Отправлено: 06.05.06 09:03. Заголовок: Последний бой Hochseeflotte?

Как известно, выход в море Флота Открытого Моря осенью 1918-го был сорван волнениями на германских линейных кораблях. Впоследствии кое-какие британские адмиралы с тоской припоминали об этой «упущенной возможности разгромить противника в честном бою». Реванш за ютландскую ничью, так сказать…

А вот что думает уважаемая публика по этому поводу? То есть, если бы сражение все же состоялось, то каковы были бы его результаты. Конечно, скорее всего, победа бы осталась бы за Гранд Флитом (тем более, если бы в сваре поучаствовали толстокожие ЛК Родмана). Но все же, каковы были бы возможные нюансы? Замыслы сторон, эволюции соединений на поле боя, возможные потери?

 Отправлено: 06.05.06 13:41. Заголовок: Re:

Манас пишет:

цитата:

все же, каковы были бы возможные нюансы

Навязать грандфлиту ночной бой- это даст хоть какие-то шансы:)

 Отправлено: 27.05.06 20:30. Заголовок: Re:

Попытаться применить ПЛ в варианте ударных миноносцев, навести англ. линейные силы на их позиции. ПЛ лидируются ЭМ и КР, которые позднее отходят.

 Отправлено: 29.05.06 13:40. Заголовок: Re:

А может стоило более активно действовать лин.крейсерами? От линкоров уйдут, а английские лин.крейсера может и не сунутся, помня Ютланд. И шерстить, шерстить...

 Отправлено: 29.05.06 15:09. Заголовок: Re:

Постараться поставить свои самые сильные ЛК и ЛКР против дредноутов англичан. И разменять свои Гельголанды и Остфрисланды на английские дредноуты. Думаю, что они дольше выдержат чемоданы союзных супердредноутов, чнм инглищские дредноуты немецкие "подарки". Таким образом есть возможнолсть опять выиграть по очкам. Ну и, конечно, рисковать и выводить вт район боя ПЛ.

 Отправлено: 29.05.06 15:13. Заголовок: Re:

de Trua пишет:

цитата:

Попытаться применить ПЛ в варианте ударных миноносцев, навести англ. линейные силы на их позиции. ПЛ лидируются ЭМ и КР, которые позднее отходят.

Не прокатит. У немецких ПЛ надводная скорость не та. Кроме того немецкие НК и ПЛ к совместным действиям не готовились. Навести на завесы проблнматично. В 1916 г. пробовали, получилось не очень. Узким местом в любом случае будет свяль с ПЛ.
Вообще идея ПЛ в эскадренном бою была тупиковой. Англичане это почувствовали по полной программе. См. их ПЛ типа "К".

 Отправлено: 30.05.06 02:52. Заголовок: Re:

Плюс их (ПЛ) будут все подряд сначала топить, а потом уже фамилию спрашивать. Минус они (ПЛ) могут и по своим в неразберихе боя пальнуть.

цитата:

разменять свои Гельголанды и Остфрисланды на английские дредноуты

Разменять можно. Но у англов их все равно больше. А случись что - будет еще больше. А там и амеры подтянутся. Ничего простой размен для немцев не решал.

 Отправлено: 30.05.06 15:46. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Разменять можно. Но у англов их все равно больше. А случись что - будет еще больше. А там и амеры подтянутся. Ничего простой размен для немцев не решал.

Конкретно, да, но все же вторая победа по очкам, могла повлиять на моральное состояние англов, которое, вроде, и так было не очень. Кроме того, мне кажется, что немецкие ЛК могут, хоть и не все добраться до баз, а вот англам при таком размене мало что светит.

 Отправлено: 31.05.06 15:05. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Конкретно, да, но все же вторая победа по очкам, могла повлиять на моральное состояние англов, которое, вроде, и так было не очень.

Очень странно слышать о невысоком моральном духе англичан осенью 1918 г. Война идет к концу. Исход более-менее ясен. Преимущество на море только возрасло. Многие косяки Ютланда исправлены. Подводная угроза в целом устранена. Они рвались в бой и были уверены в победе. В отличии от немцев.

 Отправлено: 31.05.06 15:36. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Очень странно слышать о невысоком моральном духе англичан осенью 1918 г. Война идет к концу. Исход более-менее ясен. Преимущество на море только возрасло. Многие косяки Ютланда исправлены. Подводная угроза в целом устранена. Они рвались в бой и были уверены в победе. В отличии от немцев.

Ну, может быть, конечно, я и не прав, но Вильсон как-то обходит стороной этот вопрос. Думаю, что если бы с боевым духом все было так уж хорошо, он бы об этом не преминул сказать. Все же для Англии эта война была очень тяжелой и они должны были попросту устать от этой войны, должны быть и антивоенные настроения. А если бы и еще одно поражение, то вполне могли и пасть духом.

 Отправлено: 31.05.06 16:51. Заголовок: Re:

цитата:

Все же для Англии эта война была очень тяжелой и они должны были попросту устать от этой войны, должны быть и антивоенные настроения.

Знаю я одно местечко, где антивоенные настроения в 1918 - ну просто через край. Не Россия, не думайте:) Город Киль - колыбель германской революции. Так уж не хотелось в 18-м умирать за кайзера...

 Отправлено: 31.05.06 18:33. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Так уж не хотелось в 18-м умирать за кайзера...

А убивать?

 Отправлено: 01.06.06 15:29. Заголовок: Re:

цитата:

А убивать?

Если б без риска пасть во славу Вилли, то пуркуа бы и не па, а так... вряд ли. Почему-то немецкие матросы не сомневались в исходе последней битвы. По крайней мере, в отношении своих шансов выжить / победить. Это я все, собственно - к вопросу низком боевом духе англичан. Не припомню в 1918 в английском флоте восстаний.

 Отправлено: 01.06.06 16:23. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Город Киль - колыбель германской революции. Так уж не хотелось в 18-м умирать за кайзера...

В курсе, читали. Эту сторону я не рассматривал. Ясно дело, что здесь добровольцы нужны будут. Если набертся.

Kieler пишет:

цитата:

Это я все, собственно - к вопросу низком боевом духе англичан. Не припомню в 1918 в английском флоте восстаний.

А если бы еще раз повторить Ютланд, кто его знает.

 Отправлено: 02.06.06 04:13. Заголовок: Re:

В сентябре 1918 г. Битти уже начал составлять условия капитуляции Hochseeflotte.

 Отправлено: 17.10.06 07:08. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

В сентябре 1918 г. Битти уже начал составлять условия капитуляции Hochseeflotte.

Поэтому в ноябре 1918 г. выходить в море было поздно - и так всем все было ясно. Нужно было планировать выход на май-июнь, одновременно с наступлением немецких армий. Тогда смысл еще был бы. А еще лучше готовить флот ко второму Ютланду сразу после первого, на первую половину 1917 г., сразу после достройки "Байернов", "Гинденбурга" и новых легких крейсеров.

 Отправлено: 19.10.06 21:39. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Очень странно слышать о невысоком моральном духе англичан осенью 1918 г. Война идет к концу. Исход более-менее ясен. Преимущество на море только возрасло. Многие косяки Ютланда исправлены. Подводная угроза в целом устранена. Они рвались в бой и были уверены в победе. В отличии от немцев.

очень странно слышать про исправление косяков Ютланда ..... Худ .....
а между прочим победа Германии на сухопутном фронте весной 1918 года была всьма вероятной ........

ЗЫ ну как обычно немцам не хватило полгода-год до ввода в строй нового оружия (2 Баерна и 4 Макензенов, не считая ПЛ/ЛКр/ЭМ) но это опятьже из серии Альтернатив
ЗЫЫ а то что пиндосы свои ЛК прислали --- исходя из современной (на тот момент) стратегии --- половина ЛИНИИ Гранд-Флита+Пиндосы не сможет не то что стрелять а и увидеть ФОМ не сможет......
если только ночная свалка .... тут уж как бог на душу положит ((( торпеду ....

 Отправлено: 20.10.06 08:02. Заголовок: Re:

wunderwaffe пишет:

цитата:

ЗЫ ну как обычно немцам не хватило полгода-год до ввода в строй нового оружия (2 Баерна и 4 Макензенов, не считая ПЛ/ЛКр/ЭМ) но это опятьже из серии Альтернатив

И что это сильно поменяло бы расклад сил?

 Отправлено: 21.10.06 10:27. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

И что это сильно поменяло бы расклад сил?

Справедливый вопрос, между прочим. Я пытался подсчитать, какое соотношение сил было бы, если б немцы правда поверили в то, что победили при Скагерраке, и начали бы готовиться ко второй серии. Так вот, к лету 1917 г. они имели бы 19 ЛК, 5 ЛКР, 11 КРЛ+3 турбинных бронепалубных, 84 ЭМ, около 50 М против 33 ЛК, 9 ЛКР, 2 легких ЛКР, 32 КРЛ+15 турбинных бронепалубных, 16 Л и 252 ЭМ. Правда, у англичан не все корабли были в метрополии, но и того, что было, хватало с лихвой. Шансов у Шеера с Хиппером не было.

 Отправлено: 21.10.06 19:28. Заголовок: Re:

А.В. пишет:

цитата:

Справедливый вопрос, между прочим. Я пытался подсчитать, какое соотношение сил было бы, если б немцы правда поверили в то, что победили при Скагерраке, и начали бы готовиться ко второй серии. Так вот, к лету 1917 г. они имели бы 19 ЛК, 5 ЛКР, 11 КРЛ+3 турбинных бронепалубных, 84 ЭМ, около 50 М против 33 ЛК, 9 ЛКР, 2 легких ЛКР, 32 КРЛ+15 турбинных бронепалубных, 16 Л и 252 ЭМ. Правда, у англичан не все корабли были в метрополии, но и того, что было, хватало с лихвой. Шансов у Шеера с Хиппером не было.

А если бы ещё удалось взять наш балтийский флот?

 Отправлено: 21.10.06 19:33. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А если бы ещё удалось взять наш балтийский флот?

А он то здесь нафига? Для особого унижения немецкого флота? Ведь на соотношении сил практически не скажется.

 Отправлено: 21.10.06 22:06. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А если бы ещё удалось взять наш балтийский флот?

Немцам против англов или наоборот?

 Отправлено: 21.10.06 23:05. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А если бы ещё удалось взять наш балтийский флот?

Каким образом? Типа, немцы получают флот по Брестскому договору в качестве уплаты за проезд в пломбированном вагончике?

 Отправлено: 22.10.06 10:14. Заголовок: Re:

Scott пишет:

цитата:

Типа, немцы получают флот по Брестскому договору

Едва ли бы немцы использовали чужие, к тому же, не самые лучшие, корабли. Вон греческий "Саламис" они так и не достроили, хотя в 1914 г. он уже даже на воду был спущен.

 Отправлено: 22.10.06 10:17. Заголовок: Re:

Да и вообще, я считаю, немцам реально было попытаться не в 1918, а в 1917 г. Для этого отремонтировать все, что стояло после Ютланда в ремонте, ввести в строй все, что можно было достроить за год, модернизировать все, что поддавалось модернизации (хотя бы по типу "Дерфлингера" - треногие мачты, новые СУАО и т.п.) и повторить поход 31 мая 1916 г.

 Отправлено: 10.03.08 22:50. Заголовок: Небольшое НО: англич..

Небольшое НО:
англичане знали о планируемом выходе ФОМ и решили Гранд-флит в море не выводить. Как и в октябре 1916 г.

 Отправлено: 23.03.08 21:00. Заголовок: лучше осенью 16г или..

лучше осенью 16г или ранней весной 17 пока световой день меньше. тогда у немцев преимущество в подготовке и равенство в количестве та. вполне могут добиться победы по очкам. тут вполне у англов может и нервный тик случиться и после революции в россии решат заключить перемирие лет на 10 чтоб лучше подготовиться.