Отправлено: 11.11.06 18:06. Заголовок: Перестраиваем «Блюхер» в рейдер.

После того, как немцы узнали реальные ТТХ «Инвинсибла», рассматривался вопрос даже о прекращении строительства. Я предлагаю за счёт уменьшения артиллерии увеличить дальность плавания. 12 210 мм орудий всё равно мало против «Инвинсибла», а против "Дефенса" – много.
Ниже приведены три варианта достройки.
Первый, уже известный.
Убираем заднюю башню с правого борта и переднюю с левого. Бортового залпа из 6-8 210 мм орудий будет вполне предостаточно, что бы противостоять трём 234 мм и пяти 190 мм пушкам "Дефенса". Снарядные погреба оставляем, потому что по 85 снарядов на ствол – мало.
Второй. Убираем передние башни с каждого борта и кормовую. Практически во все стороны могут стрелять 2 башни из трёх. 4 210 мм пушки вполне достаточно, чтобы отстреливаться от "Дефенса" в случае погони.
Третий. Оставляем носовую и кормовую. Правда можно добавить 150 мм пушек по бортам.

 Отправлено: 13.11.06 11:16. Заголовок: Re:

1 - использовать как учебно-артиллерийский (первый корабль из многобашенных), с началом войны на Балтику. Отличное подкрепление 2ЛгКр немцев.
2 - Отправка на Средиземноморье вместо Гебена.
Все остальное - продолжение бесполезных трат, как и сама постройка Блюхера (в свете иблов). Лучше уж перестроить в быстроходный минзаг, со снятием всех трех кормовых башен.

 Отправлено: 13.11.06 13:40. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

После того, как немцы узнали реальные ТТХ «Инвинсибла», рассматривался вопрос даже о прекращении строительства.

Немцы-педанты:всё-равно бы достроили по первоначалиному проекту....
Другое дело как его использовали????

 Отправлено: 13.11.06 20:42. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Немцы-педанты:всё-равно бы достроили по первоначалиному проекту....

Педантичные немцы, не то что корабль, они обе мировые войны довели до конца, практически без изменения проекта.

 Отправлено: 14.11.06 02:07. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Педантичные немцы, не то что корабль, они обе мировые войны довели до конца, практически без изменения проекта.

Шутка месяца...

 Отправлено: 14.11.06 09:44. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Педантичные немцы, не то что корабль, они обе мировые войны довели до конца, практически без изменения проекта.

 Отправлено: 14.11.06 20:09. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Андрей Рожков пишет: цитата: Педантичные немцы, не то что корабль, они обе мировые войны довели до конца, практически без изменения проекта. Шутка месяца...

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Андрей Рожков пишет: цитата: Педантичные немцы, не то что корабль, они обе мировые войны довели до конца, практически без изменения проекта.

Господа, спасибо, конечно, что вы так оценили мою шутку, но можно поближе к теме?

 Отправлено: 15.11.06 18:03. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Господа, спасибо, конечно, что вы так оценили мою шутку, но можно поближе к теме?

Ближе к теме - смысла нет. УГОЛЬНЫЙ Блюхер как представитель своего класса нуждался в базах на отдаленных морях, которые с началом войны частично перекрыли, частично завоевали.

 Отправлено: 15.11.06 18:25. Заголовок: Re:

олег 123 пишет:

цитата:

Лучше уж перестроить в быстроходный минзаг, со снятием всех трех кормовых башен.

А вот этот вариант не прокатит? Три башни ради узла - полтора скорости и N-го количества мин.

 Отправлено: 15.11.06 22:50. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Бортового залпа из 6-8 210 мм орудий будет вполне предостаточно, что бы противостоять трём 234 мм и пяти 190 мм пушкам "Дефенса"

А что с четвертой?

 Отправлено: 15.11.06 23:05. Заголовок: Re:

Sam1 пишет:

цитата:

А что с четвертой?

Извините, хорошей схемы размещения артиллерии у меня нет, но мне кажется, что одна в носу, одна в корме, и две побортно, тогда одна бортовая стрелять не может.

 Отправлено: 16.11.06 08:44. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Извините, хорошей схемы размещения артиллерии у меня нет, но мне кажется, что одна в носу, одна в корме, и две побортно, тогда одна бортовая стрелять не может.

У Дифенса 4 234-мм (в двух концевых башнях) и 10 190-мм (в десяти башнях, по пять с борта).

 Отправлено: 16.11.06 08:49. Заголовок: Re:

Я продолжаю считать, что главный недостаток Блюхера - малый ГК. Снимая башни можно сделать только хуже. Вместо этого или одновременно лучше бы заменить 210-мм на более мощные орудия, ну не на 280-мм, так хотя бы на 6 240-мм, что ли. Получится 4 орудия в залпе, то, что нужно для немецкой системы управления огнем.

 Отправлено: 16.11.06 13:14. Заголовок: Re:

Уж лучше отправить его в качестве усиления эскадры Шпее.

 Отправлено: 16.11.06 16:45. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

они обе мировые войны довели до конца, практически без изменения проекта.

 Отправлено: 16.11.06 19:52. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Уж лучше отправить его в качестве усиления эскадры Шпее.

На мой взгляд, нужно было, наоборот, эскадре Шпее, вместе с «Блюхером» рассредоточиться по всему океану, так было бы больше толку.

 Отправлено: 18.11.06 00:42. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Извините, хорошей схемы размещения артиллерии у меня нет, но мне кажется, что одна в носу, одна в корме, и две побортно, тогда одна бортовая стрелять не может.

Вообще-то об этих английских БКР было бы интересно почитать... Может кто-нибудь подскажет адрес в сети , особенно на "великом и могучем".

 Отправлено: 18.11.06 10:16. Заголовок: Re:

Sam1 пишет:

цитата:

Вообще-то об этих английских БКР было бы интересно почитать... Может кто-нибудь подскажет адрес в сети , особенно на "великом и могучем".

Я бы русский выучил только за, что на нём написано про "Дефинс".

 Отправлено: 20.11.06 09:50. Заголовок: Re:

Sam1 пишет:

цитата:

Может кто-нибудь подскажет адрес в сети , особенно на "великом и могучем".

http://www.worldwar1.co.uk/armoured-cruiser/hms-minotaur.html

 Отправлено: 21.11.06 13:23. Заголовок: Re:

Спасибо! Но я имел ввиду что-то более содержательное - борьба идей , технический прогресс , сломаные копья и отброшенные альтернативы. Кажется витала идея вооружить Дифенсы 254мм орудиями ГК...

 Отправлено: 21.11.06 22:51. Заголовок: Re:

Я тоже с превеликим удовольствием прочитал бы о них монографию.

 Отправлено: 15.02.07 19:00. Заголовок: Re:

Вариант: для возрастания дальности за счёт брони средних башен - оставляем противоосколочную и перестраиваем систему подачи или с изменением бронирования перевооружаем на 6-11".

 Отправлено: 15.02.07 20:36. Заголовок: Re:

de Trua пишет:

цитата:

Вариант: для возрастания дальности за счёт брони средних башен - оставляем противоосколочную и перестраиваем систему подачи или с изменением бронирования перевооружаем на 6-11".

А почему не 8?

 Отправлено: 24.02.07 17:29. Заголовок: Re:

Можно 2х2 или 4х1 ромбом - для отпугивания БРКР. Кроме ЛКР никто не отважится связываться в арт. бою.

 Отправлено: 25.02.07 09:50. Заголовок: Re:

Есть вариант: снять пару бортовых башен и все 150-мм пушки. Оставить 8 210- и 18 88-мм. Ликвидировать одно КО. Скорость упадет узлов до 23-х. Увеличить запас угля еще на 1000 тонн (разместить его там, где раньше были погреба). И все, хороший рейдер получится, можно в океан шороху наводить.