Отправлено: 31.01.06 00:19. Заголовок: Болгария и Дарданелы

Интересно,если бы Болгария решилась выступить на стороне Антанты во время Дарданельской операции,как могли развиваться события дальше?К примеру,она могла все свои силы бросить на проливы,перевесив таким образом чашу победы.

 Отправлено: 31.01.06 11:56. Заголовок: Re:

Аскольд пишет:

цитата

---

Интересно,если бы Болгария решилась выступить на стороне Антанты во время Дарданельской операции,как могли развиваться события дальше

---

Вместе с Антантой взяли бы Дарданель, да скорее всего - и беь ... А вот для Цариграда/Стамбуля - не уверен что смогли бы самостоятельно. Кстати турки именно в этом периоде отдали нам без всякой войны (договор был такой) сериозных териториях в Вост. Тракии (по сути оставили себе только Одрина, последных склонов горы Странджа (что понятно - дальше до Истамбуля - неск. десятких км равнины) и этих самых Дарданель.. После войны отошло к греков, конечно. По Ньойскому договору.

 Отправлено: 17.02.06 09:23. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

quote:

---

Вместе с Антантой взяли бы Дарданель, да скорее всего - и беь ... А вот для Цариграда/Стамбуля - не уверен что смогли бы самостоятельно.

---

Но вслучае вступления Болгарии на стороне Антанты, Черноморский флот мог осуществить то, к чему так долго готовился-десантной операции,в данном случае конечно не прямо на берега Турции,а высадке экспедиционного корпуса в Болгарии.

 Отправлено: 18.02.06 20:49. Заголовок: Re:

Там такой котёл заварен - Турция и Греция в августе-сентябре 14 г. собирались воевать, в союзники делили Сербию, Болгарию. Румынию. Англия и Германия уваствовали в подготовке и т.д. С 13 года всё мчалось весьма стремительно.
Что было БЫ, получи Болгария приличный кредит на развитие ВМС (если на сухопутные силы - через 6 мес - в Царьграде ) - какие корабли были бы заказаны для ЧМ и Средиземного?

 Отправлено: 30.06.07 02:16. Заголовок: Re:

Воскресим эту тему естли не возражаете.
Во первых чтобы включить Болгарии в Антанту требовалось незаурядние дипломатические умения. После 1913 года в Болгарии более враждебно относились к Сербии, Румынии и Греции больше, нежели к Турции. Осонова болгарской внешней политики заключалась в том чтоб вернуть Македонию и част Беломорской Фракии. А после того как Сербия категорически отказалась вернуть даже безспорная часть Македонии стало ясно что Болгария не удастся превлеч на стороне Антанты, а руский план "купить" несколко министров, чтоб включили стране против Германии и вовсе провалился. Так что "Болгарское лето" 1915 г. было обречено с самого начало для Антантой. Но несмотря на все это давайте допустим что все стало наоборот - Фердинанд скончался, а сербы согласились отдать доброволно безспорная часть Македонии. Тогда уже позиции Греции и Румынии не имели абсолютно никокого значения. Тогда вероятно Румыния скорее всего перешла на стороне Тройного союза (чтоб удержать Южною Доброджу, а Австро-Унгария отступила бы несколько пяди своей територии для румын), Греция тогда стояла на пороге гражданской войны - крал Константин держал за Германии, а премиер Венизелос за Англии. В ТР все свелось к окупации Греции Антантой к 1916 года.
Так что естли Болгария перешла на стороне Антантой можно предположить что не только Дарданелы были бы взяты, но и война закончилась скорее. История показала, что румын болгары легко побеждали даже при численом превозходстве первых, греки то ли остановили бы в горах, то ли помяли вместе с генералом Сарайлем. Сербия имела возможность сражатса неопасаясь за своего тыла, а АУ пришлось бы выручать румын, что дело безнадежное.
Так остаетса Турция и болгарский флот. Турция после Галиполских сражений не имела сил чтоб наступать. Посланная на Добруджанском фронте дивизия 1916 года была окомплектована из сирийских арабов и имела сомнительная ценность как боевая единица. Оборонявшие район дарданел и Истамбула войска были бы неспособны выдержать двойной удар с тыла болгары (и возможно росийского корпуса) и англичан с Галиполи.
Другое дело что болгарский флот мог оказать помощ только своими базами. Во флоте тогда мы имели 1 крейсера (давно устарелого и многие считают его канлодкой), 6 миноносцев и одного минзага. Остальное всякая мелочь - вполне небоеспособная. Не будем касат те вопросы кто будет строить корабли, не реквизирует ли их страна после начало войны в 1914, пустят ли их турки через проливы и так далее. Давайте допустим что к 1914 г. корабли и екипажи были.Тогда скорее всего заказали бы корабли как в первой кораблестроительной програме 1900 года - 1-2 дредноута (конечно планировали ЭБР), 1-2 броненосные крейсера, 2-3 бронепалубные крейсера, 12 миноносцев и 2-4 подлодки.

 Отправлено: 30.06.07 21:56. Заголовок: Re:

Альтернатива, однако... Посему переношу.

Болгария тогда волком смотрела на Антанту, особенно на Сербию, да и с Россией отношения были не из лучших... Так что увы, никак.

 Отправлено: 02.07.07 18:06. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Болгария тогда волком смотрела на Антанту

Конечно, особенно когда стало известно что Франция и Англия хотели так переделать Балканы, чтоб остались противоречия между странами, Россия собиралась "покупать" министры и генералы. А Германия толко поиграла на струну мечты для обединения болгар.

 Отправлено: 01.08.07 13:05. Заголовок: Re:

Добрый день.
Самое лучшее средство привлечения Болгарии на сторону Антанты:
1. Восстановление границ 1912 года (после 1-ой Балканской войны).
2. Удовлетворение болгарских территориальных претензий (Сербия, Греция, Турция и возможно Румыния)
3. Помощь по вооружению и снабжению в больших количествах (через Россию).
4. В результате получаем недовольные Балканы, имеющие врагом №1 - Болгарию!
Насчёт судостроительной программы: а Болгария смогла бы содержать флот в составе
1-2 линкора, 3-5 крейсеров и т.д.?? (даже если корабли беспланто подарил Санта-Клаус)

 Отправлено: 01.08.07 18:20. Заголовок: Re:

Ingvar пишет:

цитата:

2. Удовлетворение болгарских территориальных претензий (Сербия, Греция, Турция и возможно Румыния) 3. Помощь по вооружению и снабжению в больших количествах (через Россию). 4. В результате получаем недовольные Балканы, имеющие врагом №1 - Болгарию!

И как конечный результат, участие всех перечисленных стран в войне на стороне Германии. А Болгария в самом настоящем кольце. Первый же удар пойдет по ней и сразу по нескольким направлениям, которого она не выдержит.

 Отправлено: 02.08.07 10:39. Заголовок: Re:

Совершенно верно!! После 1-ой Балканской войны Антанте и Тройственному союзу приходилось выбирать, кого привлечь на свою сторону; Сербию, Румынию, Черногорию и в перспективе Грецию, или Болгарию и возможно Османскую империю. Причём нет никакой гарантии, что Болгария и Османская империя не начнут войну друг с другом.
В данной ситуации Болгарию может спасти только русский блицкриг через Румынию, да и то, всё равно вся Болгария станет ареной боевых действий.

 Отправлено: 02.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Скорее всего Болгария опять же будет выжидать и вступит в войну в 1915-м.

 Отправлено: 03.08.07 09:47. Заголовок: Re:

Может быть даже в 1916г. Это уж как и когда удасться закончить дипломатический торг.
Суть в том, что Сербия и Черногория с самого начала на стороне Антанты (в противном случае это была бы совсем другая война). Антанта также заинтерисована в усилении своего влияния в Греции и Румынии. Поэтому (в текущей реальности) Антанте просто нечего предложить Болгарии. Заинтересовать Болгарию может только Германия & Co за счёт балканских союзников Антанты и бесперебойного снабжения оружием, аммуницией и прочим, причем в долг, который после победы скорее всего спишут.
С уважением

 Отправлено: 03.08.07 22:14. Заголовок: Re:

Ingvar пишет:

цитата:

Заинтересовать Болгарию может только Германия & Co за счёт балканских союзников Антанты и бесперебойного снабжения оружием, аммуницией и прочим, причем в долг, который после победы скорее всего спишут.

Если только победа Германии будет выглядеть более чем реальной и мы допустим те же ошибки в боевых действиях.

 Отправлено: 06.08.07 10:30. Заголовок: Re:

Война Германии против Антанты - при любом раскладе риск, вопрос только больше, тлт меньше. В альтернативной войне тех же ошибок мы не допустим - будут деланы другие ошибки.

 Отправлено: 09.04.08 17:57. Заголовок: Ingvar пишет: Может..

Ingvar пишет:

цитата:

Может быть даже в 1916г. Это уж как и когда удасться закончить дипломатический торг. Суть в том, что Сербия и Черногория с самого начала на стороне Антанты (в противном случае это была бы совсем другая война). Антанта также заинтерисована в усилении своего влияния в Греции и Румынии. Поэтому (в текущей реальности) Антанте просто нечего предложить Болгарии.

хотя торговались истово и до самого последнего момента если почитать дневники пуанкаре за 2 пол. 1915 там об этой торговле через 2 дня на третий. мне осоенно понравилась ссылка на Сазонова, которомы был неудобно излишне давить на братскую болгарию

 Отправлено: 15.04.08 09:39. Заголовок: А австрияки через Хо..

А австрияки через Хорватию не наподдали бы болгарам? Думаю, что получилась ситуация та же, что и с Румынией.

 Отправлено: 15.04.08 12:38. Заголовок: SLV пишет: А австрия..

SLV пишет:

цитата:

А австрияки через Хорватию не наподдали бы болгарам?

Болгария не граничит с Хорватией.

цитата:

Думаю, что получилась ситуация та же, что и с Румынией.

Скорее - как с Сербией. То есть пришлось бы хорошенько повозиться. И понести потери.

 Отправлено: 15.04.08 13:06. Заголовок: Ingvar пишет: Скоре..

Ingvar пишет:

цитата:

Скорее - как с Сербией. То есть пришлось бы хорошенько повозиться. И понести потери.

да и боеспособность болгарии не в пример выше. в 13 году без участия румынии разборки с сербами могли и до позиционного тупика дойти.

 Отправлено: 15.04.08 13:09. Заголовок: Ingvar пишет: Скоре..

Ingvar пишет:

цитата:

Скорее - как с Сербией. То есть пришлось бы хорошенько повозиться. И понести потери.

да и боеспособность болгарии не в пример выше. в 13 году без участия румынии разборки с сербами могли и до позиционного тупика дойти.