Отправлено: 14.09.06 13:27. Заголовок: Другой Синоп

Насколько я знаю, Синоп это не только место исторической победы русского флота над турецким, но и одна из самых удобных гаваней южного побережья Чёрного моря. Кроме того, судя по карте, это ближайший к Севастополю турецкий порт.

Перевозки войск и снаряжения для турецкой армии осуществлялись в основном по морю (по крайней мере, ж/д до Эрзурума или Вана ещё не довели).

Собственно альтернатива: в начале 1915 десантом при поддержке ЧМ флота захватить Синоп. Использовать для этого войска, предназначавшиеся для высадки на Босфоре. Город превратить в базу для ЭМ.

По идее это может привести к полному срыву переброски войск на Кавказский ТВД, что в свою очередь может способствовать разгрому турецкой армии и занятию Армянского нагорья. Вместе с Дарданельской операцией союзников это может привести к капитуляции Турции и открытию ЧМ проливов.

Ну и вопрос: насколько моя идея бредова?

 Отправлено: 18.09.06 12:57. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Ну и вопрос: насколько моя идея бредова?

Идея хороша, но слишком хороша для Николая Второго. Он бредит десантом в Константинополь, а Вы тут с каким-то Синопом.

 Отправлено: 18.09.06 13:04. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Он бредит десантом в Константинополь, а Вы тут с каким-то Синопом

Убедить, с влиянием Бадмаева или Распутина: сие десантирование позволит вывести Турцию из войны без союзников. Быстрый сепаратный мир с Германией, раздел Австро-Венгрии и Турции.

 Отправлено: 18.09.06 14:24. Заголовок: Re:

de Trua пишет:

цитата:

Убедить, с влиянием Бадмаева или Распутина:

А как убедить этих двоих?

 Отправлено: 18.09.06 14:35. Заголовок: Re:

Кааовы силы турок в Синопе.
БА наверняка периода Крымской войны.
В принципе ответственность за такую флотскую операцию мог взять на себя и Колчак ( при условии что в ней задействовенно не более 1 ПД усиленной мелкими подразделениями). После успеха оной для и для развития плацдарма запросить высочайший указ. Тут то уже Николаю не отвертеться, да и победа бы затмила на время глаза.

 Отправлено: 18.09.06 16:54. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

В принципе ответственность за такую флотскую операцию мог взять на себя и Колчак ( при условии что в ней задействовенно не более 1 ПД усиленной мелкими подразделениями).

Почему тогда не взял?

 Отправлено: 18.09.06 17:14. Заголовок: Re:

de Trua пишет:

цитата:

Быстрый сепаратный мир с Германией, раздел Австро-Венгрии и Турции.

Неплохо бы... А кто убедит другого венценосного... ммм, вояку ? Вильгельма, в смысле...

 Отправлено: 19.09.06 07:56. Заголовок: Re:

Захватывает Синов, выводим Турцию из войны, открываются проливы. На фоне этих побед, нам не до революции...

 Отправлено: 19.09.06 08:15. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

В принципе ответственность за такую флотскую операцию мог взять на себя и Колчак ( при условии что в ней задействовенно не более 1 ПД усиленной мелкими подразделениями).

Уже поздно пить боржоми - Дарданельская операция союзников закончилась, значительное число войск турок переброшено на Кавказ. Да и десанты на приморском фланге армии мы начали.

Принципиальны именно сроки - когда союзники ещё только собирали флот у Дарданелл, турки ещё только перебрасывали подкрепления на Кавказ.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Он бредит десантом в Константинополь, а Вы тут с каким-то Синопом.

Его же так и не провели. А как бы смотрелось - десант на Галлиполи с одной стороны, десант у Босфора с другой. Но армию мы так и не высадили, причём даже до Горлицкого прорыва так и не собрались. А Синоп это мини-Босфор что ли. По идее, возможно полное перерезание коммуникаций между Стамбулом и Трабзоном морем. Да и удержать его вроде не так сложно - в смысле гор там вокруг много. Заодно и отвлечение турецких сил получится.

 Отправлено: 19.09.06 09:47. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

По идее, возможно полное перерезание коммуникаций между Стамбулом и Трабзоном морем.

Если мне не изменят память, то это было сделано нашими минными постановками, в результате чего начался энергетический кризис, так как уголь из одной части Турции не попадал в другую.

 Отправлено: 19.09.06 10:41. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если мне не изменят память, то это было сделано нашими минными постановками, в результате чего начался энергетический кризис, так как уголь из одной части Турции не попадал в другую.

Нет. Уголь турки брали из Зонгудлакского угольного бассейна - кроме Зангудлака ещё порт Эрегли и ещё один. Весь этот район находится существенно западнее Синопа (грубо на пол-пути между ним и Стамбулом). Мы пытались Зонгудлак заблокировать брандерами, но не удачно. А потом и миноносцами и минами очень сильно затруднили транспортировку. Десант туда тоже очень неплохо, но в начале 1915 на него вряд ли бы решились - очень близко от Стамбула, да и как там гавань в качестве временной ВМБ? Этот вариант как раз для Колчака - 1916.

В общем, суть такая: мы готовились к десанту на Босфор - были выделены и силы и средства. Но на Босфор мы так и не замахнулись (союзники замахнулись, но ничего не вышло). Эти же силы можно было использовать для десанта в другом месте. В принципе и Синоп, и Зонгудлак хорошие цели. Интересно, что могло из этого получиться. ИМХО, десант в начале 1915 теоретически мог привести к разгрому Турции, поэтому интересно мнение уважаемых участников о реальности этого предприятия и его возможных последствиях.

 Отправлено: 19.09.06 11:23. Заголовок: Re:

Хорошо, захватили и удержали Синоп. А не смогут ли после этого турецкие корабли проскакивать между Синопом и Севастополем?

 Отправлено: 19.09.06 12:39. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Хорошо, захватили и удержали Синоп. А не смогут ли после этого турецкие корабли проскакивать между Синопом и Севастополем?

Это одна из тех вещей, которую я не знаю.

В принципе, немцы английскую блокаду прорывали, так что прорываться будут, вопрос в том, сколько. По морскому атласу, Больных турки в основном шли под берегом, в случае чего прячась в бухтах. А при таком раскладе ближайшая к Севастополю бухта оказывается закрытой - они будут вынуждены обходить Синоп ночью, отходя в сторону Севастополя.

 Отправлено: 19.09.06 14:50. Заголовок: Re:

Господа потерялась ниточка....
Мы планировали после захвата Синопа, розширив плацдарм наростить там групировку для удара с тыла на кавказкий фронт либо вдоль берега в сторону Босфора. Сам же город вроде планировалось использовать как базу легких сил флота который полностью блокирует турецкий угольный басеин и прервет поставки подкреплений и припасов на кавказкий фронт.(Ж/д дорога тогда отсутствовала). Генеальнийший план.

 Отправлено: 19.09.06 15:55. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Генеальнийший план.

Одно из двух
1 - Если к Синопу ведет хорошая дорога из центра Турции, то турки легко подбрасывают подкрепления и сбрасывают десант в море (отбивают город)
2 - Если нормальной дороги нет, то десант действуя на пересеченной местности не сможет выйти к комуникациям
где он
Гайдукъ пишет:

цитата:

прервет поставки подкреплений и припасов на кавказкий фронт.(

 Отправлено: 19.09.06 21:51. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Сам же город вроде планировалось использовать как базу легких сил флота

1). Миноносцы сумеют ли коммуникации из угольного района перерезать?
2). Сумеют ли "Кагул" с "Памятью Меркурия" (а если турки начнут возить уголь конвоями, придётся их привлекать) сбежать от "Гебена" в случае чего?

 Отправлено: 20.09.06 07:44. Заголовок: Re:

олег 123 пишет:

цитата:

где он

морем батенька морем.
Zlыdenь пишет:

цитата:

сбежать от "Гебена" в случае чего?

1915 год если не ошибаюсь Гебен подорвался на минах и уже не такой ходок как раньше.

 Отправлено: 20.09.06 07:45. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Генеальнийший план.

Не-а. Блокировать угольный район Зонгулдака из Синопа примерно то же самое, как если бы Того блокировал сообщения между Инкоу и ПА из Чемульпо. А сухопутной армии там наступать очень сложно, как нашей, так и турецкой.

Если ставить целью угрожать Босфору, то лучше сразу в Эрегли или Зонгулдаке высаживаться - ближе к Стамбулу раза в 2, хотя с дорогами та же - везде пишут, что уголь можно было только морем возить, т.е. армейские обозы и артиллерия при такой высадке шли бы очень медленно.

Zlыdenь пишет:

цитата:

2). Сумеют ли "Кагул" с "Памятью Меркурия" (а если турки начнут возить уголь конвоями, придётся их привлекать)

Должны, особенно после первого подрыва Гебена - нормального дока в Стамбуле не было. Правда наши всё равно бы боялись.

 Отправлено: 20.09.06 09:36. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Миноносцы сумеют ли коммуникации из угольного района перерезать?

Если верить Цветкову , то ""Новики" за четыре месяца кампании 1915 г. (с июля по сентябрь) 32 раза выходили к турецким берегам для действий на морских сообщениях противника.". Так что даже при базировании на Севастополь ЭМ ЧФ (вкупе с ПЛ) затрудняли снабжение углём турецкого флота - не зря же Лорей писал, что уже "к концу 1916 г. турецкий флот находился в неблагоприятном положении. Вследствие неприятельской заградительной деятельности большие корабли были вынуждены к бездействию."
Zlыdenь пишет:

цитата:

Сумеют ли "Кагул" с "Памятью Меркурия" (а если турки начнут возить уголь конвоями, придётся их привлекать) сбежать от "Гебена" в случае чего?

А зачем? С "Гебеном" им не справиться (хотя при действиях ЭМ совместно с ПЛ, "Гебен" при обнаружении какой-нибудь "Нерпы" предпочитал уходить из района), а турецкие КРЛ до перевооружения "Бреслау" на 150 мм - не помеха, их от конвоев отгоняли те же "Новики" ЧФ - с парой ЭМ турки предпочитали особо не связываться.

 Отправлено: 20.09.06 21:08. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

и Синоп, и Зонгудлак хорошие цели

По очереди первый, затем второй. Коммуникации за ЧФ. Как только турки начнут осаду Зунгулдака - десант у Босфора. Отлавливают Гебен и снимают десант или усиливают.

 Отправлено: 21.09.06 07:54. Заголовок: Re:

de Trua пишет:

цитата:

По очереди первый, затем второй. Коммуникации за ЧФ. Как только турки начнут осаду Зунгулдака - десант у Босфора.

И турки до упора думают, что десант на Синоп отвлекающий.

 Отправлено: 21.09.06 08:11. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

И турки до упора думают, что десант на Синоп отвлекающий.

Именно так! У них немцы командуют, так что -- вполне реально...

 Отправлено: 25.09.06 22:51. Заголовок: Re:

Alexey RA

В принципе, коммуникация для турок важная. Не очень помню, как у турок с миноносцами дело обстоит. Конвой, охраняемый миноносцами + "Гамидие"+"Бреслау" (это максимум что они могут привлечь, значения коммуникации а, главное, понимания его турецким команодванием в точности не знаю, поэтому привлекут ли - точно не скажу) атаковать с помощью только ЭМ - дело очень уж рискованное.

 Отправлено: 26.09.06 10:40. Заголовок: Re:

Zlыdenь

5 сентября (1915). Бой в районе Кефкена эскадренных миноносцев «Пронзительный» и «Быстрый» и подводной лодки «Нерпа» с турецким крейсером «Гамидие» и эскадренными миноносцами «Нумуне» и «Муавенет», которые конвоировали 4 транспорта с углем, шедшие из Зунгулдака в Константинополь. Оттеснив турецкие военные корабли от транспортов, шедших под берегом, русские миноносцы [405] атаковали транспорты; два уничтожили торпедами, а два артиллерийским огнем{1834}. - из "Боевой летописи русского флота"

Так что и это в реале было не помехой.

 Отправлено: 26.09.06 21:06. Заголовок: Re:

Ingles

Там фактически только с "Гамидие" бой и вёлся, но у того случился выход из строя части артиллерии... Вообще этот бой более о неудовлетворительной подготовке личного состава у турок свидетельствует. Но, с другой стороны, летом и "Бреслау" в бою с двумя ЭМ показал не лучший результат. Турки располагают - из того, что в столкновении с современными ЭМ представляет хоть какую-то ценность - в принципе могут привести в хоть слегка пристойный вид "Торгут Рейс", четыре ЭМ немецкой постройки и четыре относительно новых КЛ типа "Айдин Рейс" (хотя их только с отчаяния использовать для сопровождения конвоев можно было)... Так, я увлекаюсь и пытаюсь решить "за турок" нерешаемую в принципе задачу...
В принципе, да, крейсера - по причине слабости подготовки л. с. у турок и технического состояния их кораблей нужно привлекать разве что для "гарантирования от случайностей".