Отправлено: 07.01.08 14:38. Заголовок: Вторая и третья ТОЭ не уходят.
Итак, представим, что обе ТОЭ, либо не уходят из Балтики, либо возвращаются. К началу ПМВ там будет достаточно сильное соединение: пять броненосцев типа «Бородино», «Ослябя». Три броненосца береговой обороны типа "Адмирал Ушаков". Крейсера: «Олег», «Аврора», «Изумруд» и «Жемчуг». Линкоры типа «Севастополь» строятся, как в РИ. Таким образом, есть достаточно мощное соединение, которое не жалко. Какие корабли в таком случае будут построены? На мой взгляд, «Изумруд» и «Жемчуг» достаточно неплохи против первых немецких скаутов. Интересно, как бы проходил бой между броненосцами береговой обороны типа "Адмирал Ушаков" и немецкими крейсерами.
Отправлено: 07.01.08 14:52. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Линкоры типа «Севастополь» строятся, как в РИ.
Не, вместо ЛКЛК типа Севастополь строятся куда более простые и обычные дредноуты, возможно чуть раньше, как и "андреичи" скорее всего выдут с меньшей площадю бронирования. И тогда (измаиблы на подходе) БФ получается сильнее (пусть даже АИСевы слабее себя в РИ) и имеет больше возможностей для шевеления. Впрочем, воюют не корабли, а здесь интересно, Рожественский и Фелькерзам живы и активны, Рожественского вроде с НШ не пёрли, этто раз, живы несколько "лишних" капразов, некоторые соответственно дорастут к ПМВ до адмиралов, этто два. И множество штаб- и обер-офицеров, которые могли что-то интересное придумать, организовать (или наоборот испортить, зажать:)) ).
Отправлено: 07.01.08 16:36. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Итак, представим, что обе ТОЭ, либо не уходят из Балтики, либо возвращаются.
Bravo! Отличная идея!!! Только давайте сначала закончим с русско-японской войной - я так понимаю, что война проиграна??
цитата:
К началу ПМВ там будет достаточно сильное соединение: пять броненосцев типа «Бородино», «Ослябя». Три броненосца береговой обороны типа "Адмирал Ушаков". Крейсера: «Олег», «Аврора», «Изумруд» и «Жемчуг».
Вы забыли ещё "Светлану", "Сисой Великий". У немцев всё равно больше.
цитата:
Какие корабли в таком случае будут построены?
Боюсь, что Дума выделила бы деньги на строительство как в реальности, если ещё не позже!! Скорее всего 2-3 лёгких крейсера, 2 минзага, ЭМ. А вот дредноуты вступали бы в строй в 1915-1917, если не позже. "Измаилы" были бы вообще отложены на послевоенный период.
цитата:
На мой взгляд, «Изумруд» и «Жемчуг» достаточно неплохи против первых немецких скаутов.
Полностью с Вами согласен. Именно они и были бы прототипами новых крейсеров.
цитата:
Интересно, как бы проходил бой между броненосцами береговой обороны типа "Адмирал Ушаков" и немецкими крейсерами.
Никак: 1. Немцы (л. крейсера) уходят, после нескольких залпов (когда поняли калибр снарядов). 2. Немцы (лин. крейсера) в ходе учебных стрельб топят плав. мишени - ББО.
Отправлено: 08.01.08 12:04. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Не забыл. Просто не включал разный металлолом.
Это Вы зря. Светлана - не хуже, чем Диана с Авророй, как минзаг использовать вполне можно, Сисой Великий(после кап. ремонта) - как учебный лучше Имп. Александра 2 (да и для поддержки арм. флангов его выделить не жалко, а результативность такая же как от Славы).
Grosse пишет:
цитата:
Под металлоломом Вы и Цесаревич подразумеваете?
Извините, про Цесаревич совсем забыл!!
Кстати: Россия, Громобой, Аскольд - на мой взгляд лучше всего их оставить на Дальнем Востоке, всё равно от России и Громобоя на Балтике никакой пользы.
Отправлено: 11.01.08 00:02. Заголовок: Стоит еще добавить А..
Стоит еще добавить Андрея и Павла. Получится 8 12" эбров. Остается открытый вопрос про бр.кр. Рюрик2 и трех Баянов - будут ли заказываться? Ingvar пишет:
цитата:
Кстати: Россия, Громобой, Аскольд - на мой взгляд лучше всего их оставить на Дальнем Востоке, всё равно от России и Громобоя на Балтике никакой пользы.
А Аскольд? На Балтике он может принести большую пользу, на ДВ как раз Аврору с Дианой. Еще и Ослябю можно - на Балтике его некуда пристроить.
Отправлено: 11.01.08 13:50. Заголовок: Действительно интере..
Действительно интересная альтернатива.
Андрей Рожков , полагаю что самый удобный момент поворота к альтернативе - после Шантунга и Ульсана, или после письма Кондратенко. Артур сдаем, ЮМ тоже, русский флот удаляется с ДВ почти полностью (не более реальных сил). Предлагаю Светлану и Алмаз, переоборудованные в минзаги, плюс все что уцелело из минных сил. 3 Пересвета + Ретвизан, 2 России и 3 богини отправляем в Архангельск.
Балтика - 8 новых ЭБР (включая АП и Павла). - 5 БрКр (Рюрик + 4 Баяна) - 5 БрпКр (3 6КТ и 2 3КТ) - минзаги, П/Л и ЭМ
учебный (и не только) отряд - 6 ЭБР - от А2 до Полтавы - 3 ББО - Нахимов и Ко (или на слом????) миноносцы и КЛ
Отправлено: 11.01.08 15:30. Заголовок: Ingvar пишет: И зач..
Ingvar пишет:
цитата:
И зачем???
А зачем в ПМВ Северную флотилию формировали? Ingvar пишет:
цитата:
С какой стати японцы выпустят 1 ТОЭ???
С той что по условиям перемирия можно будет получить: - японцам - сдачу ПА с сохранившимися полевыми укреплениями и артиллерией - русские - пропуск оставшейся ПАЭ. Вопрос дипломатии.
Отправлено: 12.01.08 00:57. Заголовок: олег 123 пишет: цит..
олег 123 пишет:
цитата:
цитата: С какой стати японцы выпустят 1 ТОЭ???
С той что по условиям перемирия можно будет получить: - японцам - сдачу ПА с сохранившимися полевыми укреплениями и артиллерией - русские - пропуск оставшейся ПАЭ. Вопрос дипломатии.
Выпустить эскадру до окончания войны? Мы сдаем ПА, а взамен ее выводим под честное слово не использовать в боевых действиях?
Отправлено: 14.01.08 11:47. Заголовок: Олег 123 пишет: А за..
Олег 123 пишет:
цитата:
А зачем в ПМВ Северную флотилию формировали?
Для охраны судоходства. Только до 1914 никакого серьёзного судоходства там не было и не предвиделось. Опять же коммуникации надо налаживать, хотя бы 1 базу построить, практичеки с нуля. А в 1906-1912 это зачем нужно??? Война планировалась на 3-6 месяцев, снабжение(из Франции) особой роли не играло, да и планировалось доставлять через Чёрное море!
цитата:
С той что по условиям перемирия можно будет получить: - японцам - сдачу ПА с сохранившимися полевыми укреплениями и артиллерией - русские - пропуск оставшейся ПАЭ. Вопрос дипломатии.
Так, это что получается, Порт-Артур сдаётся через 1-2 месяца после начала осады??? Вообще-то японцы ничего выпускать из Порт-Артура не собирались. Им ещё русского реванша не хватало!!! Дипломатию ещё чем-то подкрепить надо, на одной демагогии далеко уехать не получится!!
Заинька пишет:
цитата:
С той, что мир (по мысли автора поста). Моветон в мирное время воевать.
Т.е. руско-японской войны нет, Россия просто уходит из Манджурии, Кореи??? Хм, насколько я понял тему, война всё-таки была.
цитата:
Повторение мать альтыстории:
Ну, можно и другой проект, только не Адм. Макаров!!!!
Выпустить эскадру до окончания войны? Мы сдаем ПА, а взамен ее выводим под честное слово не использовать в боевых действиях?
А что, в случае сдачи крепости предоставление гарнизону выход с знаменами и оружием это новое слово в истории? Здесь выпустят флот. Вопрос дипломатии. В Августе/Сентябре ПА события едва ли можно назвать трагичными. ПА стоит, Мукдена еще не было, 2 ТОЭ жива, то есть налицо шансы выйти из войны с хорошей миной. Ingvar пишет:
цитата:
Только до 1914 никакого серьёзного судоходства там не было и не предвиделось.
Я и предлагаю в предверии ПМВ. А куда приткнуть пересветы и рюрики? В ТО будет уже недозволено, в ЧМ не пустят, в Средиземном море - дорого, да и малополезно (барахла союзников и так выше всякой меры). На Балтике есть 8 ЭБР (цесареподобное). Собственно и остается СМ. Ingvar пишет:
цитата:
Так, это что получается, Порт-Артур сдаётся через 1-2 месяца после начала осады???
Отправлено: 14.01.08 16:47. Заголовок: Олег 123 пишет: А чт..
Олег 123 пишет:
цитата:
А что, в случае сдачи крепости предоставление гарнизону выход с знаменами и оружием это новое слово в истории? Здесь выпустят флот. Вопрос дипломатии. В Августе/Сентябре ПА события едва ли можно назвать трагичными. ПА стоит, Мукдена еще не было, 2 ТОЭ жива, то есть налицо шансы выйти из войны с хорошей миной.
"Договор есть продукт согласия обоих сторон" (с). С точки зрения японцев - смысл выпускать 1 ТОЭ?? Чтобы через пару лет воевать против 1+2+3 ТОЭ??? Насчёт хорошей не знаю, а вот с расквашенной - точно! Требования японцев - уход из Манджурии, Кореи + отсутствие русского флота на Тихом океане (и это минимум). После потери 1ТОЭ - подписание понятно, но сдача когда нет серъёзных поражений???
цитата:
Я и предлагаю в предверии ПМВ. А куда приткнуть пересветы и рюрики?
Тогда с баз надо начинать. Россия и Громобой остаются на Тихом океане. Ослябя - на Балтике, как учебный и для поддержки армии. (Рюрик - если не погиб, то на слом, Пересвет и Победа - гибнут в Порт-Артуре).
цитата:
в ЧМ не пустят,
А вот это - и есть проблема дипломатов (главное денег и компромата не жалеть)!!!
Отправлено: 14.01.08 20:35. Заголовок: Ingvar пишет: С точ..
Ingvar пишет:
цитата:
С точки зрения японцев - смысл выпускать 1 ТОЭ?
Брать, пока дают. Окончательная победа-то неочевидна. Ingvar пишет:
цитата:
руско-японской войны нет
Есть. Просто после того, как становится очевидной вся сложность борьбы с Японией, Российская империя предлагает мир. На портсмутских (примерно и без полуСахалина) условиях. Порт-Артур на момент заключения мира не капитулировал. В нём потрёпанная эскадра имеется. Корабли (согласно договору) убираются на Балтику, Средиземку или к чорту на рога и перестают угрожать Японии.
Просто после того, как становится очевидной вся сложность борьбы с Японией, Российская империя предлагает мир.
И авторитет России падает ниже 0. (Впрочем он и так упал).
цитата:
Корабли (согласно договору) убираются на Балтику, Средиземку или к чорту на рога и перестают угрожать Японии.
С точки зрения японцев: и что/кто мешает России лет через 3-5, взять реванш, используя ВСЕ уцелевшие корабли (в т.ч. и 1 ТОЭ)??? Нет, японцы постараются сделать всё, чтобы уничтожить 1 ТОЭ!!!
цитата:
Как оказалось - максимум. И это после цусимы и Мукдена.
Корея и Манджурия - это требования японцев в любом случае. В реале Япония получила только южную Манджурию, видимо и в данном случае.
Насчёт хорошей не знаю, а вот с расквашенной - точно! ........................................................... После потери 1ТОЭ - подписание понятно, но сдача когда нет серъёзных поражений???
Так расквашенная или нет? Ingvar пишет:
цитата:
С точки зрения японцев - смысл выпускать 1 ТОЭ?? Чтобы через пару лет воевать против 1+2+3 ТОЭ???
Смысл и большой есть. Для будущей Антанты. И Англия думаю вполне могла это толково растолковать своему союзнику. Заинька пишет:
цитата:
Брать, пока дают. Окончательная победа-то неочевидна.
именно так. Заинька пишет:
цитата:
На портсмутских (примерно и без полуСахалина) условиях.
Без полуСахалина и с оставлением СМ русским у коих войск на данной территории останется минимум (по условиям).
Отправлено: 15.01.08 14:25. Заголовок: Олег 123 пишет: Смыс..
Олег 123 пишет:
цитата:
Смысл и большой есть. Для будущей Антанты. И Англия думаю вполне могла это толково растолковать своему союзнику.
Англия и Россия уладили противоречия по ближнему Востоку и ср. Азии только в 1912г, именно тогда окончательно оформилась Антанта! В 1904 Англия - это союзник Японии, полностью Японию поддерживает в войне! В 1902-1904 Англия очень толково растолковала Японии, что Россию надо поставить на место, выкинув из Кореи и Манджурии. Пожалуйста, не надо применять послезнание, то что очевидно сейчас, вовсе не было очевидно тогда!!!
цитата:
Без полуСахалина и с оставлением СМ русским у коих войск на данной территории останется минимум (по условиям).
Вообще-то речь идёт о флоте. Реально в Порт-Артуре потеряны Ретвизан, Пересвет, Победа, Баян, Паллада. (Петропавловски всё равно устарели). И из-за этого стоит спорить???
цитата:
Так расквашенная или нет?
При поражении России - обязательно расквашена!!! Или как в реале - Порт-Артур, Мукден, Цусима, или как в данной альтернативе - русские потерпели несколько неудач и тут же сдались более слабому и малочисленному противнику. Вывод для Антанты - военные возможности России соответствуют Перу или Сиаму!!!
Заинька пишет:
цитата:
Брать, пока дают. Окончательная победа-то неочевидна.
Неочевидна, особенно когда Россия начинает переговоры о прекращении войны. Вот Япония войну и продолжит, чтобы победа стала более чем очевидной. Интересно, что тогда очевидно - безоговорочная капитуляция???
особенно когда Россия начинает переговоры о прекращении войны.
Это колониальная война. Великая держава решила, что доход, извлекаемый из колонии не покрывает затрат на её содержание. Соединённое королевство делало так не раз, как и Франция или Испания. И авторитет никуда не падал. Ingvar пишет:
Англия и Россия уладили противоречия по ближнему Востоку и ср. Азии только в 1912г, именно тогда окончательно оформилась Антанта! В 1904 Англия - это союзник Японии, полностью Японию поддерживает в войне!
А когда Антанта начала формироватся? Даже ДО на чала РЯВ Англия пыталась обойтись без ссоры с Россией, например отказалась продать Японии Ваканто/Окупанто, то есть путем своей излюбленной политики сохранения балансов противостоящих сторон.
Ingvar пишет:
цитата:
(Петропавловски всё равно устарели). И из-за этого стоит спорить???
Вообще то бронирование Севасополя/Полтавы как ББО против ФОМ смотрится как минимум не хуже чем бронирование более новых русских ЭБР.
Отправлено: 21.01.08 15:19. Заголовок: Заинька пишет: Это к..
Заинька пишет:
цитата:
Это колониальная война.
Извините, но колониальная война ведётся за захват колоний. (Например: Россия против Бухарского эмирата, за протекторат над Бухарой). В данном случае - несколько другое!
цитата:
Великая держава решила, что доход, извлекаемый из колонии не покрывает затрат на её содержание. Соединённое королевство делало так не раз, как и Франция или Испания. И авторитет никуда не падал.
1. Есть разница между уходом и военным поражением. 2. У Англии - только США, что в самой Англии расценивалось как позор, а французы сделали вывод о небоеспособности англ. армии. 3. Потеря Францией колоний в англо-французких войнах - безусловное поражение/унижение (по оценке самих французов). 4. Испания - м-да, потеря американских колоний (а позже Кубы и Филиппин) очень высоко подняла престиж Испании??!!
цитата:
Обязательства. Международные.
Если в ходе войны Россия эти обязательства нарушала, то почему вдруг после войны будет соблюдать???
цитата:
С какой стороны?
Скорость, броня, МК-артиллерия, СУАО, обеспечение живучести, башни ГК и СК. Примерно это уровень Сисоя Великого, только получше качеством и поновее.
Олег 123 пишет:
цитата:
А когда Антанта начала формироватся?
В 1880-е годы.
цитата:
Даже ДО на чала РЯВ Англия пыталась обойтись без ссоры с Россией, например отказалась продать Японии Ваканто/Окупанто, то есть путем своей излюбленной политики сохранения балансов противостоящих сторон.
1. Зато продала 6 ЭБР и 4 брнКР. Насчёт Ваканто - надо смотреть более подробно, вроде там у японцев финансовые проблемы были, англичане ведь ещё и сомневались стоит ли эти ЭБРы включать в состав собственного флота (по англ. меркам - нестандартные). 2. Кризис 1885, напряжённые отношения в начале ХХ века (когда Россия пыталась влезть в Персидский залив). 3. Подписание Англо-Японского союза говорит само за себя.
цитата:
Вообще то бронирование Севасополя/Полтавы как ББО против ФОМ смотрится как минимум не хуже чем бронирование более новых русских ЭБР.
Пожалуйста сравните ещё схему и качество бронирования.
Так Гарвей или Крупп (Полтава). У пересветичей - гарвей. И после окончания лиддитного психоза цитадельная схема вновь стала казаться более предпочтительной. Ingvar пишет:
цитата:
Если в ходе войны Россия эти обязательства нарушала
Этто как? Россия перегоняла корабли с ЧФ, выдавала каперские свидетельства, применяла газы или заставляла пленных работать на военных заводах? ГРУБЫХ нарушений международного права в РЯВ не допускали обе стороны. Ingvar пишет:
цитата:
Есть разница между уходом и военным поражением
Нету такой разницы. Касаемо же колоний, можете вспомнить, как Британцы в 18 веке "владели" Миноркой. Или англо-бурскую войну в начале 80х годов позапрошлого века.
Отправлено: 21.01.08 18:28. Заголовок: Заинька пишет: Так Г..
Заинька пишет:
цитата:
Так Гарвей или Крупп (Полтава).
+ броня-компаунд.
цитата:
И после окончания лиддитного психоза цитадельная схема вновь стала казаться более предпочтительной.
Тем не менее оконечности предпочитали защищать слабым поясом. (против крупных осколков и 6" снарядов).
цитата:
Этто как?
Примеры: Кроун, после интернирования Манджура, появляется в Порт-Артуре. Семёнов, после интернирования Дианы, появляется в Ревеле. Гулльский инциндент. Манджур, который примерно месяц находился в нейтральном порту, не выходя в море, но и не интернируясь. Впрочем, если хотите могу ещё поискать (примеры навскидку). Разумеется, нарушения были и у японцев.
цитата:
Касаемо же колоний, можете вспомнить, как Британцы в 18 веке "владели" Миноркой. Или англо-бурскую войну в начале 80х годов позапрошлого века.
И их потеря была ударом по престижу Британской империи! (Особенно юж. Африка). Насчёт Минорки - спасибо, забыл. Имелось в виду крупные колонии (Москитный берег англичане тоже потеряли, только вот желающих на это "сокровище" не нашлось).
На Петропавловске, ЕМНИП. Но такой толщиной. что тоже неплохо. Оконечности, ЕМНИП, защищены палубой. Ingvar пишет:
цитата:
Примеры
Гульский инцидент не нарушение чего-то там, это трагическая случайность. Установлено беспристрастной международной комиссией. Манчжур, как и Аскольд с Дианой - это на совести стран-владельцев портов. Обязаны были требовать интернирования, в т.ч. под угрозой применения силы, но, не желая портить отношения, разрешали тянуть время. Российская империя здесь сторона пассивная - ей разрешают, так нефиг заниматься мазохизмом. Семёнов и Кроун также нарушили свои обещания лично, могли и не нарушать. И, опять же, мелочь, никак не сравнимая с нарушением мирного договора. Ingvar пишет:
цитата:
И их потеря была ударом по престижу Британской империи!
Может быть. Но Британцы этого как-то не почувствовали.
1. Зато продала 6 ЭБР и 4 брнКР. Насчёт Ваканто - надо смотреть более подробно, вроде там у японцев финансовые проблемы были, англичане ведь ещё и сомневались стоит ли эти ЭБРы включать в состав собственного флота (по англ. меркам - нестандартные).
ЭБР и БрКр были проданы Японии для создания противовеса ТОФ РИ. Чилийцев не продали ни одной стороне так как это могло нарушить баланс, а Англия была скорее заинтересована в сохранении сил Японии и России как своих будущих союзников против Германии. Ingvar пишет:
цитата:
+ броня-компаунд.
На Полтаве все же Крупп на главном поясе, на Севастополе разносортица. Но все же что Крупп предполагает, компаунд гарантирует. Именно как ББО полтавы очень хорошо смотрятся, лучше пересветов. Достаточно будет увеличить угол у ГК, весь СК можно снять как и старый ПМК и торпедные аппараты, установить 8мь 4". Добронировать палубу и установить новые СУАО. Примерно так же Сисой. У ББО - увеличить угол у ГК и снять 47-37мм и торпедные аппараты. Эту шестерку отправить в Моонзунд вместе с ЭМ, минзагами и ПЛ с КЛ. Плюс три богини и Светлана.
Из судов поновее сформировать три бригады: 1 - АП, Цесаревич, Орел, Слава 2 - Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя 3 - Павел, Суворов, Бородино, Александр крейсера: 4 Баяна (один старый и три новых) Рюрик и три 6Кт
резерв - два учебных отряда (или на хранении в порту): Николай1, Александр", Наварин, Нахимов ПА, ВМ, ДД, Корнилов все прочее на слом или в минзаги.
Россия и Громобой остаются в Владивостоке.
Т.о. имеем на Балтике сбалансированный флот броненосцев. ЦМАП полагаю в относительной безопасности.
Отправлено: 22.01.08 12:34. Заголовок: Заинька пишет: На Пе..
Заинька пишет:
цитата:
На Петропавловске, ЕМНИП. Но такой толщиной. что тоже неплохо. Оконечности, ЕМНИП, защищены палубой.
1. Совершенно верно. 2. Т.е. лишний груз. 3. Т.е. оконечности не защищены (против фугасных снарядов).
цитата:
Гульский инцидент не нарушение чего-то там, это трагическая случайность. Установлено беспристрастной международной комиссией.
??? Разумеется случайность. Только что-то таких случайностей в других флотах, извините, не припомню. Насчёт нарушений - ну если обстрел нейтральных рыбаков, в нейтральных водах - нормальная практика, то тут сказать нечего.
цитата:
И, опять же, мелочь, никак не сравнимая с нарушением мирного договора.
Разрыв мирного договора вовсе не был внезапным.
Олег 123 пишет:
цитата:
Англия была скорее заинтересована в сохранении сил Японии и России как своих будущих союзников против Германии.
Пожалуйста, поясните, как это Япония (по английским планам), будет воевать с Германией??? И зачем???
цитата:
Именно как ББО полтавы очень хорошо смотрятся, лучше пересветов.
Пересветы не создавались и никогда не расматривались как ББО!!! Разумеется Полтавы будут лучше. только зачем? В принципе и Адм. Ушаковых более чем достаточно.
цитата:
Достаточно будет увеличить угол у ГК, весь СК можно снять как и старый ПМК и торпедные аппараты, установить 8мь 4". Добронировать палубу и установить новые СУАО. Примерно так же Сисой. У ББО - увеличить угол у ГК и снять 47-37мм и торпедные аппараты. Эту шестерку отправить в Моонзунд вместе с ЭМ, минзагами и ПЛ с КЛ. Плюс три богини и Светлана.
Добавьте ещё кап. ремонт корпуса и ЭУ. По стоимости и объёму работ это не намного меньше строительства новых кораблей. И что им делать в Моонзунде??? (Или Вы планируете Литву и Курляндию отдать немцам в 1 неделю войны? Почему тогда не отдать всю Прибалтику???)/(Не говоря уже о том, что в Моонзунд они просто не войдут из-за осадки??)
цитата:
1 - АП, Цесаревич, Орел, Слава 2 - Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя 3 - Павел, Суворов, Бородино, Александр крейсера: 4 Баяна (один старый и три новых) Рюрик и три 6Кт
1. Не проще ли Пересветы выделить в 1 отряд, чтобы избежать разнокалиберной путаницы? Ретвизан - в 3-ий отряд. 2. Андрей П. и Павел1 в один отряд (3-ий), + Ретвизан + Цесаревич. 1-ый отряд из однотипных Слав. 3. И зачем Баяны? немецким брнКР всё равно уступают, пусть лучше вместо 4 построить 2 нормальных крейсера.
цитата:
Россия и Громобой остаются в Владивостоке.
Согласен. Всё равно их больше впихнуть некуда, а на слом ещё рано.
цитата:
Т.о. имеем на Балтике сбалансированный флот броненосцев. ЦМАП полагаю в относительной безопасности.
Если мы имеет сбалансированный флот, сравнимый с немецким, то ЦМАП не нужна совершенно!! Главной задачей будет не оборона, а разгром нем. флота в генеральном сражении!!!
1. Совершенно верно. 2. Т.е. лишний груз. 3. Т.е. оконечности не защищены (против фугасных снарядов).
Это не лишний груз, это гарантия от немецких снарядов ,да менять броню выйдет крайне дорого. Так что пусть уж останутся с родной. КМУ я так же не трогал - для ББО скорость второстепенна, ниже чем 10 узлов на службе не упадет (по факту будет выше - доказано Полтавой).
Ingvar пишет:
цитата:
Пожалуйста, поясните, как это Япония (по английским планам), будет воевать с Германией??? И зачем???
Так как воевала в реале в ПМВ. Ingvar пишет:
цитата:
В принципе и Адм. Ушаковых более чем достаточно.
С чего бы это? В реале Цесарь и Слава не остановили ФОМ, почему более слабые 9и в сумме тоже) три ББО достаточны? Ingvar пишет:
цитата:
Добавьте ещё кап. ремонт корпуса и ЭУ. По стоимости и объёму работ это не намного меньше строительства новых кораблей.
Не добавлю. Ограничимся только доработкой вооружения и все. Текущий ремон пожалуйста, но без капиталки.
Ingvar пишет:
цитата:
И что им делать в Моонзунде??? (Или Вы планируете Литву и Курляндию отдать немцам в 1 неделю войны? Почему тогда не отдать всю Прибалтику???)/(Не говоря уже о том, что в Моонзунд они просто не войдут из-за осадки??)
Защищать Моонзундский архипелаг, не более того. А Литва и Курляндия должны защищатся в первую очередь с суши - морские десанты на континент (Балтика) были просто комариными укусами. Ingvar пишет:
цитата:
. Не проще ли Пересветы выделить в 1 отряд, чтобы избежать разнокалиберной путаницы? Ретвизан - в 3-ий отряд.
Ретвизан великолепный флагман для пересветов - по дальности, защите и вооружению - все лучше чем у пересветов и в то же время он казематник. Нужны три четверки ЭБР, четверки это удобно. Ingvar пишет:
цитата:
2. Андрей П. и Павел1
Опять же схожи с Цесарем и его потомством, но лучше - вывод флагманы своих бригад. Ingvar пишет:
цитата:
И зачем Баяны? немецким брнКР всё равно уступают, пусть лучше вместо 4 построить 2 нормальных крейсера.
Только потому что и в реале - Баян был признан наилучшим вариантом БрКр для РИФ. Ingvar пишет:
цитата:
Если мы имеет сбалансированный флот, сравнимый с немецким, то ЦМАП не нужна совершенно!! Главной задачей будет не оборона, а разгром нем. флота в генеральном сражении!!!
Предложенный флот будет едва противостоять немецкому старому флоту - в прямом противоборстве. А если немцы присоединять хоть что то из дредноутов, то ни о каком разгроме немцев и речи не может быть (подавляющее превосходство по дредноутам). Так что будем отсиживатся за ЦМАП с старыми кораблями и время от времени выбегать с крейсерами и дредноутами - так как Питер есть кому защитить на ЦМАП, то дредноутами можно распоряжатся и посмелее. Хотя этого делать бы не стал - перспектива получить приз в виде ФОМ как то не радует.
Отправлено: 22.01.08 18:20. Заголовок: Олег 123 пишет: Это ..
Олег 123 пишет:
цитата:
Это не лишний груз, это гарантия от немецких снарядов
Гарантия гораздо слабее, чем та же гарвеевкая броня.
цитата:
Так как воевала в реале в ПМВ.
Т.е. реально никак. Колонии не в счёт, японцы забирают по-любому, посылки войск и кораблей в Европу нет и не предвидется! (То чт японцы послали на Средиземное море, было сделано поле долгой торговли и уговоров).
цитата:
С чего бы это? В реале Цесарь и Слава не остановили ФОМ, почему более слабые 9и в сумме тоже) три ББО достаточны?
Извините, но Вы о чём??? Задача ББО - поддержка сухопутных войск и защита шхер. Для этого Адм. Ушаковы подходят больше, из-за меньшей осадки, размеров и стоимости. Сражаться с флотом открытого моря должен линейный флот. а не силы арм. поддержки!!
цитата:
Не добавлю. Ограничимся только доработкой вооружения и все. Текущий ремон пожалуйста, но без капиталки.
Так без капитального ремонта, они лет через 7-10 придут в аварийное состояние!! И затонут от стрельбы собственной артиллерии!
цитата:
Защищать Моонзундский архипелаг, не более того. А Литва и Курляндия должны защищатся в первую очередь с суши - морские десанты на континент (Балтика) были просто комариными укусами.
1. Моонзундский архипелаг никому и не нужен. Да и глубины не позволяют там действовать крупным кораблям! 2. Разумеется Прибалтику нужно удерживать с суши. 3. Тогда немцев у Риги нет, у Моонзунда нет, и что делать - непонятно.
цитата:
Ретвизан великолепный флагман для пересветов - по дальности, защите и вооружению - все лучше чем у пересветов и в то же время он казематник. Нужны три четверки ЭБР, четверки это удобно.
1. Вообще-то Пересветы тоже казематники. 2. 4 - это конено удобно, но смущает разнобой в артиллерии. По сути дела 8" СК, да и 12" ГК Ретвизана - только мешают соединению.
цитата:
Только потому что и в реале - Баян был признан наилучшим вариантом БрКр для РИФ.
Реально продолжение Баяна строилось, только потому, что не было никакого проекта. Лучше уж потерять 1-1,5 года и построить вместо 3 Баянов 2 нормаьлных брнКР (хотя бы по образцу Роона или Асамы), чем возиться с этими неудачными кораблями. А ещё лучше вместо всех 4 Баянов!!!
цитата:
Предложенный флот будет едва противостоять немецкому старому флоту - в прямом противоборстве.
Против 10 нем. ЭБР с 11" ГК, будет 9 рус. ЭБР с 12" ГК (без Ретвизана - 8), против 10 ЭБР с 8,5" ГК, будет от 2 до 10 ЭБР с 10"-12" ГК. Силы вполне достаточные.
цитата:
А если немцы присоединять хоть что то из дредноутов, то ни о каком разгроме немцев и речи не может быть (подавляющее превосходство по дредноутам).
О дредноутой гонке - разговор отдельно, пока мы только ещё разбирались с наследством.
цитата:
Так что будем отсиживатся за ЦМАП с старыми кораблями
Отсиживаться в Кронштадте лучше. Да и не поможет ЦМАП, если немцы полезут всерьёз!!! Отсиживаться конечно можно, только вот приводит это обычно к поражению, или революции.
Отправлено: 22.01.08 21:29. Заголовок: Я тут себе представи..
Я тут себе представил, как Япония выпускает 1ТОЭ(время как тут предлагали после Шантунга и последующего через некоторе время мирного договора) и через годик в Японском море появляется Русская эскадра, проводящая мирные маневры "Большого белого флдота" в следующем приблизительном составе: э.бр. Цесаревич 4 Бородино Ретвизан 3 Пересвета бр.кр. Громобой Россия Баян бп.кр.1р. 2 Богатыря Аскольд 3 Паллады бп.кр2р. 2 Жемчуга Светлана Итого 9 броненосцев 3 броненосных и 9 бронепалубных крейсеров. И в это время наши дипломаты прелюбезно просят японских коллег добровольно пересмотреть все ранее подписанные между странами договора и сидеть в будущем на своих островах и не высовываться. А попробуют отказаться.....
Отправлено: 23.01.08 12:41. Заголовок: Аскольд пишет: и ч..
Аскольд пишет:
цитата:
и через годик в Японском море появляется Русская эскадра
1) Не появляется. Ибо это превеликий стыд и позор для посредников, не говоря о самой Российской империи. 2) Не появляется. Ибо при изменении международного положения жадных пароходовладельцев слегка одёрнут все (вкл. кузена Вилли). Угля не будет. 3) Не пояляется. Поскольку маловероятно, что позиция Рожественского (поход безнадёжен) изменится, а спасать никого не нужно. 4) Не появляется. Поскольку супротив 5 бородинцев будет скорее всего Воканто/Окупандо и Касима с Каторей. И Хацусе с Ясимой (смотря когда замирятся)? Хотя, возможно, ещё не успеют починить Микасу (если оно взорвётся), однако вполне возможно Японцы скороють от широкой шпионской обчественности этод печальный факт. Особой безнадёги для Японцев не замечаю, если учесть, что "большому белому" придётся базироваться на владивостокский порт.
Гарантия гораздо слабее, чем та же гарвеевкая броня.
С чего вы решили что 16" компаунда слабее пояса Бородино? По самым скромным подсчетам это 406 мм компаунда равны 240 мм Круппа. Лучше только у Цесаря. Про пояс Полтавы я вообще молчу. Ingvar пишет:
цитата:
Т.е. реально никак. Колонии не в счёт, японцы забирают по-любому, посылки войск и кораблей в Европу нет и не предвидется!
Японцы вполне нормально повоевали на своем ТВД - Циндао + участие в охоте на Шпее. Большего от них и не ждем. Ingvar пишет:
цитата:
Извините, но Вы о чём??? Задача ББО - поддержка сухопутных войск и защита шхер. Для этого Адм. Ушаковы подходят больше, из-за меньшей осадки, размеров и стоимости. Сражаться с флотом открытого моря должен линейный флот. а не силы арм. поддержки!!
А канонерки подходят еще больше по осадке, а 8" предостаточно для действия по берегу и что? Ingvar пишет:
цитата:
1. Моонзундский архипелаг никому и не нужен. Да и глубины не позволяют там действовать крупным кораблям!
Он позволяет удержать Рижский залив, что немало. Кроме того как вы представляете действия ББО по берегу с учетом того что в Рижском заливе будут находится немецкие, ЭБР, ББО (большие числом) и крейсера? Ingvar пишет:
цитата:
Сражаться с флотом открытого моря должен линейный флот. а не силы арм. поддержки!!
у нас его нет, хватит только на более успешный реал, а именно все то что было плюс устоять в заливах. Ingvar пишет:
цитата:
Так без капитального ремонта, они лет через 7-10 придут в аварийное состояние!! И затонут от стрельбы собственной артиллерии!
Каким образом новые КМУ и броня повлияет на непотопляемость? Хватит текущего ремонта. По примеру черноморских "треугольников". А с снизившейся скоростью можно и смирится, для полтав. Ingvar пишет:
цитата:
1. Вообще-то Пересветы тоже казематники.
И именно поэтому Ретвизана к ним. Это и есть доведенный до ума Пересвет. Он и флагман, равно как и павлы для бородинцев. Ingvar пишет:
цитата:
Реально продолжение Баяна строилось, только потому, что не было никакого проекта.
Возможно построили бы и по другому проекту (отпадает необходимость скорейшего пополнения флота). Просто не хотелось бы добавлять еще и альтернативу по проектам. Ingvar пишет:
цитата:
Против 10 нем. ЭБР с 11" ГК, будет 9 рус. ЭБР с 12" ГК (без Ретвизана - 8), против 10 ЭБР с 8,5" ГК, будет от 2 до 10 ЭБР с 10"-12" ГК.
у русских 12 ЭБР будут в нормальном состоянии, полтавы - только как ББО, оставшиеся четыре просто хлам. Ingvar пишет:
цитата:
Да и не поможет ЦМАП, если немцы полезут всерьёз!!!
Поможет, так как форсировать минные поля имея против 12 ЭБР и 4 Севастополя мало реально. Ingvar пишет:
цитата:
Отсиживаться конечно можно, только вот приводит это обычно к поражению, или революции.
в отсутствие немецких дредноутов наши Севастополи и крейсера могут участвовать в набегах. Тогда и меньше революционных настроений будет. Аскольд пишет:
цитата:
А попробуют отказаться.....
И что же произойдет? Наши 12ть броненосных кораблей незначительно превосходят 12ть японских. Исхожу из расчета что русская пара (пересвет + БрКр) равны двум асамам, а наши 6ть 12" ЭБР превосходят 1-й японский отряд примерно на эквивалент одного броненосца. С учетом потготовки японцев это преимущество ничтожно.
Отправлено: 23.01.08 13:15. Заголовок: 5) Через годик не бу..
5) Через годик не будет точно. Просто по времени - отогнать 1ТОЭ на Балтику, отремонтировать дальневосточников, достроить и довести бородинцев (в таком состоянии, как Бородино РИ в мирное время не выпустят), учесть опыт войны и провести необходимую модернизацию, уволить (год за два? три? шёл) "старый" л/с и подготовить новый, сколотить и сплавать огромную эскадру...................................
Отправлено: 23.01.08 14:03. Заголовок: Аскольд пишет: Я тут..
Аскольд пишет:
цитата:
Я тут себе представил, как Япония выпускает 1ТОЭ(время как тут предлагали после Шантунга и последующего через некоторе время мирного договора) и через годик в Японском море появляется Русская эскадра, проводящая мирные маневры
И я о том же.
Заинька пишет:
цитата:
1) Не появляется. Ибо это превеликий стыд и позор для посредников, не говоря о самой Российской империи.
Что там сказал Вильгельм II о договорах, которые сам же и подписывал??? И как Россия поступила с Парижским договором 1856 в 1871 году???
цитата:
2) Не появляется. Ибо при изменении международного положения жадных пароходовладельцев слегка одёрнут все (вкл. кузена Вилли). Угля не будет.
Если позиция Германии, или Франции будет благоприятной для России, то не только не одёрнут, но и поощрят.
цитата:
3) Не пояляется. Поскольку маловероятно, что позиция Рожественского (поход безнадёжен) изменится, а спасать никого не нужно.
Спасать не нужно. Приказ - разгромить японский флот, отомстив за Порт-Артур.
цитата:
4) Не появляется. Поскольку супротив 5 бородинцев будет скорее всего Воканто/Окупандо и Касима с Каторей. И Хацусе с Ясимой (смотря когда замирятся)?
Касима с Катори отпадают. Вступление в строй в 1906.
цитата:
5) Через годик не будет точно. Просто по времени - отогнать 1ТОЭ на Балтику, отремонтировать дальневосточников, достроить и довести бородинцев (в таком состоянии, как Бородино РИ в мирное время не выпустят), учесть опыт войны и провести необходимую модернизацию, уволить (год за два? три? шёл) "старый" л/с и подготовить новый, сколотить и сплавать огромную эскадру
Хорошо, через 2 года. Японцам этот геморрой нужен??
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме