Отправлено: 16.11.07 03:11. Заголовок: Зверства немцев

 Отправлено: 26.11.07 20:44. Заголовок: denis пишет: А кто ..

denis пишет:

цитата:

А кто это сказал? Национальную принадлежность пожалуйста.

Сложно, конечно, говорить об американцах как отдельной нации, но вряд ли это был выходец из Германии.
denis пишет:

цитата:

Дадим им медаль? Кроме их слов что они были белые и пушистые подтверждений ноль.

Ну если вам Роммеля мало...

 Отправлено: 26.11.07 20:48. Заголовок: denis пишет: Ну пря..

denis пишет:

цитата:

Ну прям несчастнейшие создания которых триста лет все обижали. Что же другие нации не породили столько мракобесия?

Ну почему же мракобесие? Если говорить об объединении Германии в 19-м столетии, то это вполне нормальный и естественный процесс. И после этого все в Европе начали кричать про германский империализм.

 Отправлено: 26.11.07 21:36. Заголовок: UC пишет: Ну если в..

UC пишет:

цитата:

Ну если вам Роммеля мало...

UC пишет:

цитата:

Ну почему же мракобесие? Если говорить об объединении Германии в 19-м столетии, то это вполне нормальный и естественный процесс.

Конечно мало. У его солдат особо возможностей безобразничать небыло ну какие млеко яйки куры в пустыне.
Вы или не понимаете о чем я говорю или пытаетесь увести в сторону дискуссию. Повторяю мысль. Немецкая культура, философия и воспитание привели к озверению нации и полной деградации принципов общечеловеческой морали и нравственности.

 Отправлено: 26.11.07 21:39. Заголовок: UC пишет: Если вы п..

UC пишет:

цитата:

Если вы про Прибалтику,то мне это тоже не нравиться. А насчет немцев, мне как-то с трудом верится в эсесовский марши в Германии.

С трудом верится? Да залезьте в интернет покопайтесь на немецкоязычных сайтах в посмотрите старые фотки за 50, 60, 70-ые года.

 Отправлено: 26.11.07 21:44. Заголовок: UC пишет: Ну а насч..

UC пишет:

цитата:

Ну а насчет приличных пенсий, то это мы сами виноваты, что наши ветераны живут как бомжи.

Опять таки, аргумент из разряда когда в ответ нет слов кроме недоумения.
Вы мне объясните какое право имели немцы признанные судом военными преступниками получать пенсии за свое участие в войне? Да еще с надбавками за участие в боях и так далее.
А по поводу наших, да пенсии им не выделяли в потребном количестве, но и СССР не скинули столько бабок на поднятие послевоенной экономики сколько получила Германия от США. А немцы эти огромные бабки получили и тупо их прожирали 50 лет ни как не развивая свою экономику в результате чего в данный момент они на грани экономического коллапса. Да и кстати ГДР сладко жило не без помощи СССР.

 Отправлено: 27.11.07 00:14. Заголовок: я пас.... C E. :sm20..

я - пас....
C У.

 Отправлено: 27.11.07 00:41. Заголовок: denis пишет: Немецк..

denis пишет:

цитата:

Немецкая культура, философия и воспитание привели к озверению нации и полной деградации принципов общечеловеческой морали и нравственности.

А почему же тогда немецкая нация не озверела, и с принципами общечеловеческой морали и нравственности у немецкого народа в массе своей было все в порядке?
Ну а те проявления немецких "зверств", которые все же были, даже не дотягивают до уровня "зверств" российского народа, направленного к тому же внутрь, а не во вне.
Но при этом никто же не говорит, что российский народ озверел. Просто время было такое, тоталитаризм, наверх выплескивалось все самое худшее...

Да и мало найдется народов в истории которых вообще не было кровавых вакханалий.

denis, Вас куда то не туда заносит. Обижаться на целый народ и клеймить его попросту глупо. Неужели Вы этого не понимаете?

 Отправлено: 27.11.07 02:28. Заголовок: grosse пишет: А поч..

grosse пишет:

цитата:

А почему же тогда немецкая нация не озверела, и с принципами общечеловеческой морали и нравственности у немецкого народа в массе своей было все в порядке?

Все в порядке?? У целого народа? Вы это серьезно утверждаете после того что они делали во Второй мировой войне?

 Отправлено: 27.11.07 15:55. Заголовок: denis пишет: Все в ..

denis пишет:

цитата:

Все в порядке?? У целого народа? Вы это серьезно утверждаете после того что они делали во Второй мировой войне?

Разумеется серьезно. Мне все кажется что это Вы прикалываетесь...
А немецкий народ во 2МВ в своей массе просто жил.
Несколько миллионов из этого народа сражались с оружием в руках.
Только нескольо десятков тысяч из этих миллионов служили в войсках СС.
И только считанные тысячи из этих десятков, одурманенные как и Вы сейчас - рассовой ненавистью - творили зверства.

Но судя по тому, что Вы не немец, а из Вас прет такая же рассовая ненависть - зверства эти не проявления нравственной деградации целого народа, это лишь нравственная деградация отдельных личностей.
А личности такого плана встречаются во всех народах. Это видимо такие же естественные и неизбежные отклонения как к примеру шизофрения или гомосексуализм...

 Отправлено: 27.11.07 16:38. Заголовок: grosse пишет: Разум..

grosse пишет:

цитата:

Разумеется серьезно. Мне все кажется что это Вы прикалываетесь... А немецкий народ во 2МВ в своей массе просто жил. Несколько миллионов из этого народа сражались с оружием в руках. Только нескольо десятков тысяч из этих миллионов служили в войсках СС. И только считанные тысячи из этих десятков, одурманенные как и Вы сейчас - рассовой ненавистью - творили зверства.

Мда блин пожалуй я как уважаемый Эдуард тоже пас...

 Отправлено: 27.11.07 22:39. Заголовок: grosse пишет: Разум..

grosse пишет:

цитата:

Разумеется серьезно. Мне все кажется что это Вы прикалываетесь...

Ну разумеется прикалывается.
denis пишет:

цитата:

А по поводу наших, да пенсии им не выделяли в потребном количестве, но и СССР не скинули столько бабок на поднятие послевоенной экономики сколько получила Германия от США

Насколько мне не изменяет память США и Советскому Союзу в рамках плана Маршала предложила денежную помощь, но ведь гордые...
denis пишет:

цитата:

Все в порядке?? У целого народа? Вы это серьезно утверждаете после того что они делали во Второй мировой войне?

Разумеется в порядке. Мало ли что было 60 с гаком лет назад. Мы с америкосами, к примеру целый народ разделили на две половинки, что они уже более 50-ти лет не могут договориться и примириться.

 Отправлено: 27.11.07 22:42. Заголовок: denis пишет: Повтор..

denis пишет:

цитата:

Повторяю мысль. Немецкая культура, философия и воспитание привели к озверению нации и полной деградации принципов общечеловеческой морали и нравственности.

О как! Ну ка подскажите что-там в "Фаусте" Гете приводило немцев в озверение. А музыка Баха ну настоящие эсессовские марши!

 Отправлено: 27.11.07 22:45. Заголовок: Конечно мало. У его..

цитата:

Конечно мало. У его солдат особо возможностей безобразничать небыло ну какие млеко яйки куры в пустыне.

А вот это вообще улет!!!

 Отправлено: 28.11.07 01:45. Заголовок: Наверное, многие чит..

Наверное, многие читали "Воспоминания" А.А. Брусилова. Вот как начинается его рассказ о событиях:

цитата:

Летом 1914 года мы с женой жили в Киссингене, где пили воду, купались и гуляли. Я был твердо убежден, что всемирная война неизбежна, причем, по моим расчетам, она должна была начаться в 1915 году, поэтому мы и решили не откладывать нашей лечебной поездки и отдыха и вернуться к маневрам домой. Мои расчеты основывались на том, что хотя все великие державы спешно вооружались, но Германия опередила всех и должна была быть вполне готовой к 1915 году, тогда как Россия с грехом пополам предполагала изготовиться к этому великому экзамену народной мощи к 1917 году, да и Франция далеко не завершила еще своей подготовки. Было ясно, что Германия не позволит нам развить свои силы до надлежащего предела и поспешит начать войну, которая, по ее убеждению, должна была продлиться от шести до восьми месяцев и дать ей гегемонию над всем миром. Хочется вспомнить интересную картинку из жизни нашей в Киссингене. Перед самым отъездом мы как-то собрались присутствовать на большом празднике в парке, о котором извещали публику громадные афиши уже несколько дней подряд. Праздник этот живо характеризует настроение немецкого общества того времени, а главное — поразительное умение правительства даже в [57] мелочах ставить во главе всякого дела таких организаторов, которые учитывали необходимость подготавливать общественное мнение к дальнейшим событиям, которые вскоре нам пришлось пережить. Ничего подобного в России не было, и наш народ жил в полном неведении того, какая грозовая туча на него надвигается и кто его ближайший лютый враг. В тот памятный вечер весь парк и окрестные горы были великолепно убраны флагами, гирляндами, транспарантами. Музыка гремела со всех сторон. Центральная же площадь, окруженная цветниками, была застроена прекрасными декорациями, изображавшими московский Кремль, церкви, стены и башни его. На первом плане возвышался Василий Блаженный. Нас это очень удивило и заинтересовало. Но когда начался грандиозный фейерверк с пальбой и ракетами под звуки нескольких оркестров, игравших «Боже, царя храни» и «Коль славен», мы окончательно поразились. Вскоре масса искр и огней с треском, напоминавшим пушечную пальбу, посыпаясь со всех сторон на центральную площадь парка, подожгла все постройки и сооружения Кремля. Перед нами было зрелище настоящего громадного пожара. Дым, чад, грохот и шум рушившихся стен. Колокольни и кресты церквей накренялись и валились наземь. Все горело под торжественные звуки увертюры Чайковского «1812-й год». Мы были поражены и молчали в недоумении. Но немецкая толпа аплодировала, кричала, вопила от восторга, и неистовству ее не было предела, когда музыка сразу при падении последней стены над пеплом наших дворцов и церквей, под грохот фейерверка, загремела немецкий национальный гимн. «Так вот в чем дело! Вот чего им хочется!» — воскликнула моя жена. Впечатление было сильное. «Но чья возьмет?» — подумалось мне.

 Отправлено: 28.11.07 02:16. Заголовок: UC пишет: Ну ка под..

UC пишет:

цитата:

Ну ка подскажите что-там в "Фаусте" Гете приводило немцев в озверение.

Легкость получения благ продав душу дьяволу. UC пишет:

цитата:

А музыка Баха ну настоящие эсессовские марши!

Большая часть известных и наиболее популярных немецких маршей написана до нацизма, в частности Эрика и Старый егерский который как раз во времена Баха написали. UC пишет:

цитата:

А вот это вообще улет!!!

Это не улет это факт. Или докажите что бедуины разводили куриц.

 Отправлено: 28.11.07 05:02. Заголовок: denis пишет: Это не..

denis пишет:

цитата:

Это не улет это факт. Или докажите что бедуины разводили куриц.

А причём тут бедуины? Война-то с Англией. Между прочим возможности для безобразий были всегда и везде. Тот же Роммель мог вполне устроить резню, например, в Тобруке, Мог пленных загнать в глубь пустыни и там извести. Да моло ли чего мог, но не делал.
denis пишет:

цитата:

Немецкая культура, философия и воспитание привели к озверению нации и полной деградации принципов общечеловеческой морали и нравственности.

Все-таки интересно проследить эту самую деградацию. Помнится один товарищ пробовал связать воедино Канта и Круппа, но меня он не убедил. Он сам кстати немецких кровей.

 Отправлено: 28.11.07 08:36. Заголовок: cyr пишет: Мог плен..

cyr пишет:

цитата:

Мог пленных загнать в глубь пустыни и там извести. Да моло ли чего мог, но не делал.

Поясните куда он их собственно девал этих самых пленных.

 Отправлено: 28.11.07 20:30. Заголовок: cyr пишет: причём т..

cyr пишет:

цитата:

причём тут бедуины? Война-то с Англией. Между прочим возможности для безобразий были всегда и везде. Тот же Роммель мог вполне устроить резню, например, в Тобруке, Мог пленных загнать в глубь пустыни и там извести. Да моло ли чего мог, но не делал.

denis пишет:

цитата:

Поясните куда он их собственно девал этих самых пленных.

denis пишет:

цитата:

Это не улет это факт. Или докажите что бедуины разводили куриц.

А вот как раз является фактом, то что, к примеру Роммель, проигнорировал прямой приказ из Берлина расстрелять военнопленных евреев из (если мне не изменяет память) из бригады свободной Франции, захваченных в Бир-Хакейме в ходе сражения на линии Газала.
Роммель вообще имел привычку не выполнять приказов, которые ему не нравились.

 Отправлено: 28.11.07 20:40. Заголовок: denis пишет: Легкос..

denis пишет:

цитата:

Легкость получения благ продав душу дьяволу

denis пишет:

цитата:

Большая часть известных и наиболее популярных немецких маршей написана до нацизма, в частности Эрика и Старый егерский который как раз во времена Баха написали

Великолепно!!! Теперь я буду иметь в виду, что, например, "Метафизика нравов в двух частях" Канта, где, к примеру говорится, что "Только способность голосовать составляет квалификацию гражданина" - это пропаганда фашизма и вообще призыв "дранг нах остен" и мочить "унтерменшей".

Р.С. Вообще-то самым популярным музоном у них была Лили Марлен.

 Отправлено: 29.11.07 00:02. Заголовок: UC пишет: "Толь..

UC пишет:

цитата:

"Только способность голосовать составляет квалификацию гражданина"

Ага они очень удачно проголосовали в 33 году

 Отправлено: 29.11.07 03:48. Заголовок: cyr пишет: Помнится..

cyr пишет:

цитата:

Помнится один товарищ пробовал связать воедино Канта и Круппа, но меня он не убедил.

Кстати писал еще в 14 году, что бы он бедняга писал в 41...

 Отправлено: 30.11.07 14:20. Заголовок: denis пишет: Дадим ..

denis пишет:

цитата:

Дадим им медаль? Кроме их слов что они были белые и пушистые подтверждений ноль.

Медаль я бы давать не стал:-). В сущности, соблюдать правила ведения войны - это долг профессиональных военных.

Подтверждения: тут сложнее. Вроде о (часто) весьма приличном поведении офицеров вермахта (не всех) пишут не только они сами, а так же некие посторонние наблюдатели. Правда, это обычно наши эмигранты 1-й волны и их потомки, т.е., несколько ангажированные по определению, но люди вполне приличные. И явно в симпатии к немцам в целом не замеченные. Есть и свидетельства "западных демократов" из самых разных стран.
Вопрос этот не сильно простой.

 Отправлено: 30.11.07 14:21. Заголовок: denis пишет: Бессмы..

denis пишет:

цитата:

Бессмысленное уничтожение памятников архитектуры так же.

Ну, здесь и союзники во 2МВ так преуспели... Дальше только тотальная атомная война.

 Отправлено: 30.11.07 21:14. Заголовок: denis пишет: Ага он..

denis пишет:

цитата:

Ага они очень удачно проголосовали в 33 году

А это не к немцам, а к другим господам, которые несут ответственность ,что немцы сделали такой выбор.

 Отправлено: 01.12.07 00:21. Заголовок: Vov пишет: Правда, ..

Vov пишет:

цитата:

Правда, это обычно наши эмигранты 1-й волны и их потомки, т.е., несколько ангажированные по определению, но люди вполне приличные. И явно в симпатии к немцам в целом не замеченные.

Если эмигранты могли наблюдать поведение немцев на оккупированной советской территории как Вы думаете чем они занимались? И какие же они тогда приличные люди? А все кто могу наблюдать немцев на территории оккупированной Франции и других стран Европы поделились ровно пополам. Кто участвовал или сочувствовал Сопротивлению и на тех кто активно с немцами сотрудничал. Так что приличные люди априори не могли говорить о немцах хорошо, в исключительном случае о каком нибудь из ряда вон выходящем офицере вермахта, которые конечно были в вермахте, числясь по разряду почти сумашедших.

 Отправлено: 01.12.07 00:23. Заголовок: Vov пишет: Ну, здес..

Vov пишет:

цитата:

Ну, здесь и союзники во 2МВ так преуспели...

К ним свои претензии.

 Отправлено: 01.12.07 00:23. Заголовок: UC пишет: А это не ..

UC пишет:

цитата:

А это не к немцам, а к другим господам, которые несут ответственность ,что немцы сделали такой выбор.

? Поименно назвать можете?

 Отправлено: 01.12.07 12:41. Заголовок: От русского солдата ..

От русского солдата в Европе стали шарахатся после того как суворовские солдаты устроили резню в Праге(пригород Варшавы).Казак с младенцем на пике к сожалению исторический факт,а не вымесел.
Я не собираюсь порочить Суворова,но факт есть факт.Почему никто не порицает Наполеона за то что он приказал растрелять сдавшихся солдат,хотя обещал сохранить им жизнь.Растрелы американцами спасавшихся японских моряков факт который они сами не отрицают.Это называлось-ЛИШИТЬ ПРОТИВНИКА ПОДГОТОВЛЕНЫХ КАДРОВ.

 Отправлено: 01.12.07 12:49. Заголовок: Eger пишет: Почему ..

Eger пишет:

цитата:

Почему никто не порицает Наполеона за то что он приказал растрелять сдавшихся солдат,хотя обещал сохранить им жизнь

Потому что эти и тому подобные зверства - вполне к сожалению обычные на войне явления.
denis действительно видимо прикалывается, делая вид, что считает подобные зверства привилегией лишь немцев. Правда эта его шутка чересчур уж затянулась...

 Отправлено: 01.12.07 16:32. Заголовок: denis пишет: ? Поим..

denis пишет:

цитата:

? Поименно назвать можете?

Да легко! Для начала три главных закоперщика - Вильсон, Ллойд Джордж, Клемансо ибо отправной точкой ВМВ является Весаль 1919 г.

 Отправлено: 01.12.07 16:35. Заголовок: grosse пишет: Правд..

grosse пишет:

цитата:

Правда эта его шутка чересчур уж затянулась...

Да нет это не шутка. Даже не стану писать что это.

 Отправлено: 01.12.07 20:01. Заголовок: Eger пишет: Почему ..

Eger пишет:

цитата:

Почему никто не порицает Наполеона за то что он приказал растрелять сдавшихся солдат,хотя обещал сохранить им жизнь.

Кто Вам сказал что никто не порицает? В любой не бонапартистской книге факт расстрела турецких пленных рассмотрен со всех сторон.

Eger пишет:

цитата:

Казак с младенцем на пике к сожалению исторический факт,а не вымесел.

Источники информации плиз.

grosse пишет:

цитата:

Потому что эти и тому подобные зверства - вполне к сожалению обычные на войне явления.

Если бы это было обычным явлением то о таких случаях специально не упоминалось бы и не рассматривались так подробно.

UC пишет:

цитата:

Вильсон, Ллойд Джордж, Клемансо ибо отправной точкой ВМВ является Весаль 1919 г.

От кого то я уже слышал эту песню.
Так что лично Вильсон, Ллойд Джордж и Клемансо вели немцев за ручку и просили голосовать именно за НСДАП ?

 Отправлено: 01.12.07 22:12. Заголовок: denis пишет: От ког..

denis пишет:

цитата:

От кого то я уже слышал эту песню.

Это не песня - это факт.
denis пишет:

цитата:

Так что лично Вильсон, Ллойд Джордж и Клемансо вели немцев за ручку и просили голосовать именно за НСДАП ?

В какой-то степени. Это было началом. А кроме того правящие круги Антанты с самого начала поддерживали НСДАП.

 Отправлено: 02.12.07 00:16. Заголовок: denis пишет: Кто Ва..

denis пишет:

цитата:

Кто Вам сказал что никто не порицает? В любой не бонапартистской книге факт расстрела турецких пленных рассмотрен со всех сторон.

Да порицается,но никто не говорит что французы звери.Ещё один факт.Когда немцы прорвались к Парижу полиция вместе с жандармерией начали отлавливать уголовников,отвезли в один фортов,поставили пулемёты,дальше продолжать или сами догадаетесь.До сих пор неизвестно сколько народу там полжили без суда и следствия.ВОЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ вот и весь сказ.

цитата:

Источники информации плиз.

Бабушка расказывала.Она у меня была ярая польская националистка,правда терпеть не могла австрийцев,говорила что они хуже немцев.

 Отправлено: 02.12.07 23:01. Заголовок: Eger пишет: Бабушка..

Eger пишет:

цитата:

Бабушка расказывала.Она у меня была ярая польская националистка,правда терпеть не могла австрийцев,говорила что они хуже немцев.

А поляки всех терпеть не могут кто когда-то принимал участие в разделе Речи Посполитой.

 Отправлено: 03.12.07 14:38. Заголовок: denis пишет: Если э..

denis пишет:

цитата:

Если эмигранты могли наблюдать поведение немцев на оккупированной советской территории как Вы думаете чем они занимались? И какие же они тогда приличные люди? А все кто могу наблюдать немцев на территории оккупированной Франции и других стран Европы

Они (эмигранты), как правило, были именно "на территории оккупированной Франции и других стран Европы".
Вообще любопытно: многие чисто русские люди были связаны теми или иными узами с германскими военными. И при сильно прорусских настроениях (а многие вроде действительно желали при этом нашей победы!) по статусу свеоему относились к вермахту как бы "по-бытовому". При этом не скрывается, что и там хватало жестоких и тупых людей. Но в общем, отношение к армии на первый раз даже глаз режет: как к нормальным людям. Может, в этом и есть определенный смысл. Мы привыкли к строчащим автоматчикам в серой форме по фильмам. Хотя, как известно, и автоматов-то у германских солдат не было. И вид по хронике у них совсем другой. Довольно занюханные солдаты, особенно после 1942-го:-).

Впрочем, этот так, мысли вслух. Вопрос слишком сложе для того, чтобы мог быть решен совсем однозначно. Всегда будут находиться примеры и низкого поведения, и приличного.

 Отправлено: 03.12.07 15:18. Заголовок: Vov пишет: Мы привы..

Vov пишет:

цитата:

Мы привыкли к строчащим автоматчикам в серой форме по фильмам. Хотя, как известно, и автоматов-то у германских солдат не было. И вид по хронике у них совсем другой. Довольно занюханные солдаты, особенно после 1942-го:-).

А эти видать не германские, да и не солдаты.

 Отправлено: 04.12.07 13:42. Заголовок: asdik пишет: А эти ..

asdik пишет:

цитата:

А эти видать не германские, да и не солдаты.

Почему? Вполне такое нормальное фото, скорее всего, несколько постановочное. Таких хватало в газетах и журналах всех воюющих стран.

 Отправлено: 05.12.07 08:34. Заголовок: denis пишет: сама п..

denis пишет:

цитата:

сама по себе немецкая культура несет зародыш зверства и бесчеловечности.

Культура здесь не причём. Не друиды ведь с человеческими жертвами. А зверства понятно от чего -- от того, что им сотню лет внушали, типа все их обижали. Наполеон обижал, русские обижали, поляки обижали. Ну и результат соответствующий. Люди спокойные, гордые и уверенные в себе зверств как правило не совершают. Срываются как раз "униженные и оскорблённые".

Бисмарк обьединял Германию на волне мести французам за типа унижения от Наполеона. Да, конечно, кодекс законов -- это унизительно. От галльских петушков -- тем более. Но народ повёлся. После ПМВ то же самое. По фюлеру какая главная проблема была с Версалем? Экономика? Так весь мир был тогда в заднице. Контрибуция? Так им её списали, после уплаты 1/8. Списали в 1931г. В чём там была проблема? Ах, да -- если б не типа "предательский удар в спину", то они ... чего? ... наверно замочили бы вслед за Россией и Францию с Англией, и Америку, ага...
А народ опять повёлся.

"Зародыш зверства и бесчеловечности" -- в слабой психике индивида. Эксперименты Милгрэма это полностью подтверждают. Очень легко удавалось сделать из простых добропорядочных людей фашистских варваров везде, где эти эксперименты проводились. В Америке, Австралии, Африке, Европе, да и в России тоже. Люди-то везде одинаковы... биологически...

 Отправлено: 05.12.07 10:52. Заголовок: NMD пишет: А зверст..

NMD пишет:

цитата:

А зверства понятно от чего -- от того, что им сотню лет внушали, типа все их обижали.

То есть воспитывали а воспитание это неотъемлемая часть национальной культуры.