Отправлено: 25.11.06 16:51. Заголовок: Другая альтернатива Ютланда.
Предлагается другая альтернатива Ютланда. Шеер не отворачивает от ГФ в 18:35, а принимает бой. Происходит столкновение двух кильватенрных колонн линкоров. У англичан 27 единиц, вкл. три корабля 5-й эскадры пристроившиеся в хвост, у немцев - 22. Позволю себе изобразить дальнейшее развитие событий, а там ругайтесь. Начинаем с хвоста. Против шести Дойчландов Малайя, Вэлиант, Барэм, Тандерер, Конкуайер, Монарх. Даю немцам полчаса до полной потери боеспособности. Англичане сохраняют боеспособность практически полностью. Против Второго дивизиона Первой эскадры ХЗФ ( Нассау): Орион, Эрин, Сентурион, Аякс. Немцы держатся час-полтора (поддержка англичанам со стороны освободившихся после победы над Дойчландами ЛК пока не учитывается). Немцы все выходят из строя. Англичане - без боезапаса, с повреждениями, но домой придут все. Против Второго дивизиона Первой эскадры ХЗФ (Остфрисланды): КГ5, Вэнгард, Тимэрер, Беллерофон. КГ5 топит Ольденбург часа за полтора. Гельголанд, Тюринген, Остфрисланд выводят из строя своих английских противников (их шансы дойти домой примерно 50%) примерно в то же время, но сильно повреждены, без боезапаса (кроме башен нестрелявшего борта). Самое интересное: Третья эскадра ХЗФ. Против Фридриха дер Гроссе - Бенбоу. Оба сильно повреждены, но Б. уходит домой, а ФдГ добивают. Против Принца-Регента Луитпольда - Канада и Сьюперб. Сьюперб тонет, Канада добивает ПРЛ. Против Кайзерин - Ройал Оук. Кайзерин тонет. РО сильно повреждён, без боезапаса, но домой лоходит. Против Кайзера - Айрон Дюк и Сент Вицент. СВ тонет, Кайзер тоже, но АД сохранет боеспособность (процентов 60). Против Маркграфа - Нептун и Коллингвуд. Оба англичанина домой не дойдут, немца добьют другие, тот же вышеупомянутый АД. Против Кронпринца - Колоссус и Эйдженкорт. Эйдженкорт взорвётся через полчаса, Колоссус доползёт домой, а немец не будет в состоянии сопротивляться оставшимся англичанам, если не спасётся в темноте. Против Гроссер Кюрфюрста - Геркулес и Ривендж. Если ГК стреляет по Г, то тому очень плохо, но домой, думаю, дойдёт. ГК тонет в любом случае, Р боеспособен. Если ГК стреляет по Р, то тот к исходу плох, но домой доходит, а Г вполне боеспособен. Против Кёнига - Мальборо. С учётом полученной торпеды имеет проблемы, может и утонуть, но доводит немца до плохого сосстояния, если не скроется в темноте, то будет добит.
Да вы батенька англоман. Вы совершенно не учитываете конструктивные особенности обоих флотов. Зейдлиц дошел стакими повреждениями, что я очень сомневаюсь что многие из англичан дошли бы с такими повреждениями.ну и дополнительные факторы которые необходимо учесть бронепробиваемость-немцы при меньшем калибре прибивали броню англичан на более дальних дистанциях
Зейдлиц дошел стакими повреждениями, что я очень сомневаюсь что многие из англичан дошли бы с такими повреждениями
Тоже верно. Так я и указал, что те англ., которые получат такие повреждения, домой не дойдут. Я - цивилизованный англоман. кир пишет:
цитата:
немцы при меньшем калибре прибивали броню англичан на более дальних дистанциях
Не очень-то это проявилось при Ю. в реале. бои ЛКР - не пример, там у англичан было не более 9 дюймов. Чего ж их не пробить? Если не лень - пройдитесь по тексту и укажите, как должно быть по-Вашему.
Предлагается другая альтернатива Ютланда. Шеер не отворачивает от ГФ в 18:35, а принимает бой.
В Вашем изображении получается бой, распавшийся на ряд поединков. И совершенно не учитывается, положение crossing T. Поворачивающие на параллельный курс немецкие линкоры, прежде чем выстроятся в параллельную британскому флоту кильватерную колонну, успеют наловить немало попаданий. Причем, по идее сильнее пострадают головные, по отношению к которым Marlborough & Co. сохранят охватывающее положение. (не снижать же им скорость, чтобы пропустить немцев вперед) На "Дойчланды" же англичанам до поры до времени вообще можно не обращать внимания, как на русские ББО при Цусиме, тем более, что они после завершения немцами поворота окажутся далеко позади "компании": Малайя, Вэлиант, Барэм, Тандерер, Конкуайер, Монарх. Таким образом, получаем бой 27 британских ЛК и 16 немецких, причем головные немцы уже повреждены. Даже если Шеер попытается дать такой бой, он быстро поймет, что это гиблое дело и будет выводить корабли из под огня пусть даже ценой потери нескольких из них.
Если уж Шееру принимать бой, то лучше разворачиваться влево на контркурс с брит. линией.
В Вашем изображении получается бой, распавшийся на ряд поединков. И совершенно не учитывается, положение crossing T.
Ваше замечание совершенно верно. Моя модель - простейшая. Не думаю, что я смог бы справиться с более сложной. Собственно, моя цель была- спровоцировать ув. grosse. Ведь это он, ЕМНИП, сказал, что Шеер мог бы победить, кабы не отворачивал. Вот мне и интересно - как должен действовать Шеер, чтобы победить. Я попробовал - не получается Шееру победить. По Вашему, более реальному предположению, тоже не получается.
Если уж Шееру принимать бой, то лучше разворачиваться влево на контркурс с брит. линией.
При развороте ХЗФ влево, его голова будет очень быстро и надёжно охвачена идущими в хвосте ГФ Орионами и Лизами. Приняв бой на параллельных курсах Шеер может рассчитывать на хороший ход Кёнигов для парирования кроссинга. Хотя ему и так и так
Отправлено: 10.03.08 23:12. Заголовок: Очень трудно прогноз..
Очень трудно прогнозировать такой вариант, тем более, что обе стороны от решительного сражения уклонялись.
Ну, а крайности - если бы кордит на всех англ. ЛК и ЛинКр вел себя так, как на взорвавшихся, то вообще все англ. капитальные корабли погибли бы. С другой стороны, были случаи, когда на англ. лин. крейсерах, получивших попадания в башни, этого не было. В таком случае был бы уничтожен весь флот Шеера. Истина, возможно, была бы где-то посредине, с отклонениями в ту или другую сторону, с учетов весьма невыгодного положения ФОМ.
Но, повторюсь: поскольку стороны вообще от решительной схватки уклонялись, разговор делается неинтересный.
Отправлено: 23.03.08 21:09. Заголовок: ну если немцы произв..
ну если немцы произвели залповый торпедный пуск, то времени развернуться у них бы было. или у англо не только мальборо а 5-6 линкоров словили торпеды, учитовая птз англов это значит что один-два затонули, еще у парочки ход на 0 или не выше 10-12 узлов. а дальше размен английских дредноутов на насау и гельголанды
Отправлено: 18.05.08 19:34. Заголовок: Эдд пишет: Ну, а кр..
Эдд пишет:
цитата:
Ну, а крайности - если бы кордит на всех англ. ЛК и ЛинКр вел себя так, как на взорвавшихся, то вообще все англ. капитальные корабли погибли бы
Я исходил из того, что немецкие 280 мм не смогут вызвать взрыва кордита англ ЛК, ибо те защищены не ниже 9 дюймовой бронёй. Исходил из опыта Тайгера. Поэтому и написал Эйджинкорту взрыв через полчаса боя. Можно было чётче прописать про Сент-Виценты - у них девятидюймовые барбеты. Скорее всего, они тоже бы взрорвались, оказавшись под обстрелом 305 мм. Здесь следует откорректировать написанное про Вэнгард. Он взорвётся. У Эрина лоб башен девять дюймов. Но он в рамках этой альтернативы имеет дело с Нассау. А те, у кого башни и барбеты имеют десять дюймов и более, могут не бояться, ПМСМ, взрыва от германских 305 мм. komo78 пишет:
цитата:
ну если немцы произвели залповый торпедный пуск, то времени развернуться у них бы было. или у англо не только мальборо а 5-6 линкоров словили торпеды, учитовая птз англов это значит что один-два затонули, еще у парочки ход на 0 или не выше 10-12 узлов.
Разве залповые торпедные пуски тогда практиковались? и Мальборо - не только не потонул, но и держал семнадцать, кажется узлов. Т.е. из таких повреждённых создаётся отряд для борьбы с герм. тихоходами, а остальные по прежнему реализуют численный перевес.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме