Отправлено: 16.11.07 03:11. Заголовок: Зверства немцев

 Отправлено: 23.03.08 22:10. Заголовок: cyr пишет: И действ..

cyr пишет:

цитата:

И действительно, блокада вовсеуслушанье провозглашена в конце февраля

Если точнее 4 февраля 1915. С текстом заявления вы я уверен знакомы.
cyr пишет:

цитата:

"Блокада является действительной, когда каждое судно, проходящее через соответствующую зону, подвергается значительному риску захвата или потопления". (С) Тирпиц. Немецкая подводная блокада, учитывая количество ПЛ, тоже являлась недействительной. Тирпиц считал что она скорее походила на блеф

И что? Обыкновенная тактическая ошибка, учитывая недостаточное количество лодок и не более того.

 Отправлено: 24.03.08 06:32. Заголовок: UC пишет: Если точн..

UC пишет:

цитата:

Если точнее 4 февраля 1915.

Она не сразу вступила в действие.
UC пишет:

цитата:

Обыкновенная тактическая ошибка

Нет, ошибка стратегическая и очень серьёзная. Кто их торопил? Немцы были уверены, что победят в 1915 г. причём даже без помощи флота. Британская блокада ещё никак себя не проявила. Надводный флот довольно активно действует и соотношение сил ещё небезнадёжно для немцев.
Подводная блокада была объявлена в спешке, без анализа боевого опыта, без расчёта британских возможностей. Вместо того, чтобы бездумно топить пассажирские суда, а потом чеканить медали по этому поводу, немцам следовало накопить опыт, равернуть строительство лодок, а уж потом объявить подводную блокаду, располагая достаточными силами. Если бы не глупая выходка фон Поля, то неограниченную подводную войну можно было развернуть на год раньше с гораздо лучшими шансами чем в действительности, не имея при этом дурной репутации.
Есть сильное подозрение, что фон Поль, будучи больным, понимал, что время его на исходе, и потому он просто хотел попасть в историю.

 Отправлено: 24.03.08 08:10. Заголовок: UC пишет: То что в ..

UC пишет:

цитата:

То что в Англии считается первым применением стратегической (во всяком случае по тем меркам, хотя Авро 504 на эту роль явно не тянет) или просто бомбардировочной авиации.

Как я понял целью являлись ангары немецких "цеппелинов". Вполне законная цель.
UC пишет:

цитата:

А вообще для меня лично выяснение кто там что первым начал в рамках ПМВ не имеет никакого значения.

А для меня имеет. Т.к. от этого много чего зависело.
UC пишет:

цитата:

Я не считаю немцев во время ПМВ военными преступниками, а уж тем более зверьми.Они были обычным продуктом своей эпохи и не хуже любого народа любой колониальной страны.

Собственно я тоже. Просто топик некорректно назван. Однако это не означает, что говорить не о чем.
UC пишет:

цитата:

Что касается того, кто там дозрел до тотальной войне на уничтожение, то это опять же к Анкаре.

А у армян было своё государство? Как я понимаю, турки уничтожали своих подданых. Под то определение тотальной войны, что я предложил, геноцид армян не подходит. К тому же турки никогда не изображали себя носителями высокой европейской культуры и ценностей. Они воевали с неверными.
UC пишет:

цитата:

Что касается конкретного виновника в развязывании этой бойни, то это к Гавриле Принципу - на курок жал он.

Могло и без него всё закрутиться. Он не виновник, а только тот, кто дал повод.
UC пишет:

цитата:

Это была обыкновенная криминальная разборка за передел сфер влияния с той лишь разницей, что обычно бандиты делят рынки, магазины и т.д., а там Морганы, Дюпоны и Круппы делили мир.

Всё очень по марксистски. Вот только непонятно, почему простой народ так долго терпел? Очевидно, всё было несколько сложнее.

 Отправлено: 24.03.08 08:29. Заголовок: cyr пишет: Вот толь..

cyr пишет:

цитата:

Вот только непонятно, почему простой народ так долго терпел? Очевидно, всё было несколько сложнее.

Возможно, если учесть факты "братания" немцев и солдат Антанты. Аналогичных примеров в последующих и предыдущих войнах я как-то не находил. Может просто плохо искал. Так что с учетом этого факта сне ближе марксистское понимание.

 Отправлено: 24.03.08 08:40. Заголовок: Я не говорю, что мар..

Я не говорю, что марксистское понимание не верно. Факты братания - это 1917-18 гг. Но почему не раньше? Почему, наконец, практически все рабочие партии поддержали войну? Я читал "Крах 2-го Интернационала". Ленинских объяснений недостаточно.

 Отправлено: 24.03.08 08:42. Заголовок: cyr пишет: Есть сил..

cyr пишет:

цитата:

Есть сильное подозрение, что фон Поль, будучи больным, понимал, что время его на исходе, и потому он просто хотел попасть в историю.

Возможно в этом есть истина. Немцы во всяком случае признают, что такое ранее начало было серьезной ошибкой.
Ну а что касается чеканки памятных медалей, то это, действительно, большая глупость со стороны командования.
А топик, действительно, некорректен по названию - я категорически против формулы "вы виноваты как народ". Есть конкретные люди с них и спрос. По обе стороны.

 Отправлено: 24.03.08 08:45. Заголовок: cyr пишет: Факты бр..

cyr пишет:

цитата:

Факты братания - это 1917-18 гг. Но почему не раньше?

Вообще-то раньше. Первый факт братания французских и немецких солдат зафиксирован в декабре 1914.

 Отправлено: 24.03.08 08:50. Заголовок: UC пишет: Вообще-то..

UC пишет:

цитата:

Вообще-то раньше. Первый факт братания французских и немецких солдат зафиксирован в декабре 1914.

Хотя, возможно, дело было приурочено просто к рождеству, а о политике никто не задумывался, но тем не менее.

 Отправлено: 26.03.08 12:30. Заголовок: cyr пишет: Просто т..

cyr пишет:

цитата:

Просто топик некорректно назван.

Это почему? Начался он с описания конкретных действий конкретных людей, а именно немцев. А вот куда он дальше пойдёт - зависит от посетителей.

 Отправлено: 26.03.08 17:05. Заголовок: asdik пишет: Это по..

asdik пишет:

цитата:

Это почему? Начался он с описания конкретных действий конкретных людей, а именно немцев. А вот куда он дальше пойдёт - зависит от посетителей.

Хорошо. Назван провокационно. Всё-таки описаний можно всяких найтм. Можно, например, параллельный топик сделать - "Благородство немцев". Важно, что стоит за этими примерами.

 Отправлено: 11.04.08 14:47. Заголовок: UC пишет: А топик,..

UC пишет:

цитата:

А топик, действительно, некорректен по названию - я категорически против формулы "вы виноваты как народ". Есть конкретные люди с них и спрос.

... Как бы это политкорректно... есть ещё статситика поведения этих конкретных людей. Кроме того, у всякого народа различаются "моральные установки".
Вообще если признать, что народы различаются друг от друга, надо и признать, что они по-разному статистически удовлетворяют тем или иным критериям (см. пример про негров и баскетбол).
К тому же под принадлежностью к народу понимая не столько антропометрию, сколько принятие индивидом архетипов и нравственных ценностей данного народа.
cyr пишет:

цитата:

Всё-таки описаний можно всяких найтм.

Попробуйте найти аналогичные примеры с русской стороны, а также других участников ПМВ.
cyr пишет:

цитата:

Можно, например, параллельный топик сделать - "Благородство немцев". Важно, что стоит за этими примерами.

Попробуйте. Я помню, был один командир рейдера, который славился гуманным отношением к пленным. Но разве на фоне русских или англичан, французов он чем-то выделялся?
Если не ошибаюсь, до 1917 даже турки себя прилично вели.

 Отправлено: 11.04.08 22:02. Заголовок: Lankaster пишет: Ес..

Lankaster пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, до 1917 даже турки себя прилично вели.

Ошибаетесь в данном случае, спросите армян как они себя вели.

 Отправлено: 12.04.08 12:45. Заголовок: Lankaster пишет: По..

Lankaster пишет:

цитата:

Попробуйте найти аналогичные примеры с русской стороны, а также других участников ПМВ.

С русской найти сложно - масштаб не тот. А с английской - пожалуйста. Это например убийство неецких подводников командой судна-ловушки "Баралонг". Были случаи, когда англичане отказывались спасать экипажи с погибших ПЛ или сбитых "цеппелинов".

 Отправлено: 12.04.08 13:47. Заголовок: denis пишет: Ошибае..

denis пишет:

цитата:

Ошибаетесь в данном случае, спросите армян как они себя вели.

Как там их главный идеолог этой резни говорил:
"Должен остаться только один армянин, да и тот в музее."

 Отправлено: 12.04.08 14:52. Заголовок: UC пишет: "Долж..

UC пишет:

цитата:

"Должен остаться только один армянин, да и тот в музее."

Желательно вместе с одним турком, одним поляком и одним немцем! Или нет?)

 Отправлено: 12.04.08 17:09. Заголовок: denis пишет: Ошибае..

denis пишет:

цитата:

Ошибаетесь в данном случае, спросите армян как они себя вели.

Да, с датой Геноцида напутал. Но ведь до него-то вели прилично?

 Отправлено: 12.04.08 19:20. Заголовок: denis пишет: Желате..

denis пишет:

цитата:

Желательно вместе с одним турком, одним поляком и одним немцем! Или нет?)

А при чем здесь поляк и немец? Я всего лишь процитировал позицию турок по поводу армян в тот период.
denis пишет:

цитата:

Или нет?)

Нет. Еще с одним французом, англичанином, японцем, евреем, русским, шведом и т.д. получится хороший музей по антропологии. Всего человечества. Почти. Вот только кого ж оставить в массовом виде, чтобы ходили туда и изучали?

 Отправлено: 13.04.08 03:58. Заголовок: UC пишет: Вот тольк..

UC пишет:

цитата:

Вот только кого ж оставить в массовом виде, чтобы ходили туда и изучали?

Как кого!?)) тех с кого начали, обезьян)
Lankaster пишет:

цитата:

Но ведь до него-то вели прилично?

Когда турки себя вели прилично?????? Надо бы А. Суворова спросить за чаем.

 Отправлено: 13.04.08 18:44. Заголовок: denis пишет: Когда ..

denis пишет:

цитата:

Когда турки себя вели прилично??????

Всегда. С точки зрения самих турок.
denis пишет:

цитата:

Как кого!?)) тех с кого начали, обезьян)

Точно. Авось следующая попытка получится удачней.

 Отправлено: 14.04.08 11:40. Заголовок: Lankaster пишет: Да..

Lankaster пишет:

цитата:

Да, с датой Геноцида напутал. Но ведь до него-то вели прилично?

Да они ещё за 20 до 1915г. резали армян довольно массово.

 Отправлено: 28.03.09 18:03. Заголовок: марат1988

Германия супер?