Форум ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА 1914-1918 гг


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 13:18. Заголовок: "Блюхер" в эскадре Шпее


После боя у Коронеля гунны осознают важность периферийной стратегии и отправляют Шпее подкрепление и - по радио приказ дожидаться его в Тихом океане, н-р, на том же о. Пасхи. Линейные крейсера для этой цели жаль: их всего-то 4 против 10 английских, даже по линкорам соотношение для немцев было получше, вроде 14 против 20 или как-то так. А "Блюхер" годится - корабль мощный, на 4 тыс. т больше "Шарнхорста", бортовой залп вдвое тяжелее, боевая устойчивость высокая, противоторпедная защита, броня даже лучше чем у "Инвинсибла".
В ноябре 1914 г. в сопровождении парочки транспортов с углем и снарядами он мог бы уже выйти в море.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 All [только новые]





Рапорт N: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 10:22. Заголовок: Re:


Блюхера однозначно в оппоненты к русским - или на Средиземное море и далее к туркам вместо Гебена или на Балтику в дополнение к новым ЛКр.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 06:19. Заголовок: Re:


олег 123 пишет:

 цитата:
Да не, имеется в виду внезапный налет на блокирующие силы. Я так понимаю.


Точно! "Блюхер" топит английские крейсера, пришедший с ним транспорт бункерует "Кенигсберг", и вот уже мало-мальская эскадра набирается в Индийском океане, и даже без Шпее

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 968
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 08:54. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Точно! "Блюхер" топит английские крейсера, пришедший с ним транспорт бункерует "Кенигсберг", и вот уже мало-мальская эскадра набирается в Индийском океане, и даже без Шпее


Ага. А тупые англы ни как не реагируют на то, что соотношение сил на коммуникациях уже другое? А немецкое командование всё знает заранее? Блюхер с транспортом спокойно проскакивает полтора океана?
Блин, ну нельзя же считать противника таким тупым. Да и матчасть подучите.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 09:37. Заголовок: Re:


de Trua пишет:

 цитата:
англам придется думать о усилении прикрытия конвоев


Вы серьезно о конвоях? Их в природе не было до весны 1917 г.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 108
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 10:19. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Блин, ну нельзя же считать противника таким тупым. Да и матчасть подучите.



Я не утверждал, что это можно сделать, только предположил, что это имелось в виду. А все-таки интересно, было ли это реально? По поводу того, чтобы пройти полтора океана - если идти в стороне от морских трасс, то почему бы и нет. В ВМВ карманники скоько проходили?



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 969
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 12:37. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
По поводу того, чтобы пройти полтора океана - если идти в стороне от морских трасс, то почему бы и нет. В ВМВ карманники скоько проходили?


Да вы хоть дальность сравните. А она ещё усугубится из-за разницы в ДУ. Вам на одну загрузку Блюхера требуется 2500 тонн угля. Загрузок до Руфиджи (с учётом необходимости движения во враждебных водах под парами во всех котлах) вам потребуется штук 6-8. И карманник вроде англы в южной атлантики вполне поймали.
И главное - нафига всё это? Зачем вообще рейдеры на дальних коммуникациях нужны, вы хоть представляете?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 16:30. Заголовок: Re:


Я имел в виду следующее. Стратегия Германии в ПМВ предусматривала быстрое достижение победы на суше (план Шлиффена). Но в сентябре 1914 г. в битве на Марне эта стратегия потерпела крах. Немцы должны были осознать, что война приобретает характер борьбы на истощение, и в такой борьбе нарушение океанских коммуникаций противников с помощью крейсеров (подлодки тогда еще не успели себя показать) было одним из способов добиться успеха. В российских и иностранных публикациях рубежа веков такая возможность рассматривалась вполне серьезно, с технической, тактической и стратегической т.зр. Возможности ведения крейсерской войны в 1914 г. у немцев были лучше, чем в 1940 – и флот был сильнее, и авиации у пр-ка не было, и колонии имелись. В море в сентябре находились эскадра Шпее (2 БРКР, 3 бнплбКр, суда снабжения), которая как раз обстреляла фр порт на Таити, “Эмден”, бомбардировавший нефтехранилища в Мадрасе, “Кенигсберг”, потопивший “Пегасус” в Занзибаре, “Карлсруэ”, свирепствовавший в Карибском море, вспомогательные крейсера. Держался Циндао, оставалась германской Восточная Африка, наконец, было немало стран, сочувствовавших Германии, или островов, где из-за отстутствия радио не знали о войне (Диего-Гарсия, о.Пасхи и др.). Нужно было усилить эти крейсера всеми кораблями, которые не годились для генерального сражения в Северном море (старыми крейсерами, “Блюхером” для усиления, м.б. даже броненосцами – немцы приобрели опыт их снабжения в море, обеспечивая переход 2-й ТОЭ в 1904–1905 гг.). А линейный флот должен был прикрыть развертывание крейсерских сил активными действиями в Северном море.
И поймите все, я не утверждаю, что это было возможно и т.п., и Мэхэна читал, как и все, просто в порядке дискуссии, может, докажете, что это было нереально, и все тут...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 109
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 10:23. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
И поймите все, я не утверждаю, что это было возможно и т.п., и Мэхэна читал, как и все, просто в порядке дискуссии, может, докажете, что это было нереально, и все тут...



Не реально - снабжать углем невозможно. Все базы быстро попадают в лапы к Антанте. А снабжать броненосцы в океане с транспортов не реально. Еще Блюхер и Шпее - куда ни шло. Может, ФДТ отправить. Но это уже предел.

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
И карманник вроде англы в южной атлантики вполне поймали.



Да не, вернулся, вроде.

На счет сложностей с погрузкой - согласен. Хотя, думаю, что проблема эта решаемая. Но стоит все это делать только в том случае, если обеспечен погром блокирующей эскадры. Чтобы второй Коронель устроить. А еще лучше - вместе с Шпее его туда отправить. И на Мальвины не попадет он тогда. Конечно, еще большие проблемы с углем и местом встречи. Но результат того стоит.

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
И главное - нафига всё это? Зачем вообще рейдеры на дальних коммуникациях нужны, вы хоть представляете?



Как я и говорю - для громкой пощечины англам - что может оказать давление на нейтралов. Да и свои воспрянут духом.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 970
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 15:41. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Но стоит все это делать только в том случае, если обеспечен погром блокирующей эскадры. Чтобы второй Коронель устроить.


Откуда вы узнаете состав блокирующей эскадры? Как обеспечите инофрмацией Блюхер? Как скроете его приближение? Как сведёте Блехера со Шпее? Блин, ну не пишите вы такую фигню.
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Как я и говорю - для громкой пощечины англам - что может оказать давление на нейтралов. Да и свои воспрянут духом.


Здесь громкая пощёчина скорее для немцев будет.
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Да не, вернулся, вроде.


А вроде в Монтевидео затоплен был.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 158
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 10:44. Заголовок: Re:


cyr пишет:

 цитата:
Вы серьезно о конвоях?

Вы правы. Но могли формировать для важных грузов и м.б. на локальных маршрутах. Проблема снабжения - на первом этапе -с помощью ТР-прорывателей блокады и м.б. захват англ. ТР с углем (их довольно много ходило, авантюрное предприятие, естественно) :-)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 110
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 11:27. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Откуда вы узнаете состав блокирующей эскадры? Как обеспечите инофрмацией Блюхер? Как скроете его приближение? Как сведёте Блехера со Шпее? Блин, ну не пишите вы такую фигню.



Ну, встречи в океане немцы практиковали. И не раз. Узнавать состав эскадры, зачем? Более сильных и быстроходных кораблей там быть не может все равно. Поэтому и приближение скрывать смысла нету. Если обнаружит броненосцы - отвернет от боя. Если крейсера легкие и мониторы - потопит. Так что узнавать состав блокирующей эскадры тоже не обязательно. Блюхеру страшны только линейные крейсера. А ихтам быть не должно.
Так что не такая уж и фигня. Сложно, конечно, но можно.

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Здесь громкая пощёчина скорее для немцев будет.



Почему?

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
А вроде в Монтевидео затоплен был.



Так это Шпее, а потом-то еще и Шеер ходил, вполне себе успешно.




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 971
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 12:21. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Более сильных и быстроходных кораблей там быть не может все равно.


Опаньки. Вперёд, учить матчасть. В охоте на Эмдена принимал участие Ибуки. В охоте на Шпее - Конго. Что вы странное пишите. А узнав о выходе Блюхера и англы линейные крейсера подтянут.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 06:02. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Опаньки. Вперёд, учить матчасть. В охоте на Эмдена принимал участие Ибуки. В охоте на Шпее - Конго. Что вы странное пишите. А узнав о выходе Блюхера и англы линейные крейсера подтянут.



Я это знаю. Но кто знает, что Блюхер идет именно туда? Там-то только кенигсберг. Думаю, что ситуация не изменилась бы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 972
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 10:08. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Я это знаю. Но кто знает, что Блюхер идет именно туда? Там-то только кенигсберг.


Да какая разница, куда он именно идёт? И незаметно он зрен проскочет.
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Думаю, что ситуация не изменилась бы.


Ну и криво думаете. Первое правило альтернативщика - считать противника тупее себя, да?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 13:40. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Да какая разница, куда он именно идёт? И незаметно он зрен проскочет.



Ну, зрен или не зрен. Думаю, что все-таки, если избегать людных мест, то можно. А океан большой и куда он направится, в Тихий, или к Мальвинам, или в Индийский, не известно. Не разорвутся же союзники. Хотя, могут один-два Эбра подкинуть на всякий случай и к Руфиджи.

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Ну и криво думаете. Первое правило альтернативщика - считать противника тупее себя, да?



Да как они его отследят-то? Если он будет избегать торговых путей?

Ну, давайте отыграем ситуацию с прорывом Блюхера на коммуникации. Допустим, выделяем одну-две эскадры на поиски. Сможете встретить его, куда пойдет, значит правы, не сможете - значит не правы.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 14:22. Заголовок: Re:


Вспомните: ноябрь 1914 г. 2 "Ибла" идут к Фолклендам. В это время немецкие линейные крейсера обстреливают какой-нибудь Ярмут или Хартлпул, их прикрывают линкоры Хохзеефлотте. Пока англичане реагируют на этот удар, "Блюхер" с транспортами прорывается вдоль берегов Норвегии

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 17:24. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Ну, зрен или не зрен. Думаю, что все-таки, если избегать людных мест, то можно. А океан большой


Океан-то большой, да Северное море маленькое. Главная проблема через него прорваться. Незаметно может и не получиться. Болтается там 10-я эскадра крейсеров, которая собственно и занималась пресловутой дальней блокадой. А ее Гранд-Флит как раз и поддерживал.
С торговым судном "Блюхера" не спутать. Быстро и незаметно уничтожить патрулирующие крейсера он не сможет. Прорыв через Ла-Манш обсуждать мы не будем. Остаеются норвежские тер. воды. Если немцы пойдут на нарушение норвежского нейтралитета, то англичане просто будут счастливы заполучить Норвегию как союзника. Ради этого они могут потерпеть даже больше, нежели прорыв "Блюхера" в Атлантику.

А.В. пишет:

 цитата:
Вспомните: ноябрь 1914 г. 2 "Ибла" идут к Фолклендам.


Немцы не знали, что линейные крейсера англичан были отправлены против Шпее.
А.В. пишет:

 цитата:
немецкие линейные крейсера обстреливают какой-нибудь Ярмут или Хартлпул, их прикрывают линкоры Хохзеефлотте. Пока англичане реагируют на этот удар, "Блюхер" с транспортами прорывается вдоль берегов Норвегии


Гранд-Флит реагировал довольно вяло, на выходы из Северного моря он продолжал контролировать.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 989
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 12:14. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Ну, встречи в океане немцы практиковали. И не раз.

А какие у них при этом были проблемы!
Достаточно вспомнить про пресловутую эскадру Шпее. Связь с "отдельными" крейсерами осуществлялась только при заходах в порты, где были герм.консульства. Там назначались рандеву. По телеграфу, до другого консульства. Более или менее надежным шифром и по надежным линиям (т.е., не контролируемым англичанами).
Не надо переоценивать возможности радиосвязи того времени. Это, конечно, не РЯВ, но ее дальность и надежность все еще оставляли желать лучшего.

Далее, эскадра Шпее была очень хорошо обеспечена еще до войны. Большое кол-во угольщиков и несколько судов снабжения было рассредоточено или зафрахтовано по нейтральным портам. И все равно, Шпее боролся за каждую тонну угля, почти как ЗПР.
Прожорливый Блюхер эту процедуру не украсил бы. На самом деле, сокращая гибкость эскадры.

В общем, третий (и сильный) БрКр у Шпее заставил бы англичан заняться делом еще более тщательно. Никаких Крэдоков уже точно не было бы. Выделили бы значительные силы, несомненно. Скорее всего, именно лин.кр-ра.

Отдельно ходящий "Блюхер" - нонсенс. Прежде всего, в силу той самой прожорливости. Его отловят, как "Бисмарка" во 2МВ. Т.е., с отвлечением заметных сил, но БЫСТРО. Если он вообще куда-нибудь дойдет.
А как плавбатарея в Руфиджи: ну, странная идея. Хороший ведь корабль:-).


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 14:14. Заголовок: Re:


cyr пишет:

 цитата:
Океан-то большой, да Северное море маленькое. Главная проблема через него прорваться. Незаметно может и не получиться. Болтается там 10-я эскадра крейсеров, которая собственно и занималась пресловутой дальней блокадой. А ее Гранд-Флит как раз и поддерживал.



Согласен, конечно. Но если не перехватят, есть шанс затеряться в океане.

cyr пишет:

 цитата:
Если немцы пойдут на нарушение норвежского нейтралитета, то англичане просто будут счастливы заполучить Норвегию как союзника. Ради этого они могут потерпеть даже больше, нежели прорыв "Блюхера" в Атлантику.



А почему, собственно? Разве проход территориальными водами обязательно должен привести Норвегию к войне? Тем более в 1914-ом, когда непонятно кто кого, это врядли.

Vov пишет:

 цитата:
Не надо переоценивать возможности радиосвязи того времени. Это, конечно, не РЯВ, но ее дальность и надежность все еще оставляли желать лучшего.



Ну, радио юзать вообще не стоит. Поскольку могут запеленговать. Я не говорю, что это легко, но в принципе, выполнимо?

Vov пишет:

 цитата:
Прожорливый Блюхер эту процедуру не украсил бы. На самом деле, сокращая гибкость эскадры.



Опять же соглсен. Поэтому сразу после операции пришлось бы ему идти обратно, ИМХО. Без базы он действовать не сможет.

Vov пишет:

 цитата:
В общем, третий (и сильный) БрКр у Шпее заставил бы англичан заняться делом еще более тщательно. Никаких Крэдоков уже точно не было бы. Выделили бы значительные силы, несомненно. Скорее всего, именно лин.кр-ра.



А вот это немцам только на руку. Облегчается работа Хипперу. Но вот на долго ли?

Vov пишет:

 цитата:
Отдельно ходящий "Блюхер" - нонсенс. Прежде всего, в силу той самой прожорливости. Его отловят, как "Бисмарка" во 2МВ. Т.е., с отвлечением заметных сил, но БЫСТРО. Если он вообще куда-нибудь дойдет.
А как плавбатарея в Руфиджи: ну, странная идея. Хороший ведь корабль:-).



Не, его не в Руфиджи,а к устью, чтобы Кенигсберг освободить предлагают.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 14:52. Заголовок: Re:


Vov пишет:

 цитата:
Хороший ведь корабль


Хороший. Только погиб без всякой пользы, не нанеся ни малейшего ущерба противнику и подорвав моральный дух собственного флота. На Балтику его? - и с кем там воевать? С русскими и "Виттельсбахи" неплохо справлялись. Но если все согласны, что в океан его тоже нельзя, давайте снимем пушки и отправим их на береговые батареи!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 94
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 17:42. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Но если не перехватят


Немцы похоже никаких иллюзий на этот счет не имели, потому и не дергались.
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Разве проход территориальными водами обязательно должен привести Норвегию к войне?


Проход через тер. воды флота воюющей державы в принципе нечем не отличается от переброски воюющей армии по территории нейтрала. Немцы через Бельгию уже перебрасывали. Кроме того если это случиться, то для предотвращения подобного англичане как минимум заминируют норвежские воды и введут экономические санкции против Норвегии. Так что викингам лучше сидеть тихо-мирно, что они и делали.

А.В. пишет:

 цитата:
На Балтику его?


Ну это тоже неплохо. Достойный оппонент "Рюрику". Кроме того вполне мог продолжать использоваться как учебно-артиллерийский корабль. То же хорошее дело.
А если не на Балтику, то пусть дома сидит. Мало ли что в голову Уинстону взбредет. Прорыв через балтийские проливы, например. Вот тут и сгодится.
А.В. пишет:

 цитата:
Но если все согласны, что в океан его тоже нельзя, давайте снимем пушки и отправим их на береговые батареи!


После Ютланда немцы практически все свои старые корабли как-раз и разоружили.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 114
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 06:02. Заголовок: Re:


cyr пишет:

 цитата:
Немцы похоже никаких иллюзий на этот счет не имели, потому и не дергались.



Возможно. Шансы не слишком велики. А выгода тм более мала.

cyr пишет:

 цитата:
Проход через тер. воды флота воюющей державы в принципе нечем не отличается от переброски воюющей армии по территории нейтрала. Немцы через Бельгию уже перебрасывали.



Странно, по-моему в 2МВ англы захватили или потопили в норвежских водах блокадопрорыватель интернированный. Правда, с англскими военнопленными на борту. Но прошли и ничего. Впрочем, понятна ситуация.







Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить





Рапорт N: 245
Корабль: Torpedoboot S90
Откуда: Гольштиния, Kiel
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 00:51. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
по-моему в 2МВ англы захватили или потопили в норвежских водах блокадопрорыватель интернированный.


Просто взяли на абордаж с целью освобождения пленных... Сам шифф вернулся домой и погиб гораздо позже, на другом конце света...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 115
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 03:44. Заголовок: Re:


Kieler пишет:

 цитата:
Просто взяли на абордаж с целью освобождения пленных... Сам шифф вернулся домой и погиб гораздо позже, на другом конце света...



Понятно. Однако, вошли в нейтральные воды и провели операцию.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить





Рапорт N: 246
Корабль: Torpedoboot S90
Откуда: Гольштиния, Kiel
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 04:32. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Однако, вошли в нейтральные воды и провели операцию.


Норвеги сами напросились... Им предлагали досмотреть "Альтмарк" самим... А они играли в игры: типа, судно невооруженное, гражданское... Пришлось сэру Филиппу вспомнить славные традиции

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 14:44. Заголовок: Re:


Kieler пишет:

 цитата:
Норвеги сами напросились... Им предлагали досмотреть "Альтмарк" самим... А они играли в игры: типа, судно невооруженное, гражданское... Пришлось сэру Филиппу вспомнить славные традиции



Ага. Короче, понятно. Все, что идет на пользу Англии - законно. Ладно. Бог с ними.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 95
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 17:23. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Короче, понятно. Все, что идет на пользу Англии - законно.


Просто Норвеги повели себя двусмысленно и подставились. К тому же ссора с Англией была чревата бОльшими неприятностями. ("Везерюбунг" никому даже в кошмарном сне не виделся)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 992
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 19:07. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
А вот это немцам только на руку. Облегчается работа Хипперу. Но вот на долго ли?

В общем, да. Если все пройдет гладко.
И облегчается работа Битти, если наоборот. Пусть и чуть-чуть.

А.В. пишет:

 цитата:
Хороший. Только погиб без всякой пользы, не нанеся ни малейшего ущерба противнику и подорвав моральный дух собственного флота. На Балтику его? - и с кем там воевать? С русскими и "Виттельсбахи" неплохо справлялись. Но если все согласны, что в океан его тоже нельзя, давайте снимем пушки и отправим их на береговые батареи!

Согласитесь, удачность или неудачность использования не настолько сильно зависит от театра.
На той же Балтике мог бы врезать нашим кр-рам. Или ОЧЕНЬ затруднить им походы.
На Сев.море: конечно, в составе эскадры лин.кр. ему плохо. Но вот ловить более мелких англичан - можно, в принципе.
В океане, конечно, тоже можно. Но надо помнить одно: чем более ценный германский корабль окажется в океане, тем больше сил приложат англичане, чтобы его убить.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 03:29. Заголовок: Re:


Vov пишет:

 цитата:
На Сев.море: конечно, в составе эскадры лин.кр. ему плохо. Но вот ловить более мелких англичан - можно, в принципе.



А вообще, правда, почему б ему не лидировать легкие крейсера, скорость у него, вроде бы больше, чем у сьтаричков,типа Фрауенлоба. Так что вполне себе лидер второй разведывательной группы.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 13:50. Заголовок: Re:


Vov пишет:

 цитата:
На той же Балтике мог бы врезать нашим кр-рам. Или ОЧЕНЬ затруднить им походы.


Зачем? Для русских крейсеров и "Любек" был вполне достойным противником.
Лунев Роман пишет:

 цитата:
почему б ему не лидировать легкие крейсера, скорость у него, вроде бы больше, чем у сьтаричков,типа Фрауенлоба. Так что вполне себе лидер второй разведывательной группы.


А вот это здравая идея, кстати! При Ютланде интересно было б реализовать

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 993
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 19:11. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
А вообще, правда, почему б ему не лидировать легкие крейсера, скорость у него, вроде бы больше, чем у сьтаричков,типа Фрауенлоба. Так что вполне себе лидер второй разведывательной группы.

Можно и так. Вообще, совсем не бесполезный корабль даже на С.М. Но на Балтике, ИМХО, еще полезнее.

А.В. пишет:

 цитата:
Зачем? Для русских крейсеров и "Любек" был вполне достойным противником.

Ну, зачем уж так наших... От "Роона" они немножко бегали именно потому, что перепутали с "Блюхером", между прочим.
Но вообще Блюхеру на Балтике единственный оппонент - Рюрик, от которого немец уходит.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 16:39. Заголовок: Re:


Vov пишет:

 цитата:
От "Роона" они немножко бегали именно потому, что перепутали с "Блюхером", между прочим.


Если вы про Готланд, так "Блюхер" к тому времени уж полгода как был на дне.
Vov пишет:

 цитата:
Но вообще Блюхеру на Балтике единственный оппонент - Рюрик, от которого немец уходит.


Как и "Нассау" с "Кенигом" - "Гангут". Тока он в море-то не выходил.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 994
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:46. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Если вы про Готланд, так "Блюхер" к тому времени уж полгода как был на дне.

Я к тому, что на Балтике он бы мог еще плавать и плавать...:-)

А.В. пишет:

 цитата:
Как и "Нассау" с "Кенигом" - "Гангут". Тока он в море-то не выходил.

Да, это наш единственный ответ. Но ни разу не задействованный. А в "войне крейсеров" на Балтике Блюхер мог выглядеть неплохо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 996
Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 12:26. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Как и "Нассау" с "Кенигом" - "Гангут". Тока он в море-то не выходил.


В какое он море не выходил, северное? В балтийское ходил, дважды в 15г на широту Готланда для прикрытия минных постановок.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 09:11. Заголовок: Re:


Vov пишет:

 цитата:
А в "войне крейсеров" на Балтике Блюхер мог выглядеть неплохо.


А была ли такая?
Serg пишет:

 цитата:
В балтийское ходил, дважды в 15г на широту Готланда для прикрытия минных постановок.


Я не про то. Тогда у немцев, наверное, в море никого не было. Где он был, когда "Нассау" или "Кениг" расстреливали "Славу"? Ну напугал бы русских "Блюхер", что бы это изменило? Флот как прятался за своей ЦМАП, так там и оставался бы. Так ли уж сильно он мешал немцам на Балтике, вот вопрос.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 997
Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 13:37. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Я не про то. Тогда у немцев, наверное, в море никого не было. Где он был, когда "Нассау" или "Кениг" расстреливали "Славу"? Ну напугал бы русских "Блюхер", что бы это изменило? Флот как прятался за своей ЦМАП, так там и оставался бы. Так ли уж сильно он мешал немцам на Балтике, вот вопрос.


ПонЯл. Немцев естественно не было - иначе минная постановка сорвется. В 15г СУАО Арго только только установлена, и скорее всего неоткалибрована, а самое главное использование только по одобрению ГШ - флоту фактически не подчинялся. В 17 революция, не до войны. Если бы его не было немцы не гоняли бы каждый раз по десятку капиталшипов на прикрытие, и не теряли бы столько подорвавшимися и разбившимися. В общем немцам дважды сильно повезло избежать теплой встречи.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 18:56. Заголовок: Re:


Лучше всего если Блюхера ещё в 1909-1910г продали туркам или австриякам ( я бы и в кредит отдал) а вместо него заложить эрзац-блюхер типа Зейдлица.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 15:55. Заголовок: Re:


Вообще-то туркам продали 2 старых броненосца типа Бранденбург, и именно за счёт этого и был заказан Зейдлиц. Австрийцам такой корабль совершенно не нужен. Если есть желание можно попробовать сплавить это чудо в Перу (они в то время искали что-то повнушительнее и подешевле).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100