Отправлено: 01.09.07 22:26. Заголовок: "Фишер, вы сошли с ума" (с)

Именно так ответил король Эдвард 7 на предложение "копенгангировать" гернманский флот. В отличие от РИ, королю не понравился утренний чай, поэтому он твёрдо решил выдавить Фишера с флота. Врагов у злоязычного первого лорда ьыло много, поэтому изменение позиции короля стало той соломинкой, которая сломала шею верблюду - в начале 1905 первого морского лорда "ушли".
Кто же его сменит. Я вижу две альтернативы - Бересфорд и Уилсон, причём первый вероятнее. С начала коснёмся кораблестроительных программ, поскольку на них первый лорд влиял довольно слабо (кроме Фишера, ес-но), а потом рассмотрим эффект действия обоих.
1) Развитие ЛК будет точно таким же - влияние Фишера минимально
2) ЛКр скорее всего не будет. В 1905 заложат, как и планировали 3 БрКр 25 узлов, 14/15 кТ, 2х2-234 и 6х2-190, за ними последуют Индомитеблы с единым 234 мм калибром, и только лайоны получат 305. У немцев вслед за Блюхером будут 240 мм ФдТ, Мольтке и Гебен и 280 мм Зедлиц и Дерфлингеры. У японцев будет 12" Конго. Зато русские "Измаилы" не изменятся - это развитие ЛК, а не ЛКр.
3) Лёгкие крейсера - Фишер заморозил постройку океанских крейсеров ради ЛКр, здесь между Челленджером и Бристолем не будет разрыва в эволюции крейсеров 2го ранга.
4) ЭМ - не будет Свифта и Трайблов (точнее вместо Трайблов построят Бигли) - скажем честно, ничего плохого, англичане слегка сэкономят денег.
5) ПЛ - с ними всё совсем плохо. Их постройку во многом продавливал Фишер, их численность будет меньше в 2-3 раза, и на начало войны ничего лучше D не будет.
6) Фишер очень многое сдела для пропаганды нужд флота в английском обществе. При Уилсоне её не будет, при Бересфорде будет, но всё-таки поменьше. Как следствие - в 1909 Фишер создал искуственную панику и смог одномоментно увеличить финансирование кораблестроение (знаменитое мы не хотим 4, мы хотим 8), заложив 6 ЛК и 2 ЛКр в течении года. Вряд ли без него пройдёт этот фокус и в 1909 заложут 2 Колоссуса, 1 Орион (вместо 4) и 1 Лайон (вместо 2).
В итоге такого сокращения кораблестроительных программ в начале 1915 Англия будет иметь 22 ЛК (включая 2 реквизированных) против 17 немецких и 3 ЛКр с 305 мм против 2 немецких с 280 мм (плюс 6 против 4 быстроходных броненосных крейсера).
Скажем честно, я не очень хорошо представляю Уилсона, видимо он будет следовать той же политике, что и Фишер (кроме упомянутого выше)
Бересфорду приписывают много недостатков - он был противником списывания старых кораблей (по сравнению с Фишером), противником концентрации подавляющего большинства линкоров в метрополии. Но у него есть одно преимущество - он был сторонником создания Морского Генерального Штаба. Если Бересфорд создаст его в 1905-1906, то к 1914 штабные работники наберут достаточно опыта и не совершат тех ошибок, которые совершили в РИ. А недостатки Бересфорда будут исправлены следующими морскими лордами ещё до начала ПМВ.
Итак, какое влияние на морские операции ПМВ окажет отсутствие Фишера
1) Трубридж не испугается 10-240мм Гебена, так что даже если он и придёт в Стамбул, то в очень повреждённом состоянии - значит Турция не вступит в войну в 14 году.
2) МГШ работает эффективнее - от ПЛ гибнет только один БрКр, а не 3. На помощь Крэдоку приходит Минотавр - бой при Коронелезаканчивается тяжёлыми повреждениями обоих сторон - Шпее вынужден интернироваться.
3) Мало британских ПЛ - не будет набега Битти в Гельголандскую бухту (рейд был задуман для наведения немецких дозоров на ПЛ) - у немцев меньше страх перед англичанам, кайзер не запрещает рисковать
4) На посту первого морского лорда Баттенберга меняет не Фишер - не будет Рипалсов и Слонов. Но кто займёт этот пост и что он построит - вопрос.
5) В марте-апреле 15 немцы выходят на генеральный бой с англичанами и исход этого боя крайне неясен.

 Отправлено: 09.10.07 14:05. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

1) Развитие ЛК будет точно таким же - влияние Фишера минимально

ЕМНИП, Бересфорд был критиком Дредноута.
Не последуют ли при нём после Дредноута вместо Беллерофонов Лорды Нельсоны Улучшенные? В таком случае вся картина предвоенного судостроения меняется.

 Отправлено: 31.10.07 22:06. Заголовок: Рид пишет: ЕМНИП, Б..

Рид пишет:

цитата:

ЕМНИП, Бересфорд был критиком Дредноута.

А толку - в комитет по "all big gun" первый лорд всё-равно не входит.

 Отправлено: 02.11.07 14:19. Заголовок: Олег пишет: А толку..

Олег пишет:

цитата:

А толку - в комитет по "all big gun" первый лорд всё-равно не входит.

да, с устранением Фишера, конечно, отказ от дредноутов не обязателен, и даже маловероятен, несмотря на критику этой концепции ЛК.
Тут ещё один любопытный момент является в рамках этой альтернативы: нет ЛКР - должны появиться быстроходные ЛК - кто ж кроссинг-то делать будет? Любопытно, будут строить дивизионы быстроходных ЛК, типа на на восемь 21 уз - четыре 24 уз., или пойдёт ещё и гонка скоростей у всех ЛК -
1905-07 21 уз,
1908-10 23 уз,
1911-13 25 уз,
1914-15 28уз ?

 Отправлено: 10.11.07 22:40. Заголовок: Рид пишет: нет ЛКР..

Рид пишет:

цитата:

нет ЛКР - должны появиться быстроходные ЛК - кто ж кроссинг-то делать будет? Любопытно, будут строить дивизионы быстроходных ЛК, типа на на восемь 21 уз - четыре 24 уз., или пойдёт ещё и гонка скоростей у всех ЛК

Интересная мысль. Тут можно попытаться экстраполировать реал. В 1912 окончательно отказались от ЛКр. Дальше по программе 1912 строят 5 QE (быстроходных), 13 - 5 R (обычных), 14 должны были заложить 3 R 1QE, 15 - 5 ЛК (наиболее вероятен вариант прото-Худа с 26 узлами, 10" поясом и ПТП типа "худовской"). Тут ближе к 1:1 соотношение быстроходных и обычных.
С другой стороны для "Блэк Принсов" рассматривалась их участи ев эскадренном бою, в частности против немецких 240 мм броненосцев. Могут функции охвата головы возложить на турбинные ЭБР (тем более, что 12" Лайоны вполне неплохо с ней могут справится).
Замечены ошибки
Олег пишет:

цитата:

В 1905 заложат, как и планировали 3 БрКр 25 узлов,

Это фишероваский прикол, скорее заложат 2 Дредноута и 2 турбинных БрКр.
Олег пишет:

цитата:

Индомитеблы с единым 234 мм калибром, и только лайоны получат 305.

Индомитебл будет один, без рекламы Фишером ЛКр Австралия и Новая Зеландия закажут линкоры, скорее всего два Ориона.
Т.о. имеем 2 Дредноута, 3 Беллерофона, 3 Коллингвуда,3 Колоссуса, 3 Ориона, 4 Кинг Джоржа и дальше реал, 2 234 мм Инвинзибла и 1 234 мм Индомитебл, 3 305 мм Лайона и один 305 мм Тайгер.