Отправлено: 07.06.06 21:52. Заголовок: ПОЛНЫЙ ОФФТОП: Роман "Алая кровь на белых крыльях"

В связи с предстоящим убытием в отпуск и исчезновением со связи с 10 июня, большую часть критики данного произведения смогу прочесть только в августе!

Читайте на здоровье и критикуйте:

Роман "Алая кровь на белых крыльях"

 Отправлено: 07.06.06 22:00. Заголовок: Re:

В Белоруссии есть группа "Чырвоным па беламу" - "Красным по белому". У них с названием удачнее.

 Отправлено: 07.06.06 22:15. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

В Белоруссии есть группа "Чырвоным па беламу" - "Красным по белому". У них с названием удачнее.

Мой вариант названия "Три сорванные башни" - увы не прошел!

 Отправлено: 07.06.06 22:55. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Мой вариант названия "Три сорванные башни" - увы не прошел!

Про "ВАРИАНТ НЕ ПРОШЕЛ" невольно вспоминается анекдот, кодда принесли научный труд с оригинальным названием: "Влияние духовых инструментов на духовную жизнь духовенства." после вопроса про такое сложное название прозвучал ответ: "Да это после хождения по инстанциям и корректировкам." А как изначально назывался труд?
Первоначальное название было: "А на хрена попу гармонь?"
Да и сейчас тяжело название придумать, все норовят в суды подавать за авторское право... Гоблин жив, так что лучше уж немного закосить под Стендаля или Мережковского. Красное и Черное, Петр и Алексей, то да сё....

 Отправлено: 08.06.06 08:27. Заголовок: Re:

Годяй
Годяй wrote:

цитата:

Гоблин жив, так что лучше уж немного закосить под Стендаля или

А какие у Гоблина могут быть авторские права? На что? Как раз он и есть вор.

Ольга
Ольга wrote:

цитата:

Мой вариант названия "Три сорванные башни" - увы не прошел!

Жаль.

 Отправлено: 08.06.06 22:25. Заголовок: Re:

Sergey_E wrote:

цитата:

Жаль.

Там были еще варианты "Юзеф Пилсудский и кольца всевластья", "Великий Юзеф и каменный алтарь" и прочая, прочая - завтра может быть вывешу те варианты названий.

 Отправлено: 09.06.06 07:00. Заголовок: Re:

Ольга wrote:

цитата:

"Юзеф Пилсудский и кольца всевластья",

Так бы и написали - властелин колец.

 Отправлено: 09.06.06 16:32. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Так бы и написали - властелин колец.

Не, властелин колец там Берия.

Прочитал весь текст, потратил целый день.
Мне интересно, в нем есть что-то из реала или все сплошь альтернатива? Дело в том, что у меня был набросок чего-то подобного, но я остановился из-за малого количества реальных фактов о действиях поляков. Хотя бы десятая часть тех зверств присутствовала в реальности?
И еще - все три автора случайно не садоазохисты? А то так часто описываете насилие над женщинами.
Заключительная же часть - сплошной юмор и сарказм.

 Отправлено: 09.06.06 16:48. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

Прочитал весь текст, потратил целый день.

Я так и не осилил.

 Отправлено: 09.06.06 21:27. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

Так бы и написали - властелин колец.

первая группа названий:

Последний шляхтич и Немецкая вдова
Великая Польша и Обиженная вдова
Великий шляхтич и Черная вдова
Пан Пилсудский и Довод королев
Юзеф Пилсудский и Последний довод королев
Большая Антанта и Злобные РГК
Версальский договор и Легионы Тьмы
Версальские тайны и Крестовый Поход
Наследник Костюшко и Арийская чума
Потомок Ягайло и Кровавая пелена
Булак-Балахович и Князь Калита
Храбрый Юзеф и Батальоны Тьмы
Польская шляхта и Великий поход
Белый орел и Красная кровь


Названия можно составлять сочетая первую графу таблицы с третьей, например:
«Храбрый Юзеф и Немецкая вдова»
«Версальские тайны и Злобные РГК»

Вторая группа:
«Последний довод королев»
«Довод королев»
«Польская колесница»
«Польский гамбит»
«На польском фронте без перемен»
«Код AEFNR»
« О бедных поляках замолвите слово»

 Отправлено: 09.06.06 21:39. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

Мне интересно, в нем есть что-то из реала или все сплошь альтернатива? Дело в том, что у меня был набросок чего-то подобного, но я остановился из-за малого количества реальных фактов о действиях поляков. Хотя бы десятая часть тех зверств присутствовала в реальности?

Присутствовала - особенно в действиях Бэй-Булак-Балаховича , да и других тоже - и уничтожение госпиталей вместе с медперсоналом и отрубание голов и еврейская резня и так далее.

Из реала - практически все детские сочинения (только у нас большевики в сочинениях заменены на поляков)

Лунев Роман wrote:

цитата:

И еще - все три автора случайно не садомазохисты? А то так часто описываете насилие над женщинами.

С ориентацией все в порядке - старомодная. А насилия много - потому что классический голливудский чумазый поцелуй на пепелище соеди поверженных врагов = это глупость - война это грязь кровь и жестокость.

Лунев Роман wrote:

цитата:

Заключительная же часть - сплошной юмор и сарказм.

А это как раз потому, что мы не садомазохисты и сводить все к разорванным кишкам и изнасилованным женщинам мы не в состоянии. Первоначально последние главы про поляков были разбросаны в тексте и не так бросались в глаза.

 Отправлено: 10.06.06 15:08. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

С ориентацией все в порядке - старомодная. А насилия много - потому что классический голливудский чумазый поцелуй на пепелище соеди поверженных врагов = это глупость - война это грязь кровь и жестокость.

Дело, конечно, ваше, но если бы в рыцраских романах авторы проявляли такой же натурализм, то все они были бы порнографическими. Не обижайтесь, просто когда я ходил на литературное объединение, на одном из занятий был поднят этот вопрос, кстати, по моей книге, меня как раз критиковали за то, что, упомянув об изнасилованиях пару раз, я потом обходил этот момент. Хотя, книга приключенческая, так что этого дела там не мало было. Так вот, есть такой писатель на ДВ Асламов, не помню уже имя-отчество, он как раз и высказал сентенуию, котороую сейчас использовал я. И объяснил, что читатель, если он человек взрослый, то и сам поймет, что там происходило, а если извращенец - то еще и представит в деталях.

 Отправлено: 10.06.06 20:46. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

Не обижайтесь, просто когда я ходил на литературное объединение, на одном из занятий был поднят этот вопрос, кстати, по моей книге, меня как раз критиковали за то, что, упомянув об изнасилованиях пару раз, я потом обходил этот момент.

Писали втроем! Если количество сцен насилия сократить в три раза - то получиться норма!

Если Вы прочли аннотацию, то там сказано, что это неотредактированная версия. Роман сечайс редактируется и урезается одним из соавторов (не мной). На что он будет похож после обработки - сказать трудно. Но это будет соращенный бумажный вариант.

 Отправлено: 11.06.06 11:18. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

Не, властелин колец там Берия.

Кольца - это термин из функционального анализа. Мы Властелином Колец звали своего преподавателя стохастических процессов.

 Отправлено: 11.06.06 15:36. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Если Вы прочли аннотацию, то там сказано, что это неотредактированная версия. Роман сечайс редактируется и урезается одним из соавторов (не мной). На что он будет похож после обработки - сказать трудно. Но это будет соращенный бумажный вариант.

Да, было такое. Но я как раз и высказал свое мнение, как о неотредактированной версии. Которую можно править. А можно и не править.

Олег пишет:

цитата:

Кольца - это термин из функционального анализа. Мы Властелином Колец звали своего преподавателя стохастических процессов.

Не знаю, давалось ли им в данном труде такое значение. Для меня кольца в этой книге - эмблема сначала Круппа, а потом ведомства Берии.

Да, еще забыл одно небольшое несогласие. Тов. Сталин, скорее всего, не участвовал бы лично в спецоперациях. Вроде бы он не обладал личной храбростью. И предпочитал все делать чужими руками. А также зря вы выкинули за борт Ленина. Все-таки он экономист, вспомните НЭП, который очень хорошо мог пойти после окончания всей кампании. Тем более, что как раз в области экономики у вас осталось белое пятно. Сталин геройски погиб, Ленина вы свалили вообще неизвестно куда, из старых экономистов никого не взяли. При чем не только в России, но и в Германии. Т.о. вполне может случиться такой момент, что после выигрыша войны, генералы и харизматические промышленники погрузят Тройственный союз в пучину экономической катастрофы. Это тем более вероятно, что экономическая ситуация там и так аховая. Поэтому самое лучшее на время законсервировать Ленина, отодвинув его от идеологической работы, а затем использовать на ролях начштаба по экономике. Я не учитываю жулика Калиту, это не экономика, долго его аферы все равно не продлятся.

 Отправлено: 11.06.06 22:22. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

Тов. Сталин, скорее всего, не участвовал бы лично в спецоперациях. Вроде бы он не обладал личной храбростью.

По молодости он имел отношения к "Эксам".
Лунев Роман wrote:

цитата:

А также зря вы выкинули за борт Ленина. Все-таки он экономист, вспомните НЭП, который очень хорошо мог пойти после окончания всей кампании.

Точно не помню, но и ГОЭРЛО и НЭП и прочее были разработаны далеко не Лениным. Кроме того последние 2 или 3 года он практически не рулил из-за последствий ранения.
Что касается выигрыша в войне - то финал книги - это что-то вроде битвы под Москвой в 1941 году - до победы еще далеко. Враг пропустил удар, но он еще силен и спустя какое-то время сумеет адекватно ответить.

 Отправлено: 12.06.06 16:03. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

По молодости он имел отношения к "Эксам".

Ну, какое он имел к ним отношение? Кроме того, провести экс, за который получит максимум ссылку, из которой сбежит через пол-года отдыха, и идти в логово врага во время войны, это разные вещи.

Ольга пишет:

цитата:

Точно не помню, но и ГОЭРЛО и НЭП и прочее были разработаны далеко не Лениным. Кроме того последние 2 или 3 года он практически не рулил из-за последствий ранения.

Хм, интересно, где это такую инфу дают? Я понимаю, что сейчас принято пинать Ленина на каждом углу, но, все же, как говорят, нет дыма без огня. Если бы он был совсем уж никчемной личностью, вроде Троцкого, он не стал бы знаменем революции.

 Отправлено: 12.06.06 21:11. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Хм, интересно, где это такую инфу дают? Я понимаю, что сейчас принято пинать Ленина на каждом углу, но, все же, как говорят, нет дыма без огня. Если бы он был совсем уж никчемной личностью, вроде Троцкого, он не стал бы знаменем революции.

План электрофикации был использован дореволюционный, равно как и НЭП, и золотой червонец - все это модели дореволюционных проектов (золотой рубль в свое время вводил Ю.Витте). У Ленина были организаторские способности определенного уровня, и определенная команда специалистов. Что до Троцкого - то и он не был бездарностью (иначе бы с троцкизмом не боролись до самой смерти Сталина и после нее).

Лунев Роман пишет:

цитата:

Ну, какое он имел к ним отношение? Кроме того, провести экс, за который получит максимум ссылку, из которой сбежит через пол-года отдыха, и идти в логово врага во время войны, это разные вещи.

Насчет ИВС мифов еще больше чем о ВИЛ - дескать сидел Коба 30 лет в Кремле ковырял в носу и думал, кого еще на Колыму он забыл упечь! Однако именно он сыграл ключевую организаторскую роль в обороне Царицына, да и из Москвы не стал эвакуироваться в 1941.

 Отправлено: 13.06.06 17:32. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Что до Троцкого - то и он не был бездарностью (иначе бы с троцкизмом не боролись до самой смерти Сталина и после нее).

Он был бездарностью в делах, но мог затрепать кого угодно. И многие ему верили. Поэтому и приходилось с ним бороться. Если Ленин мог состязаться с ним в красноречии, то Сталину это было не дано. Поэтому он пошел путем репрессий, хотя, ИМХО, и при Ленине Троцкий кончил бы тем же.

Ольга пишет:

цитата:

Насчет ИВС мифов еще больше чем о ВИЛ - дескать сидел Коба 30 лет в Кремле ковырял в носу и думал, кого еще на Колыму он забыл упечь! Однако именно он сыграл ключевую организаторскую роль в обороне Царицына, да и из Москвы не стал эвакуироваться в 1941.

На счет обороны Царицына или Москвы не скажу, т.к. о первом только слышал и то немного, а со вторым - есть мнение, что сам он, однако, эвакуировался. Заслуга Сталина в другом. Он в кратчайшие сроки вытащил Россию из ряда аграрных стран в промышленные. Шел он к этому по костям, как и Петр Первый, но, тем не менее, если бы не эти жертвы, в ВОВ мы потеряли бы не 20млн. чел, а гораздо больше, если вообще выдержали бы эту войну.

 Отправлено: 13.06.06 22:02. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

И многие ему верили. Поэтому и приходилось с ним бороться.

Особенно в армии, ее до начала ВОВ так и не очистили.

Лунев Роман пишет:

цитата:

Шел он к этому по костям,

Именно поэтому он и оставлен в романе. ВИЛ при всех его способностях - увы не настолько агрессивен, и без поддержки мало чего сможет сделать, а ИВС более гибок и способен политически перекраситься.

 Отправлено: 14.06.06 17:12. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Особенно в армии, ее до начала ВОВ так и не очистили.

Возможно потому, что армия ничего не производит. Поэтому все недостатки ее не видны ы виде брака или малого количества продукции. А вот в ВОВ, и даже еще в финскую, стало ясно, кто есть "ху".

Ольга пишет:

цитата:

Именно поэтому он и оставлен в романе. ВИЛ при всех его способностях - увы не настолько агрессивен, и без поддержки мало чего сможет сделать, а ИВС более гибок и способен политически перекраситься.

Ну, эт-то я понял.

 Отправлено: 14.06.06 21:35. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

А вот в ВОВ, и даже еще в финскую, стало ясно, кто есть "ху".

К сожалению все "недостатки" выявились 22- 26 июня. Очень много странного - и странное оспаривание приказов, и странное перебазирование авиации, и еще всякие разности. Возникла даже мысль кое-чего написать на эту тему, но собирать материал придется полгода не меньше.

 Отправлено: 15.06.06 12:51. Заголовок: Re:

Да, такую бальшую весчь прочитать - само по себе задача.
Пока осилил что-то типа четверти. Написано лихо. Стиль имеет место.
Странная смесь фактов, полу-фактов и абсолютной фэнетэзи.
Может, странная только для меня, не спорю.
Попробую дочитать (это в смысле времени), тогда смогу дать желаемую (или нежелаемую:-) рецензию.
В любом случае, творческой производительности Ольги можно только позавидовать.

 Отправлено: 15.06.06 20:42. Заголовок: Re:

Vov пишет:

цитата:

В любом случае, творческой производительности Ольги можно только позавидовать.

Спасибо, но трудилась я не одна, нас было трое. Сейчас пока блуждаю в поисках новой темы.

 Отправлено: 18.06.06 13:12. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

десятая часть тех зверств присутствовала в реальности

Похоже, зверства как красных (террор ВЧК и проч. интернационал. пролетар. отр.), частично белых, и не исключено - многое совершили поляки на захваченных землях, восстанавливая великопольшу "от моря до моря".

 Отправлено: 18.06.06 13:18. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

пинать Ленина

Кржановский , Бонч-Бруевич и некоторые др. инженеры - по ГОЭРЛО, НЭП - Плехановская ещё теория постепенного развития социализма (насколько вспоминается).

 Отправлено: 18.06.06 15:53. Заголовок: Re:

de Trua пишет:

цитата:

Кржановский , Бонч-Бруевич и некоторые др. инженеры - по ГОЭРЛО, НЭП - Плехановская ещё теория постепенного развития социализма (насколько вспоминается).

Тем не менее, все эти идеи нужно блоы собрать и обеспечить их реализацию. Так что все равно эти дела принадлежат гражданину Ульянову.

 Отправлено: 18.06.06 20:37. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Тем не менее, все эти идеи нужно блоы собрать и обеспечить их реализацию. Так что все равно эти дела принадлежат гражданину Ульянову.

В мемуарах Троцкого - все по-другому - он типа белый и на коне. ИВС мемуаров не оставил. Хрущев и далее считали, что все делала "Ленинская гвардия", которую ИВС уничтожил. С учетом того, что на пароходе Троцкого придыло около 500-600 человек, а с ВИЛ в вагоне всего около 100 человек, то "Ленинская гвардия" получается "Гвардией Троцкого". Дела же делали не революционеры, а бывшие царские инженеры. Кто ими управлял и организовывал - ВИЛ, ИВС и Лэйба Троцкий - все по-разному.

 Отправлено: 19.06.06 15:42. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

В мемуарах Троцкого - все по-другому - он типа белый и на коне.

Ктио бы сомневался .
Что же касается "гвардий", то, думаю, что среди них происходило неплохое движение в зависимости от того, кто побеждает на данном этапе социалистического строительства.

Тем н6е менее, позволю себе усомнить в том, что Троцкий мог что-либо хорошее учудить. Это ведь он толкал ослабленную двумя подраяд войнами Россиию на "экспорт революции на штыках красной армии". При такой постановке вопроса, о каком НЭПе можно говорить?

 Отправлено: 19.06.06 21:51. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Тем н6е менее, позволю себе усомнить в том, что Троцкий мог что-либо хорошее учудить.

Поэтому его и поперли. Белых и пушистых тогда в ЦК не было. А насчет НЭПа - голословно заявлять пока не буду, нужно информацию подсобрать, чтобы ответить откуда ноги растут.

 Отправлено: 19.06.06 22:37. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

собрать и обеспечить их реализацию

Этто все было запланировано и утверждено еще при царе, ждали окончания войны. Как и строительство моторных, тракторных и авиазаводов. Естественно не в масштабах пятилеток (которые весьма преувеличены), т.к. для хозяйства не разрушенного гражд. войной и террором задачи ставились реальные.

 Отправлено: 20.06.06 00:32. Заголовок: Re:

de Trua пишет:

цитата:

Этто все было запланировано и утверждено еще при царе,

Мда... Напоследок и эта , гм ... мысль упрямо внушается. Это просто не верно.

 Отправлено: 20.06.06 21:02. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мда... Напоследок и эта , гм ... мысль упрямо внушается. Это просто не верно.

Почему же? Могу сказать, что любой из этих проектов - это большие деньги, а там где большие деньги всегда идет борьба за проталкивание любых проектов! Возможно и план поворота рек вспять тоже был разработан в те времена, просто снизу лежал в шкафу, или авторы проекта не нашли поддержки. Ведь и Бам, который начали строить еще до ВОВ - тоже из бывших дореволюционных проектов - разведка местности была проведена еще до или во время ПМВ. Вопрос в том, какие из множества проектов выбрать. Ситуация аналогична с конкурсом на создание проекта корабля - можно впомнить и историю создания "Варяга" и историю создание ЛК "Севастополь". Только здесь - масштабы и затраты гораздо больше. Можно вспомнить все эти довоенные дискуссии о сверхиндустриализации и прочих течениях. Наверняка партийные фракции поддерживали и использовали группы каких-то старорежимных инженеров и размахивали их проектами как знаменем.

 Отправлено: 21.06.06 15:13. Заголовок: Re:

de Trua пишет:

цитата:

Этто все было запланировано и утверждено еще при царе, ждали окончания войны. Как и строительство моторных, тракторных и авиазаводов. Естественно не в масштабах пятилеток (которые весьма преувеличены), т.к. для хозяйства не разрушенного гражд. войной и террором задачи ставились реальные.

Ну да, ну да. Как раз для раннекапиталистической царской России эти задачи были явно неподъемными. Так что планировать могли что угодно. Но это были прожекты. а реализовавывать и мечтать - это вещи разные.

Каждый из пунктов - большие деньги, а все вместе - огромные. Которых царская Россия не могла собрать по причине того, что значительная часть капиталов была в руках собственников или великих князей. которые уж никогда бы не вложились в эти проекты по полной программе, как это заставили сделать всех коммунисты.
Способности царской России в отношении промышленности хорошо проиллюстрировала ПМВ. Когда Россия оказалась едсинтвенной из Великих Держав, не способной обеспечить себя оружием и боеприпасами.

 Отправлено: 21.06.06 15:23. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

или великих князей.

Точнее их протеже - балерин Кшесинской и Балетты.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Способности царской России в отношении промышленности хорошо проиллюстрировала ПМВ. Когда Россия оказалась едсинтвенной из Великих Держав, не способной обеспечить себя оружием и боеприпасами.

А затем 500 амеров прибывших с Троцким и сотня эмигрантов прибывших с ВИЛ, вырвала власть у кучки масонов, которые низложили царя.

 Отправлено: 21.06.06 20:52. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

вырвала власть у кучки масонов, которые низложили царя

При попустительстве народа, доведенного бойней и произволом чиновников до предела.

 Отправлено: 21.06.06 21:00. Заголовок: Re:

de Trua пишет:

цитата:

При попустительстве народа, доведенного бойней и произволом чиновников до предела.

"Народ безмолствует".

 Отправлено: 21.06.06 21:49. Заголовок: Re:

de Trua пишет:

цитата:

При попустительстве народа, доведенного бойней и произволом чиновников до предела.

Кстати продразверстку еще при царе-батюшке ввели !

 Отправлено: 22.06.06 15:41. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Точнее их протеже - балерин Кшесинской и Балетты.

А еще точнее и их и их протеже. Сами ВК все-таки на паперти не стояли.

Ольга пишет:

цитата:

А затем 500 амеров прибывших с Троцким и сотня эмигрантов прибывших с ВИЛ, вырвала власть у кучки масонов, которые низложили царя.

Пардон, а куда же тогда девать РСДРПб, левых эсеров? Или это все пропаганда враждебных коммуняков?

 Отправлено: 22.06.06 22:07. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

А еще точнее и их и их протеже. Сами ВК все-таки на паперти не стояли.

Честно говоря жалко, что на них ЧК не нашлось... или пары ледорубов

Лунев Роман пишет:

цитата:

Пардон, а куда же тогда девать РСДРПб, левых эсеров? Или это все пропаганда враждебных коммуняков?

А денежки кто им давал? Президент САСШ:

Уолл-стрит и большевисткая революция

 Отправлено: 23.06.06 16:38. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

А денежки кто им давал? Президент САСШ:

Хоть раз на доброе дело сподобились.