категория немцев-ушибленные Россией, вот у них в голове появляются светлые мысли, а основная масса требует мяса.

 Отправлено: 24.11.07 06:33. Заголовок: grosse пишет: то ве..

grosse пишет:

цитата:

то ведь наверное нет ничего плохого в том, чтобы их немецкие животы резать, в т.ч. и у раненых? Ведь раненую скотину принято добивать, это обычное явление.

Вы уж определитесь сначала ДОБИВАТЬ чтоб НЕ МУЧАЛСЯ по концлагерям без медицинской помощи, или ГЛУМИТСЯ делая еще больнее.

 Отправлено: 24.11.07 07:51. Заголовок: Томаса Манн: "По..

Томаса Манн: "Победа Германии будет победой души. Германская душа противоположна пацифистскому идеалу цивилизации, поскольку не является ли мир элементом, разрушающим общество?"

 Отправлено: 24.11.07 18:41. Заголовок: Lankaster пишет: Пр..

Lankaster пишет:

цитата:

Предки русских были русичами

И где Вы это нашли?
Lankaster пишет:

цитата:

французов франками

Просто чудесно! А где галлы и римляне, норманы и бургундцы куда делись?
Lankaster пишет:

цитата:

поляки, переставшие быть славянами

Этнографические новости.
Lankaster пишет:

цитата:

Йех, если бы не дурость Петра 3, какая была бы прекрасная планета…

А Елизавета Петровна планировала всех пруссаков истребить или ассимилировать. Так? Кроме Пруссии кстати много других немецких государств оставалось.

Тема ушла в полный оффтоп и флуд и лучше модерам её прикрыть.

 Отправлено: 24.11.07 22:47. Заголовок: denis - ты меня откр..

denis - ты меня откровенно удивил !!! Откуда такая категоричность ?
У меня тоже дед с войны не вернулся. и бабкин с дедкой дом в Брянской губернии сожгли, но я не считаю возможным вот так вот всех обозвать. Не скрою, я яростный поклонник Германии до 1918 года. Мне в Германии не бывать, но я её люблю.
А ведь я русский, и прусь от этого неимоверно. между ценностями англо-саксов и германцев, я выберу германские. Уж больно англичанка гадит !
Интересуясь подводными лодками ПВМ, я убедился, что и среди немцев и среди англичан были отклонения в психике. Остальные воевавшие стороны я не беру в расчёт по той причине что русские, итальянцы, австрияки и французы, а также штатники и япошата по сути и не видели настоящей подводной войны, так - тусовались. Вот только немцы проиграли не только саму войну но и информационную войну. Сколько споров по поводу потопления Лузитании, кто прав - кто виноват ? А эти придурки с британского траулера - которые отсмотрели до конца гибель экипажа немецкого дирижабля, отказавшись их спасти ? Они рыцали светлого образа ?
А в современных войнах кто прав ? Да мудаки иракцы, нефть не дают спокойно качать. И мир кушает эту кашу, ведь мировая пресса пренадлежит Мёрдоку и Тэрнеру.
К чему я так многословно, да к тому что мы знакомы с мнением одной стороны, вторую сторону выслушать нам никто не даст, её точку зрения если и не уничтожили окончательно, так постарались вбить в бошки будующих поколений что всё германское это безусловное зло.
Теперешние немцы яркое тому подтверждение, в их сторону плюют а они вежливо улыбаются. А евреям они дань будут платить вообще до всемирного потопа.
С У.

 Отправлено: 24.11.07 23:02. Заголовок: Не в бровь, а в глаз..

Не в бровь, а в глаз!

 Отправлено: 24.11.07 23:11. Заголовок: UB пишет: Вот тольк..

UB пишет:

цитата:

Вот только немцы проиграли не только саму войну но и информационную войну. Сколько споров по поводу потопления Лузитании, кто прав - кто виноват ?

"Но вскоре лодка распознала огромный пароход. что это была Лузитания стало ясно командиру лишь после того, как торпеда была уже выпущена. Хотя гибель от одной торпеды казалась маловероятной, но Швигер решил не выпускать вторую, увидев большое количество пассажиров, искавших спасения."
"Последствием гибели Лузитании явилось предписание от 6 июня не атаковывать вовсе пассажирские пароходы, даже неприятельские"
А.Гайер "Германские подводные лодки в войну 1914-1918"

Это как мнение другой стороны.

 Отправлено: 25.11.07 04:22. Заголовок: UB пишет: так поста..

UB пишет:

цитата:

так постарались вбить в бошки будующих поколений что всё германское это безусловное зло. Теперешние немцы яркое тому подтверждение, в их сторону плюют а они вежливо улыбаются. А евреям они дань будут платить вообще до всемирного потопа. С У.

Эдуард скажу по секрету я специально утрирую. Думаю вы видели мой ранний пост где я говорю что сама германская культура а точнее немецкая философия на которой бодренько воспитывались немцы в течении ста лет после наполеоновских войн, несет в себе зародыш бесчеловечности и зверства. Так что дело конечно не в самих немцах как в индивидумах, а в том как их воспитывали. А о послевоенных немцах можно сказать следущее, это только кажется что они стали такие благостные и улыбчивые как были фашики так и остались.
И чтоб не было ощущения что мое мнение следствие пропаганды вспомните что породила немецкая философия. Коммунизм и фашизм!

 Отправлено: 25.11.07 04:33. Заголовок: UB пишет: А евреям ..

UB пишет:

цитата:

А евреям они дань будут платить вообще до всемирного потопа.

Во во просто потому что тех раз два и обчелся кому нужно платить за убиенных родственников. Что то они не стремятся компенсировать за 27 миллионов советских граждан. Да и кстати даже с евреями не все так гладко кое кому тоже отказывали, есть там один, все по немецким инстанциям бродит компенсации требует а ему шишь.

 Отправлено: 25.11.07 09:48. Заголовок: denis пишет: Думаю ..

denis пишет:

цитата:

Думаю вы видели мой ранний пост где я говорю что сама германская культура а точнее немецкая философия на которой бодренько воспитывались немцы в течении ста лет после наполеоновских войн, несет в себе зародыш бесчеловечности и зверства

Даже если и так, то это опять же следствие а не первопричина. Кстати для справки, первый концлагерь придумали отнюдь не немцы, равно как и тактику выжженной земли. Это к слову о том кто, что породил.

 Отправлено: 25.11.07 09:54. Заголовок: denis пишет: И чтоб..

denis пишет:

цитата:

И чтоб не было ощущения что мое мнение следствие пропаганды вспомните что породила немецкая философия. Коммунизм и фашизм!

С этим можно спорить и не без успеха.

denis пишет:

цитата:

А о послевоенных немцах можно сказать следущее, это только кажется что они стали такие благостные и улыбчивые как были фашики так и остались.

И в чем это выражается? Очень любопытно.

 Отправлено: 25.11.07 18:36. Заголовок: UC пишет: И в чем э..

UC пишет:

цитата:

И в чем это выражается?

Увы в очень многом но достаточно показателен факт смерти огромного количества бывших СС-манов после 2000 года!
UC пишет:

цитата:

С этим можно спорить и не без успеха.

С чем именно Вы собираетесь спорить?
UC пишет:

цитата:

Даже если и так, то это опять же следствие а не первопричина

Немецкая философия следствие? Чего?

 Отправлено: 25.11.07 21:03. Заголовок: denis пишет: Увы в ..

denis пишет:

цитата:

Увы в очень многом но достаточно показателен факт смерти огромного количества бывших СС-манов после 2000 года!

И что? Я не в курсе.
denis пишет:

цитата:

С чем именно Вы собираетесь спорить?

С тем, что Германия - родина фашизма. Насчет коммунизма не спорю, хотя злом это не является, а насчет фашизма - ну начнем с того, что родина этого понятия и явления Италия, а не Германия. Ну а во вторых фанатичная рассовая и религиозная ненависть, являющаяся в какой-то степени (большей или меньшей) идеологией общества - это далеко не немецкое изобретение. Прецеденты были и до них. Я надеюсь вы не станете утверждать, что тезис - "хороший индеец - мертвый индеец" был впервые напечатан в "Майн Камф" Гитлера.
denis пишет:

цитата:

Немецкая философия следствие? Чего?

Как следствие исторической и политической жизни немцев за предшествовавшие наполеоновским войнам два-три столетия, включая сами наполеоновские войны.

 Отправлено: 25.11.07 23:28. Заголовок: denis, ты конечно во..

denis, ты конечно во многом прав, и я не хочу с тобой спорить.
Но возьмём отношение немцев к французам, те так постарались во времена Наполеона, что немцы их ненавидят до сих пор, я в этом уверен. Немцы почему так стойко воевали в 1813-1815 с ними, а именно из-за французских зверст в германских государствах.
У нас ведь тоже есть с молоком матери впитанные убеждения - типа "незваный гость хуже татарина", "как Мамай прошёл".
А ведь мы с татарами уже 500-600 лет в обнимку живём, и лично я уже не представляю жизнь без этого родного мне народа.
Повторяю свою мысль, хороши и те и эти. Но немцам не повезло, их удел - быль выноватыми всегда.
А ходить и клянчить какую то компенсацию за события шестидесятилетней давности, лично для меня унизительно.
Слава богу я живу в своей собственной стране, очень самодостаточной, мне и так всё привезут сюда,со всего мира, и в жопу поцелуют, если я это куплю.
С У.

 Отправлено: 26.11.07 00:39. Заголовок: cyr пишет: Этнограф..

cyr пишет:

цитата:

Этнографические новости.

У славян и большинства др. европ. народов процесс племена-племенной союз-государства протекал органически и преемственно, т.е. не сопровождался кардинальной ломкой архетипов, поведенческих моделей, идеалов. У германцев не так. В чём-то можно сравнить Германию с САСШ - там тоже пререстали быть англичанами либо индейцами, стали без роду-племени. И в поведении указанных образований прослеживаются общие черты.
cyr пишет:

цитата:

А Елизавета Петровна планировала всех пруссаков истребить или ассимилировать. Так? Кроме Пруссии кстати много других немецких государств оставалось.

ИМХО было бы что-то вроде Прибалтики до 1917г. А без Пруссии прочие германские государства лиштенштейны.

 Отправлено: 26.11.07 02:34. Заголовок: UC пишет: Как следс..

UC пишет:

цитата:

Как следствие исторической и политической жизни немцев за предшествовавшие наполеоновским войнам два-три столетия, включая сами наполеоновские войны.

Ну прям несчастнейшие создания которых триста лет все обижали. Что же другие нации не породили столько мракобесия?
UC пишет:

цитата:

Насчет коммунизма не спорю, хотя злом это не является, а насчет фашизма - ну начнем с того, что родина этого понятия и явления Италия, а не Германия.

Ну вопервых Вы что думаете в Италии того же Ницше не читали?)_ Во вторых естественно имелся виду нацизм.
UC пишет:

цитата:

Я надеюсь вы не станете утверждать, что тезис - "хороший индеец - мертвый индеец" был впервые напечатан в "Майн Камф" Гитлера.

А кто это сказал? Национальную принадлежность пожалуйста.
UB пишет:

цитата:

А ходить и клянчить какую то компенсацию за события шестидесятилетней давности, лично для меня унизительно. Слава богу я живу в своей собственной стране, очень самодостаточной, мне и так всё привезут сюда,со всего мира, и в жопу поцелуют, если я это куплю.

Так елы палы ясно что у русских особенная гордость, но немцы то евреям платят по собственной инициативе, а вот по отношению к СССР никаких мыслей даже. А те жалкие подачки которые немцы изволили дать в пост перестроечные времена, во первых элементарно запоздали, для основной массы ветеранов войны и узников концлагерей, а во вторых даны были исключительно под маркой становления "демократии"
UB пишет:

цитата:

Немцы почему так стойко воевали в 1813-1815 с ними, а именно из-за французских зверств в германских государствах.

Да в том то вся и фигня что никаких там особых зверств небыло. Было пару полусумасшедших вроде Фихте которые студентам башку забивали. И вообще большая часть германских земель отклолась от Наполеона только в 1814 г. под самый занавес. Да и Пруссия еслиб из России Наполеона не погнали сидела бы на попе ровно.

 Отправлено: 26.11.07 02:38. Заголовок: UC пишет: И что? Я..

UC пишет:

цитата:

И что? Я не в курсе.

А Вас не подташнивает от того что ветераны СС бодренько маршируют и раздают интервью в которых заявляют буквально следущее " Что вы какие партизаны, мы боролись с террористами" отжравшись на приличных пенсиях, а наши еле ходят. Причем заметьте пропорционально сколько умерло наших в первые послевоенные десятилетия и сколько немцев.

 Отправлено: 26.11.07 12:59. Заголовок: denis пишет: Блин а..

denis пишет:

цитата:

Блин а бесноватый и его ребята откуда взялись? Как один сплошь ветераны той самой Первой войны!

В общем, да. Но дело не в том, ветеранами какой войны они были. А в декларируемых подходах к, пардон, как сейчас говорят, "человеческим ценностям". Ведь исполнители-то никак не были ветеранами. Их воспитали так - в этом корень.

UB пишет:

цитата:

и среди немцев и среди англичан были отклонения в психике.

Это не вызывает сомнений. При определенном стечении обстоятельств англичане вполне могли бы провозгласить "неограниченную подводную войну".

В общем, зверства в 1МВ имели место, и это неудивительно. Во-первых, в той или иной форме и количестве они имели место во всех войнах (вспомним хотя бы "рыцарский" Азинкур). А во-вторых, масштаб Большой войны действительно огромен. И инцидентов соответственно было достаточно, хотя бы статистически.

А вот в политику такие действия попытался ввести только фюрер. Причем, надо отдать должное, военные всех уровней на фронте этому противились довольно активно. За исключением тех самых, "с отклонениями в психике".

 Отправлено: 26.11.07 16:43. Заголовок: Vov пишет: А вот в ..

Vov пишет:

цитата:

А вот в политику такие действия попытался ввести только фюрер.

И кайзер. Расстрелы заложников из числа гражданских лиц, немцы начали в первые же дни войны. Бессмысленное уничтожение памятников архитектуры так же.

 Отправлено: 26.11.07 16:44. Заголовок: Vov пишет: Причем, ..

Vov пишет:

цитата:

Причем, надо отдать должное, военные всех уровней на фронте этому противились довольно активно.

Дадим им медаль? Кроме их слов что они были белые и пушистые подтверждений ноль.

 Отправлено: 26.11.07 20:39. Заголовок: denis пишет: А Вас ..

denis пишет:

цитата:

А Вас не подташнивает от того что ветераны СС бодренько маршируют и раздают интервью в которых заявляют буквально следущее " Что вы какие партизаны, мы боролись с террористами" отжравшись на приличных пенсиях, а наши еле ходят

Если вы про Прибалтику,то мне это тоже не нравиться. А насчет немцев, мне как-то с трудом верится в эсесовский марши в Германии. Ну а насчет приличных пенсий, то это мы сами виноваты, что наши ветераны живут как бомжи. Или наши 90-е мы тоже будет Германии ставить в вину и говорить, что они не имели право на свое экономическое чудо.

 Отправлено: 26.11.07 20:44. Заголовок: denis пишет: А кто ..

denis пишет:

цитата:

А кто это сказал? Национальную принадлежность пожалуйста.

Сложно, конечно, говорить об американцах как отдельной нации, но вряд ли это был выходец из Германии.
denis пишет:

цитата:

Дадим им медаль? Кроме их слов что они были белые и пушистые подтверждений ноль.

Ну если вам Роммеля мало...

 Отправлено: 26.11.07 20:48. Заголовок: denis пишет: Ну пря..

denis пишет:

цитата:

Ну прям несчастнейшие создания которых триста лет все обижали. Что же другие нации не породили столько мракобесия?

Ну почему же мракобесие? Если говорить об объединении Германии в 19-м столетии, то это вполне нормальный и естественный процесс. И после этого все в Европе начали кричать про германский империализм.

 Отправлено: 26.11.07 21:36. Заголовок: UC пишет: Ну если в..

UC пишет:

цитата:

Ну если вам Роммеля мало...

UC пишет:

цитата:

Ну почему же мракобесие? Если говорить об объединении Германии в 19-м столетии, то это вполне нормальный и естественный процесс.

Конечно мало. У его солдат особо возможностей безобразничать небыло ну какие млеко яйки куры в пустыне.
Вы или не понимаете о чем я говорю или пытаетесь увести в сторону дискуссию. Повторяю мысль. Немецкая культура, философия и воспитание привели к озверению нации и полной деградации принципов общечеловеческой морали и нравственности.

 Отправлено: 26.11.07 21:39. Заголовок: UC пишет: Если вы п..

UC пишет:

цитата:

Если вы про Прибалтику,то мне это тоже не нравиться. А насчет немцев, мне как-то с трудом верится в эсесовский марши в Германии.

С трудом верится? Да залезьте в интернет покопайтесь на немецкоязычных сайтах в посмотрите старые фотки за 50, 60, 70-ые года.

 Отправлено: 26.11.07 21:44. Заголовок: UC пишет: Ну а насч..

UC пишет:

цитата:

Ну а насчет приличных пенсий, то это мы сами виноваты, что наши ветераны живут как бомжи.

Опять таки, аргумент из разряда когда в ответ нет слов кроме недоумения.
Вы мне объясните какое право имели немцы признанные судом военными преступниками получать пенсии за свое участие в войне? Да еще с надбавками за участие в боях и так далее.
А по поводу наших, да пенсии им не выделяли в потребном количестве, но и СССР не скинули столько бабок на поднятие послевоенной экономики сколько получила Германия от США. А немцы эти огромные бабки получили и тупо их прожирали 50 лет ни как не развивая свою экономику в результате чего в данный момент они на грани экономического коллапса. Да и кстати ГДР сладко жило не без помощи СССР.

 Отправлено: 27.11.07 00:14. Заголовок: я пас.... C E. :sm20..

я - пас....
C У.

 Отправлено: 27.11.07 00:41. Заголовок: denis пишет: Немецк..

denis пишет:

цитата:

Немецкая культура, философия и воспитание привели к озверению нации и полной деградации принципов общечеловеческой морали и нравственности.

А почему же тогда немецкая нация не озверела, и с принципами общечеловеческой морали и нравственности у немецкого народа в массе своей было все в порядке?
Ну а те проявления немецких "зверств", которые все же были, даже не дотягивают до уровня "зверств" российского народа, направленного к тому же внутрь, а не во вне.
Но при этом никто же не говорит, что российский народ озверел. Просто время было такое, тоталитаризм, наверх выплескивалось все самое худшее...

Да и мало найдется народов в истории которых вообще не было кровавых вакханалий.

denis, Вас куда то не туда заносит. Обижаться на целый народ и клеймить его попросту глупо. Неужели Вы этого не понимаете?

 Отправлено: 27.11.07 02:28. Заголовок: grosse пишет: А поч..

grosse пишет:

цитата:

А почему же тогда немецкая нация не озверела, и с принципами общечеловеческой морали и нравственности у немецкого народа в массе своей было все в порядке?

Все в порядке?? У целого народа? Вы это серьезно утверждаете после того что они делали во Второй мировой войне?

 Отправлено: 27.11.07 15:55. Заголовок: denis пишет: Все в ..

denis пишет:

цитата:

Все в порядке?? У целого народа? Вы это серьезно утверждаете после того что они делали во Второй мировой войне?

Разумеется серьезно. Мне все кажется что это Вы прикалываетесь...
А немецкий народ во 2МВ в своей массе просто жил.
Несколько миллионов из этого народа сражались с оружием в руках.
Только нескольо десятков тысяч из этих миллионов служили в войсках СС.
И только считанные тысячи из этих десятков, одурманенные как и Вы сейчас - рассовой ненавистью - творили зверства.

Но судя по тому, что Вы не немец, а из Вас прет такая же рассовая ненависть - зверства эти не проявления нравственной деградации целого народа, это лишь нравственная деградация отдельных личностей.
А личности такого плана встречаются во всех народах. Это видимо такие же естественные и неизбежные отклонения как к примеру шизофрения или гомосексуализм...

 Отправлено: 27.11.07 16:38. Заголовок: grosse пишет: Разум..

grosse пишет:

цитата:

Разумеется серьезно. Мне все кажется что это Вы прикалываетесь... А немецкий народ во 2МВ в своей массе просто жил. Несколько миллионов из этого народа сражались с оружием в руках. Только нескольо десятков тысяч из этих миллионов служили в войсках СС. И только считанные тысячи из этих десятков, одурманенные как и Вы сейчас - рассовой ненавистью - творили зверства.

Мда блин пожалуй я как уважаемый Эдуард тоже пас...

 Отправлено: 27.11.07 22:39. Заголовок: grosse пишет: Разум..

grosse пишет:

цитата:

Разумеется серьезно. Мне все кажется что это Вы прикалываетесь...

Ну разумеется прикалывается.
denis пишет:

цитата:

А по поводу наших, да пенсии им не выделяли в потребном количестве, но и СССР не скинули столько бабок на поднятие послевоенной экономики сколько получила Германия от США

Насколько мне не изменяет память США и Советскому Союзу в рамках плана Маршала предложила денежную помощь, но ведь гордые...
denis пишет:

цитата:

Все в порядке?? У целого народа? Вы это серьезно утверждаете после того что они делали во Второй мировой войне?

Разумеется в порядке. Мало ли что было 60 с гаком лет назад. Мы с америкосами, к примеру целый народ разделили на две половинки, что они уже более 50-ти лет не могут договориться и примириться.

 Отправлено: 27.11.07 22:42. Заголовок: denis пишет: Повтор..

denis пишет:

цитата:

Повторяю мысль. Немецкая культура, философия и воспитание привели к озверению нации и полной деградации принципов общечеловеческой морали и нравственности.

О как! Ну ка подскажите что-там в "Фаусте" Гете приводило немцев в озверение. А музыка Баха ну настоящие эсессовские марши!

 Отправлено: 27.11.07 22:45. Заголовок: Конечно мало. У его..

цитата:

Конечно мало. У его солдат особо возможностей безобразничать небыло ну какие млеко яйки куры в пустыне.

А вот это вообще улет!!!

 Отправлено: 28.11.07 01:45. Заголовок: Наверное, многие чит..

Наверное, многие читали "Воспоминания" А.А. Брусилова. Вот как начинается его рассказ о событиях:

цитата:

Летом 1914 года мы с женой жили в Киссингене, где пили воду, купались и гуляли. Я был твердо убежден, что всемирная война неизбежна, причем, по моим расчетам, она должна была начаться в 1915 году, поэтому мы и решили не откладывать нашей лечебной поездки и отдыха и вернуться к маневрам домой. Мои расчеты основывались на том, что хотя все великие державы спешно вооружались, но Германия опередила всех и должна была быть вполне готовой к 1915 году, тогда как Россия с грехом пополам предполагала изготовиться к этому великому экзамену народной мощи к 1917 году, да и Франция далеко не завершила еще своей подготовки. Было ясно, что Германия не позволит нам развить свои силы до надлежащего предела и поспешит начать войну, которая, по ее убеждению, должна была продлиться от шести до восьми месяцев и дать ей гегемонию над всем миром. Хочется вспомнить интересную картинку из жизни нашей в Киссингене. Перед самым отъездом мы как-то собрались присутствовать на большом празднике в парке, о котором извещали публику громадные афиши уже несколько дней подряд. Праздник этот живо характеризует настроение немецкого общества того времени, а главное — поразительное умение правительства даже в [57] мелочах ставить во главе всякого дела таких организаторов, которые учитывали необходимость подготавливать общественное мнение к дальнейшим событиям, которые вскоре нам пришлось пережить. Ничего подобного в России не было, и наш народ жил в полном неведении того, какая грозовая туча на него надвигается и кто его ближайший лютый враг. В тот памятный вечер весь парк и окрестные горы были великолепно убраны флагами, гирляндами, транспарантами. Музыка гремела со всех сторон. Центральная же площадь, окруженная цветниками, была застроена прекрасными декорациями, изображавшими московский Кремль, церкви, стены и башни его. На первом плане возвышался Василий Блаженный. Нас это очень удивило и заинтересовало. Но когда начался грандиозный фейерверк с пальбой и ракетами под звуки нескольких оркестров, игравших «Боже, царя храни» и «Коль славен», мы окончательно поразились. Вскоре масса искр и огней с треском, напоминавшим пушечную пальбу, посыпаясь со всех сторон на центральную площадь парка, подожгла все постройки и сооружения Кремля. Перед нами было зрелище настоящего громадного пожара. Дым, чад, грохот и шум рушившихся стен. Колокольни и кресты церквей накренялись и валились наземь. Все горело под торжественные звуки увертюры Чайковского «1812-й год». Мы были поражены и молчали в недоумении. Но немецкая толпа аплодировала, кричала, вопила от восторга, и неистовству ее не было предела, когда музыка сразу при падении последней стены над пеплом наших дворцов и церквей, под грохот фейерверка, загремела немецкий национальный гимн. «Так вот в чем дело! Вот чего им хочется!» — воскликнула моя жена. Впечатление было сильное. «Но чья возьмет?» — подумалось мне.

 Отправлено: 28.11.07 02:16. Заголовок: UC пишет: Ну ка под..

UC пишет:

цитата:

Ну ка подскажите что-там в "Фаусте" Гете приводило немцев в озверение.

Легкость получения благ продав душу дьяволу. UC пишет:

цитата:

А музыка Баха ну настоящие эсессовские марши!

Большая часть известных и наиболее популярных немецких маршей написана до нацизма, в частности Эрика и Старый егерский который как раз во времена Баха написали. UC пишет:

цитата:

А вот это вообще улет!!!

Это не улет это факт. Или докажите что бедуины разводили куриц.

 Отправлено: 28.11.07 05:02. Заголовок: denis пишет: Это не..

denis пишет:

цитата:

Это не улет это факт. Или докажите что бедуины разводили куриц.

А причём тут бедуины? Война-то с Англией. Между прочим возможности для безобразий были всегда и везде. Тот же Роммель мог вполне устроить резню, например, в Тобруке, Мог пленных загнать в глубь пустыни и там извести. Да моло ли чего мог, но не делал.
denis пишет:

цитата:

Немецкая культура, философия и воспитание привели к озверению нации и полной деградации принципов общечеловеческой морали и нравственности.

Все-таки интересно проследить эту самую деградацию. Помнится один товарищ пробовал связать воедино Канта и Круппа, но меня он не убедил. Он сам кстати немецких кровей.

 Отправлено: 28.11.07 08:36. Заголовок: cyr пишет: Мог плен..

cyr пишет:

цитата:

Мог пленных загнать в глубь пустыни и там извести. Да моло ли чего мог, но не делал.

Поясните куда он их собственно девал этих самых пленных.

 Отправлено: 28.11.07 20:30. Заголовок: cyr пишет: причём т..

cyr пишет:

цитата:

причём тут бедуины? Война-то с Англией. Между прочим возможности для безобразий были всегда и везде. Тот же Роммель мог вполне устроить резню, например, в Тобруке, Мог пленных загнать в глубь пустыни и там извести. Да моло ли чего мог, но не делал.

denis пишет:

цитата:

Поясните куда он их собственно девал этих самых пленных.

denis пишет:

цитата:

Это не улет это факт. Или докажите что бедуины разводили куриц.

А вот как раз является фактом, то что, к примеру Роммель, проигнорировал прямой приказ из Берлина расстрелять военнопленных евреев из (если мне не изменяет память) из бригады свободной Франции, захваченных в Бир-Хакейме в ходе сражения на линии Газала.
Роммель вообще имел привычку не выполнять приказов, которые ему не нравились.

 Отправлено: 28.11.07 20:40. Заголовок: denis пишет: Легкос..

denis пишет:

цитата:

Легкость получения благ продав душу дьяволу

denis пишет:

цитата:

Большая часть известных и наиболее популярных немецких маршей написана до нацизма, в частности Эрика и Старый егерский который как раз во времена Баха написали

Великолепно!!! Теперь я буду иметь в виду, что, например, "Метафизика нравов в двух частях" Канта, где, к примеру говорится, что "Только способность голосовать составляет квалификацию гражданина" - это пропаганда фашизма и вообще призыв "дранг нах остен" и мочить "унтерменшей".

Р.С. Вообще-то самым популярным музоном у них была Лили Марлен.

 Отправлено: 29.11.07 00:02. Заголовок: UC пишет: "Толь..

UC пишет:

цитата:

"Только способность голосовать составляет квалификацию гражданина"

Ага они очень удачно проголосовали в 33 году

 Отправлено: 29.11.07 03:48. Заголовок: cyr пишет: Помнится..

cyr пишет:

цитата:

Помнится один товарищ пробовал связать воедино Канта и Круппа, но меня он не убедил.

Кстати писал еще в 14 году, что бы он бедняга писал в 41...

 Отправлено: 30.11.07 14:20. Заголовок: denis пишет: Дадим ..

denis пишет:

цитата:

Дадим им медаль? Кроме их слов что они были белые и пушистые подтверждений ноль.

Медаль я бы давать не стал:-). В сущности, соблюдать правила ведения войны - это долг профессиональных военных.

Подтверждения: тут сложнее. Вроде о (часто) весьма приличном поведении офицеров вермахта (не всех) пишут не только они сами, а так же некие посторонние наблюдатели. Правда, это обычно наши эмигранты 1-й волны и их потомки, т.е., несколько ангажированные по определению, но люди вполне приличные. И явно в симпатии к немцам в целом не замеченные. Есть и свидетельства "западных демократов" из самых разных стран.
Вопрос этот не сильно простой.

 Отправлено: 30.11.07 14:21. Заголовок: denis пишет: Бессмы..

denis пишет:

цитата:

Бессмысленное уничтожение памятников архитектуры так же.

Ну, здесь и союзники во 2МВ так преуспели... Дальше только тотальная атомная война.

 Отправлено: 30.11.07 21:14. Заголовок: denis пишет: Ага он..

denis пишет:

цитата:

Ага они очень удачно проголосовали в 33 году

А это не к немцам, а к другим господам, которые несут ответственность ,что немцы сделали такой выбор.

 Отправлено: 01.12.07 00:21. Заголовок: Vov пишет: Правда, ..

Vov пишет:

цитата:

Правда, это обычно наши эмигранты 1-й волны и их потомки, т.е., несколько ангажированные по определению, но люди вполне приличные. И явно в симпатии к немцам в целом не замеченные.

Если эмигранты могли наблюдать поведение немцев на оккупированной советской территории как Вы думаете чем они занимались? И какие же они тогда приличные люди? А все кто могу наблюдать немцев на территории оккупированной Франции и других стран Европы поделились ровно пополам. Кто участвовал или сочувствовал Сопротивлению и на тех кто активно с немцами сотрудничал. Так что приличные люди априори не могли говорить о немцах хорошо, в исключительном случае о каком нибудь из ряда вон выходящем офицере вермахта, которые конечно были в вермахте, числясь по разряду почти сумашедших.

 Отправлено: 01.12.07 00:23. Заголовок: Vov пишет: Ну, здес..

Vov пишет:

цитата:

Ну, здесь и союзники во 2МВ так преуспели...

К ним свои претензии.

 Отправлено: 01.12.07 00:23. Заголовок: UC пишет: А это не ..

UC пишет:

цитата:

А это не к немцам, а к другим господам, которые несут ответственность ,что немцы сделали такой выбор.

? Поименно назвать можете?

 Отправлено: 01.12.07 12:41. Заголовок: От русского солдата ..

От русского солдата в Европе стали шарахатся после того как суворовские солдаты устроили резню в Праге(пригород Варшавы).Казак с младенцем на пике к сожалению исторический факт,а не вымесел.
Я не собираюсь порочить Суворова,но факт есть факт.Почему никто не порицает Наполеона за то что он приказал растрелять сдавшихся солдат,хотя обещал сохранить им жизнь.Растрелы американцами спасавшихся японских моряков факт который они сами не отрицают.Это называлось-ЛИШИТЬ ПРОТИВНИКА ПОДГОТОВЛЕНЫХ КАДРОВ.

 Отправлено: 01.12.07 12:49. Заголовок: Eger пишет: Почему ..

Eger пишет:

цитата:

Почему никто не порицает Наполеона за то что он приказал растрелять сдавшихся солдат,хотя обещал сохранить им жизнь

Потому что эти и тому подобные зверства - вполне к сожалению обычные на войне явления.
denis действительно видимо прикалывается, делая вид, что считает подобные зверства привилегией лишь немцев. Правда эта его шутка чересчур уж затянулась...

 Отправлено: 01.12.07 16:32. Заголовок: denis пишет: ? Поим..

denis пишет:

цитата:

? Поименно назвать можете?

Да легко! Для начала три главных закоперщика - Вильсон, Ллойд Джордж, Клемансо ибо отправной точкой ВМВ является Весаль 1919 г.

 Отправлено: 01.12.07 16:35. Заголовок: grosse пишет: Правд..

grosse пишет:

цитата:

Правда эта его шутка чересчур уж затянулась...

Да нет это не шутка. Даже не стану писать что это.

 Отправлено: 01.12.07 20:01. Заголовок: Eger пишет: Почему ..

Eger пишет:

цитата:

Почему никто не порицает Наполеона за то что он приказал растрелять сдавшихся солдат,хотя обещал сохранить им жизнь.

Кто Вам сказал что никто не порицает? В любой не бонапартистской книге факт расстрела турецких пленных рассмотрен со всех сторон.

Eger пишет:

цитата:

Казак с младенцем на пике к сожалению исторический факт,а не вымесел.

Источники информации плиз.

grosse пишет:

цитата:

Потому что эти и тому подобные зверства - вполне к сожалению обычные на войне явления.

Если бы это было обычным явлением то о таких случаях специально не упоминалось бы и не рассматривались так подробно.

UC пишет:

цитата:

Вильсон, Ллойд Джордж, Клемансо ибо отправной точкой ВМВ является Весаль 1919 г.

От кого то я уже слышал эту песню.
Так что лично Вильсон, Ллойд Джордж и Клемансо вели немцев за ручку и просили голосовать именно за НСДАП ?

 Отправлено: 01.12.07 22:12. Заголовок: denis пишет: От ког..

denis пишет:

цитата:

От кого то я уже слышал эту песню.

Это не песня - это факт.
denis пишет:

цитата:

Так что лично Вильсон, Ллойд Джордж и Клемансо вели немцев за ручку и просили голосовать именно за НСДАП ?

В какой-то степени. Это было началом. А кроме того правящие круги Антанты с самого начала поддерживали НСДАП.

 Отправлено: 02.12.07 00:16. Заголовок: denis пишет: Кто Ва..

denis пишет:

цитата:

Кто Вам сказал что никто не порицает? В любой не бонапартистской книге факт расстрела турецких пленных рассмотрен со всех сторон.

Да порицается,но никто не говорит что французы звери.Ещё один факт.Когда немцы прорвались к Парижу полиция вместе с жандармерией начали отлавливать уголовников,отвезли в один фортов,поставили пулемёты,дальше продолжать или сами догадаетесь.До сих пор неизвестно сколько народу там полжили без суда и следствия.ВОЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ вот и весь сказ.

цитата:

Источники информации плиз.

Бабушка расказывала.Она у меня была ярая польская националистка,правда терпеть не могла австрийцев,говорила что они хуже немцев.

 Отправлено: 02.12.07 23:01. Заголовок: Eger пишет: Бабушка..

Eger пишет:

цитата:

Бабушка расказывала.Она у меня была ярая польская националистка,правда терпеть не могла австрийцев,говорила что они хуже немцев.

А поляки всех терпеть не могут кто когда-то принимал участие в разделе Речи Посполитой.

 Отправлено: 03.12.07 14:38. Заголовок: denis пишет: Если э..

denis пишет:

цитата:

Если эмигранты могли наблюдать поведение немцев на оккупированной советской территории как Вы думаете чем они занимались? И какие же они тогда приличные люди? А все кто могу наблюдать немцев на территории оккупированной Франции и других стран Европы

Они (эмигранты), как правило, были именно "на территории оккупированной Франции и других стран Европы".
Вообще любопытно: многие чисто русские люди были связаны теми или иными узами с германскими военными. И при сильно прорусских настроениях (а многие вроде действительно желали при этом нашей победы!) по статусу свеоему относились к вермахту как бы "по-бытовому". При этом не скрывается, что и там хватало жестоких и тупых людей. Но в общем, отношение к армии на первый раз даже глаз режет: как к нормальным людям. Может, в этом и есть определенный смысл. Мы привыкли к строчащим автоматчикам в серой форме по фильмам. Хотя, как известно, и автоматов-то у германских солдат не было. И вид по хронике у них совсем другой. Довольно занюханные солдаты, особенно после 1942-го:-).

Впрочем, этот так, мысли вслух. Вопрос слишком сложе для того, чтобы мог быть решен совсем однозначно. Всегда будут находиться примеры и низкого поведения, и приличного.

 Отправлено: 03.12.07 15:18. Заголовок: Vov пишет: Мы привы..

Vov пишет:

цитата:

Мы привыкли к строчащим автоматчикам в серой форме по фильмам. Хотя, как известно, и автоматов-то у германских солдат не было. И вид по хронике у них совсем другой. Довольно занюханные солдаты, особенно после 1942-го:-).

А эти видать не германские, да и не солдаты.

 Отправлено: 04.12.07 13:42. Заголовок: asdik пишет: А эти ..

asdik пишет:

цитата:

А эти видать не германские, да и не солдаты.

Почему? Вполне такое нормальное фото, скорее всего, несколько постановочное. Таких хватало в газетах и журналах всех воюющих стран.

 Отправлено: 05.12.07 08:34. Заголовок: denis пишет: сама п..

denis пишет:

цитата:

сама по себе немецкая культура несет зародыш зверства и бесчеловечности.

Культура здесь не причём. Не друиды ведь с человеческими жертвами. А зверства понятно от чего -- от того, что им сотню лет внушали, типа все их обижали. Наполеон обижал, русские обижали, поляки обижали. Ну и результат соответствующий. Люди спокойные, гордые и уверенные в себе зверств как правило не совершают. Срываются как раз "униженные и оскорблённые".

Бисмарк обьединял Германию на волне мести французам за типа унижения от Наполеона. Да, конечно, кодекс законов -- это унизительно. От галльских петушков -- тем более. Но народ повёлся. После ПМВ то же самое. По фюлеру какая главная проблема была с Версалем? Экономика? Так весь мир был тогда в заднице. Контрибуция? Так им её списали, после уплаты 1/8. Списали в 1931г. В чём там была проблема? Ах, да -- если б не типа "предательский удар в спину", то они ... чего? ... наверно замочили бы вслед за Россией и Францию с Англией, и Америку, ага...
А народ опять повёлся.

"Зародыш зверства и бесчеловечности" -- в слабой психике индивида. Эксперименты Милгрэма это полностью подтверждают. Очень легко удавалось сделать из простых добропорядочных людей фашистских варваров везде, где эти эксперименты проводились. В Америке, Австралии, Африке, Европе, да и в России тоже. Люди-то везде одинаковы... биологически...

 Отправлено: 05.12.07 10:52. Заголовок: NMD пишет: А зверст..

NMD пишет:

цитата:

А зверства понятно от чего -- от того, что им сотню лет внушали, типа все их обижали.

То есть воспитывали а воспитание это неотъемлемая часть национальной культуры.

 Отправлено: 05.12.07 11:19. Заголовок: denis пишет: То ест..

denis пишет:

цитата:

То есть воспитывали а воспитание это неотъемлемая часть национальной культуры.

Полно примеров подобного воспитания в разных культурах. У немцев это началось в период новой и новейшей истории -- после наполеонки, только и всего.

 Отправлено: 05.12.07 18:26. Заголовок: NMD пишет: "Зар..

NMD пишет:

цитата:

"Зародыш зверства и бесчеловечности" -- в слабой психике индивида. Эксперименты Милгрэма это полностью подтверждают. Очень легко удавалось сделать из простых добропорядочных людей фашистских варваров везде, где эти эксперименты проводились. В Америке, Австралии, Африке, Европе, да и в России тоже. Люди-то везде одинаковы... биологически...

Зародыш - наверное, действительно там. Но для развития зародыша нужна питательная среда, а это сложный фактор. Потому и "фашизмы" все же везде несколько отличались. Те же первопроходцы - итальянцы, хотя друг друга немного мочили, но, в общем, без тотальных зверств. А у немцев и бульончик питательный оказался покрепче, и "зародыши", склонные к хорошему развитию.

 Отправлено: 05.12.07 20:38. Заголовок: Vov пишет: Но для р..

Vov пишет:

цитата:

Но для развития зародыша нужна питательная среда, а это сложный фактор.

Полностью согласен.
Здесь и время действия, и недавняя (или давняя) история имеют влияние. Середина ХХ века -- времечко то ещё, когда более-менее тоталитарные признаки существовали в структуре большинства государств. Да и в тех же Англии с Америкой происходили вещи не сильно отличавшиеся от процессов странах "Оси" или СССР. В виде иллюстрации можно привести японцев и сравнить их отношение к некомбатантам и пленным, хотя бы с таковым в РЯВ. Лично для меня это был последний аргумент...

 Отправлено: 05.12.07 23:01. Заголовок: NMD пишет: Люди спо..

NMD пишет:

цитата:

Люди спокойные, гордые и уверенные в себе зверств как правило не совершают

Не соглашусь, что это аксиома. Взять хоть поляков. Народ гордый уверенный и донельзя, но из их истории видно, что особым человеколюбием они не отличались.
NMD пишет:

цитата:

Наполеон обижал, русские обижали, поляки обижали

К первым и последним претензии вполне обоснованы, а вот на нас напраслина.

 Отправлено: 05.12.07 23:03. Заголовок: NMD пишет: Полно пр..

NMD пишет:

цитата:

Полно примеров подобного воспитания в разных культурах

Точно. Вон сейчас новый хит от госдепа USA - так называемый исламский фашизм, которым стращают весь мир.

 Отправлено: 06.12.07 22:30. Заголовок: UC пишет: Взять хот..

UC пишет:

цитата:

Взять хоть поляков

В новой истории это как раз хрестоматийный пример "страдальцев". 3 раздела + события 1860-х...
UC пишет:

цитата:

К первым и последним претензии вполне обоснованы, а вот на нас напраслина.

По большому счёту -- везде напраслина, как и положено по закону жанра.

 Отправлено: 07.12.07 02:54. Заголовок: UC пишет: А поляки ..

UC пишет:

цитата:

А поляки всех терпеть не могут кто когда-то принимал участие в разделе Речи Посполитой.

А вот это не факт.Мой предок сбежал из прусской окупационной зоны в российскую, и служил России и все остальные тоже служили в российской и советской армии.Я первый который не пошел в военное училище.

 Отправлено: 07.12.07 21:10. Заголовок: NMD пишет: По больш..

NMD пишет:

цитата:

По большому счёту -- везде напраслина, как и положено по закону жанра.

Ну а чего тогда на татаро-монгол кивать? Тоже ведь получается напраслина. Была феодально раздробленная Русь, постоянно дрались друг с другом, а монголы относительный порядок навели, особо ретивым в табло дали да и заложили основы единого российского государства.

 Отправлено: 07.12.07 21:11. Заголовок: NMD пишет: В новой ..

NMD пишет:

цитата:

В новой истории это как раз хрестоматийный пример "страдальцев"

Ну за все рано или поздно приходится платить.

 Отправлено: 08.12.07 01:42. Заголовок: UC пишет: заложили ..

UC пишет:

цитата:

заложили основы единого российского государства

Какие основы Вы о чем? Единое русское государство сложилось не благодаря монголам а вопреки и в пику.

 Отправлено: 08.12.07 07:35. Заголовок: А монголы раздроблен..

А монголы раздробленность по мере сил культивировали.

 Отправлено: 09.12.07 08:32. Заголовок: UC пишет: Ну а чего..

UC пишет:

цитата:

Ну а чего тогда на татаро-монгол кивать?

А кто кивал-то?
UC пишет:

цитата:

да и заложили основы единого российского государства

Есть мнение, что государственность Московского Удела сложилась независимо от монголов. Как-то читал статью в историческом журнале о том, что возвышение Москвы стало возможным благодаря более прогрессивной системе престолонаследия -- после Александра Невского верховная власть передавалась от отца к сыну, а не от брата к брату как повелось со времён Ярослава Мудрого.

 Отправлено: 09.12.07 12:21. Заголовок: denis пишет: Какие ..

denis пишет:

цитата:

Какие основы Вы о чем? Единое русское государство сложилось не благодаря монголам а вопреки и в пику.

Ну вот видите. Не было бы монгол не было бы и единого русского государства и неизвестно сколько бы еще князья между собой дрались. Так что ничего крамольного я не сказал.

 Отправлено: 09.12.07 12:24. Заголовок: NMD пишет: Есть мне..

NMD пишет:

цитата:

Есть мнение, что государственность Московского Удела сложилась независимо от монголов

Ну независимо от монголов развивались, пожалуй только Псков и Новгород, куда они не доехали.

 Отправлено: 15.12.07 01:16. Заголовок: я понимаю что немецк..

я понимаю что немецким гражданам \если они есть на форуме \ обидно читать и слышать за зверства своих соотечественников но правда остается правдой.То что творили бравые немецкие парни на оккупированных территориях ссср навсегда станется самой поганой страницей истории германии.Вы конечно можете привесть кучу ссылок на немецкие источники оправдывающих вермахт и поносящих ,,русских коммуняк,, но вот я не понаслышке знаю о сожженных зажвио детях ,\не евреев а русских\ о зверски замученных своих деде и бабке в немецком гестапо , ...это наша история и не вам ,господа из сытой ФРГ ее исправлять.Мне жаль конечно 7-8 миллионов евреев замученных немцами но и так-же жаль 13 миллионов русских МИРНЫХ граждан которых уничтожили ВЫ господа из сытой и довольной ФРГ.Поворяю- МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ...Культурная западная европа может нервно курить в сторонке...Пока я жив я не забуду той крови и того горя что вы ,господа из фрг принесли на нашу землю...и никогда не прощу...

 Отправлено: 15.12.07 22:48. Заголовок: 1232 пишет: я поним..

1232 пишет:

цитата:

я понимаю что немецким гражданам \если они есть на форуме \ обидно читать и слышать за зверства своих соотечественников но правда остается правдой.То что творили бравые немецкие парни на оккупированных территориях ссср навсегда станется самой поганой страницей истории германии.Вы конечно можете привесть кучу ссылок на немецкие источники оправдывающих вермахт и поносящих ,,русских коммуняк,, но вот я не понаслышке знаю о сожженных зажвио детях ,\не евреев а русских\ о зверски замученных своих деде и бабке в немецком гестапо , ...это наша история и не вам ,господа из сытой ФРГ ее исправлять.Мне жаль конечно 7-8 миллионов евреев замученных немцами но и так-же жаль 13 миллионов русских МИРНЫХ граждан которых уничтожили ВЫ господа из сытой и довольной ФРГ.Поворяю- МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ...Культурная западная европа может нервно курить в сторонке...Пока я жив я не забуду той крови и того горя что вы ,господа из фрг принесли на нашу землю...и никогда не прощу...

А это вы кому? А насчет прощения и памяти, то это как-то Европе и ФРГ глубоко до фонаря.

 Отправлено: 15.12.07 23:43. Заголовок: 1232 - мёртвых не в..

1232 - мёртвых не воскресить, радуйтесь что живёте в стране которой пох.. и татары, и французы, и немцы и перестройка.....
Мне современных немцев уже даже жалко, во веки веков их будут доить евреи и пшеки, правда и нас добром не поминают, хохлы на нас вешают голодомор.....
С У.

 Отправлено: 15.12.07 23:54. Заголовок: UB пишет: правда и ..

UB пишет:

цитата:

правда и нас добром не поминают, хохлы на нас вешают голодомор.....

А поляки нас Катынью уже заколебали. Кстати, с учетом быстро меняющегося облика Европы и Германии в частности я бы порекомендовал господам евреям и с ними солидарными в деле обличения немцев и Германии сворачивать всю эту балалайку про покаяния и компенсации, а то будут как минимум непонимание, а как максимум большие проблемы.

 Отправлено: 18.12.07 08:28. Заголовок: UC пишет: а как ма..

UC пишет:

цитата:

а как максимум большие проблемы

Драх нахт Остен? Прямиком из Вильгельмсхафена? До Ленинграда?