Итак, общий план мероприятий по выводу Турции из войны и занятию Проливов.
1)Небольшая модернизация реальной Трапезундской операции. Вместо поддержки фланга и высадки небольших тактических десантов по ходу наступления Приморского отряда происходит высадка десанта (пока предположительно в 2 дивизии) в Трапезунде. Десант не прямо на пирсы, а в окрестностях города с последующим его занятием и превращением в базу снабжения наступающей армии. Особое примечание - такой план в реале был
Цель операции - окружение большей части 3-й турецкой армии совместным наступлением от Трапезунда и Эрзерума на Байбурт.
Время. Приказ на начало операции - 16 февраля - дата взятия Эрзерума. Соответственно, десант осуществляется где-то в районе 20-го февраля. Предположительно, в случае успеха, окружение турок - 15-20 марта, сдача - где-то 1 апреля ;).
2)Необязательная, но вполне уместная вспомогательная операция по занятию Синопа тактическим десантом. Такого плана в реале, насколько мне известно, не было.
Цель - полное прерывание переброски войск 2-й турецкой армии, а так же боеприпасов и прочего, на Кавказ по морю на время Трапезундской операции.
Время. Предположительно 1-е марта или позже - по завершению переброски дивизий в Трабзон.
Силы - порядка 3-5 тысяч.
Окончание. Предположительно середина апреля. Полная эвакуация войск после завершения Трапезундской операции.
3)Десант по захвату Зонгулдакского угольного района. Частично в реале такие планы были в 1916.
Цели. Во-первых, полное преращение подвоза угля в Стамбул (как для нужд города, так и для действий турецко-немецкого флота). Во-вторых, создание временной базы для плотной блокады Стамбула (прерывается связь не только с кавказской армией, но и с Болгарией по морю). В-третьих, оттягивание турецких сил из зоны проливов, что должно облегчить их занятие.
Средства. Сначала одна дивизия, потом силы должны наращиваться по мере развития ситуации. Никаких наступлений вглубь турецкой территории не предпринимается (крайне плохая дорожная сеть).
Время начала. Май-июнь 1916 года.
4) Собственно, десант в Босфор. Пока могу назвать 3 места высадки - устье Сакадарьи, побережье у острова Кефкен, Шиле.
Цели. Прорыв в Мраморное море, занятие Стамбула, капитуляция Турции, установление надёжной связи с союзниками.
Время и силы. Тут очень сложно всё увязать с Брусиловским прорывом, соответственно, вопрос для обсуждения.
Особо хочу отметить, что предложенные мероприятия - это отнюдь не 100% гарантированный план по победе над Турцией, просто мысли на тему. Критика приветствуется.
Цель операции - окружение большей части 3-й турецкой армии совместным наступлением от Трапезунда и Эрзерума на Байбурт.
Часть 3ей турецкой армии успеет отступить на линию западнее Трапезунда. Развитие успеха затруднено, из-за отсутствия хороших дорог. По сути это частная операция, имеющая цель отвлечения турецких сил и резервов с других направлений.
цитата:
2)Необязательная, но вполне уместная вспомогательная операция по занятию Синопа тактическим десантом. Такого плана в реале, насколько мне известно, не было.
Цель - полное прерывание переброски войск 2-й турецкой армии, а так же боеприпасов и прочего, на Кавказ по морю на время Трапезундской операции.
Время. Предположительно 1-е марта или позже - по завершению переброски дивизий в Трабзон.
Силы - порядка 3-5 тысяч.
Окончание. Предположительно середина апреля. Полная эвакуация войск после завершения Трапезундской операции.
Смысл??? Часть сил всё равно будет перебрасываться из Месопотамии и Сирии. Кроме того турки (с подачи немцев) вполне могут высаживать войска в окрестностях Синопа! Сам Синоп окружён горами, сил для обороны явно недостаточно, надо создавать оборонительный периметр в горах, это примерно 10.000 - 12.000 чел. (и то, если немцы не будут командовать).
Думаю проще завалить подходы к Синопу минами, + выделение п.л. и крейсеров для перехвата транспортов!
цитата:
В-третьих, оттягивание турецких сил из зоны проливов, что должно облегчить их занятие.
Из состава 2ой турецкой армии, предназначенной к переброске к Трабзону. Одновременно части 1ой турецкой армии перебрасываются к Стамбулу - угроза из Дарданелл миновала, возвращение на места пост. квартирования.
цитата:
Собственно, десант в Босфор. Пока могу назвать 3 места высадки - устье Сакадарьи, побережье у острова Кефкен, Шиле.
Попробую поискать карты, а то довольно смутное представление о местности.
цитата:
Время и силы. Тут очень сложно всё увязать с Брусиловским прорывом, соответственно, вопрос для обсуждения.
Скорее с летним наступлением Восточного фронта (так планировалось).
P.S. Надеюсь для 1-ого раза не слишком много критики? Для Босфора - требуется 2 армии (Особая + №?), + резерв, что меняет тратегические планы России на 1916 год, но весьма заманчиво!!
Часть 3ей турецкой армии успеет отступить на линию западнее Трапезунда. Развитие успеха затруднено, из-за отсутствия хороших дорог. По сути это частная операция, имеющая цель отвлечения турецких сил и резервов с других направлений.
Правильно, это действительно частная операция. Но во-первых, она хотя бы в реале планировалась, а во-вторых, она позволяет отвлечь силы, в том числе и из зоны проливов. В реале 2-я турецкая армия была переброшена на Кавказ даже после реальных Трапезундской и Эрзерумской операций.
Понятно, что целиком 3-ю армию окружить не удасться - нужен супер-обходной манёвр плюс горы, что сильно затрудняет действия. Однако этот десант позволит, во-первых, добиться целей быстрее, чем в реале, во-вторых, нанести более существенное поражение турецкой армии, чем в реале, и в-третьих, даст опыт проведения крупных десантных операций.
цитата:
Смысл??? Часть сил всё равно будет перебрасываться из Месопотамии и Сирии. Кроме того турки (с подачи немцев) вполне могут высаживать войска в окрестностях Синопа! Сам Синоп окружён горами, сил для обороны явно недостаточно, надо создавать оборонительный периметр в горах, это примерно 10.000 - 12.000 чел. (и то, если немцы не будут командовать).
У турок освободились силы в проливах и переброска подкреплений шла в основном оттуда (реально к августу 1916 вся 2-я турецкая армия была на Кавказе). В реальности русские это и предполагали.
Далее, если турки будут высаживать войска в окрестностях Синопа, то нам же лучше - эти войска не попадут на Кавказ, значит операцию по окружению будет легче провести - меньше сил будет держать западное направление. А если они просто высадятся под Синопом и обойдут русских - не страшно, замедление на неделю-другую есть.
Предполагаю, что держать надо будет только сам полуостров, а там очень узкий перешеек. Наступать куда-то вглубь не нужно.
Русские пытались прервать морские коммуникации турок, но полностью это сделать так и не удалось :(, в основном из-за удалённости от Севастополя и отсутствия других баз "по пути".
цитата:
P.S. Надеюсь для 1-ого раза не слишком много критики?
Всё нормально, а то в одиночку можно столько бреда нафантазировать.
Однако этот десант позволит, во-первых, добиться целей быстрее, чем в реале, во-вторых, нанести более существенное поражение турецкой армии, чем в реале, и в-третьих, даст опыт проведения крупных десантных операций.
Полностью согласен!
цитата:
У турок освободились силы в проливах и переброска подкреплений шла в основном оттуда (реально к августу 1916 вся 2-я турецкая армия была на Кавказе).
В связи с блокадой и потерей Синопа туркам придётся вовсю использовать сухопутные коммуникации (как бы долго и трудно это не было). Поэтому переброска по 1-2 дивизий из Сирии и Мессопотамии - то что следует обязательно учитывать!
Синоп: по сути порт получается нейтрализован (турки не могут войти, русские тоже не могут использовать - гавань простреливается полевой артиллерией, размещённой в горах). Турки могут: самое необходимое (боезапас) - перебрасывают быстроходными кораблями (крейсерами, ЭМ, п.л.) в подходящие бухты западнее Трапезунда (в обход Синопа), остальное выгружается в 30-50 милях западнее Синопа, далее гужевым транспортом к линии фронта. Все нем. п.л. направляются к Синопу, с целью блокады.
Поэтому переброска по 1-2 дивизий из Сирии и Мессопотамии - то что следует обязательно учитывать!
Кстати, ещё один любопытный момент, как-то сразу не учёл. В 1916 англичане были разбиты в Месопотамии - сдался окружённый корпус - всего 8 тысяч человек - плюс были отбиты несколько атак. Надо будет уточнить по срокам, возможно, русские спасут англичан.
На 1916 год предполагалось соединение русского персидкого корпуса (Барятинский кажется) с английским месопотамским, наступающим к Мосулу. Ввиду разгрома англичан соединение не состоялось. Может в АИ и получится, но только давать подкрепления в Персию мы категорически не можем - на это точно войск не хватит.
Там много удобных гаваней - в реале использовали Самсун. Но к Трабзону один раз Бреслау прорвался, что абсолютно не помогло. Вряд ли будет больше - у Гебена будет шанс нарваться на российские дредноуты. А вот ПЛ вполне - во время одной из высадок один из наших ЭМ удачно атаковал одну, не утопил, но в ремонт она встала.
цитата:
остальное выгружается в 30-50 милях западнее Синопа, далее гужевым транспортом к линии фронта.
Собственно это нам и нужно - потеря темпов, значит с запада никто (или почти никто) высадившиеся дивизии атаковать не будет. А по завершению операции мы сами из Синопа войска эвакуируем. В самой гавани хоть на первое время можно попробовать пару-четвёрку ЭМ оставить с транспортом снабжения (плавбазой), чтобы по ночам мимо не шастали (днём поиск в окрестных бухтах).
Можно предположить, что только после Трапезунда и Синопа у командования окончательно созреет замысел десанта в Босфор (в реальности его на 1917 планировали), то есть где-то в конце апреля - начале мая.
Может в АИ и получится, но только давать подкрепления в Персию мы категорически не можем - на это точно войск не хватит.
Надо уточнить, но по-моему войск там хватало!
цитата:
Вряд ли будет больше
Больше и не надо. Туркам/немцам это надо для моральной поддержки и для отчёта (всё равно действовать постоянно не смогут).
цитата:
Собственно это нам и нужно - потеря темпов, значит с запада никто (или почти никто) высадившиеся дивизии атаковать не будет.
Полностью с Вами согласен. Но это временно, поэтому нельзя медлить.
цитата:
Можно предположить, что только после Трапезунда и Синопа у командования окончательно созреет замысел десанта в Босфор (в реальности его на 1917 планировали), то есть где-то в конце апреля - начале мая.
Скорее всего. Тем более, что открываются перспективы, получить лишего орла на погоны, или там Георгия/Владимира на шею.
Отправлено: 15.01.08 11:19. Заголовок: Ingles пишет: Надо б..
Ingles пишет:
цитата:
Надо будет уточнить по срокам, возможно, русские спасут англичан.
На 1916 год предполагалось соединение русского персидкого корпуса (Барятинский кажется) с английским месопотамским, наступающим к Мосулу. Ввиду разгрома англичан соединение не состоялось.
На конец апреля 1916 1ый отд. Кавказкий конный корпус генерала Н.Н. Баратова: 11 батальонов, 2 дружины, 64 эскадрона и сотни, 1,5 инж. роты, всего; 9851 штык, 7857 сабель, 44 пулемёта, 24 орудия, 3 бронеавтомобиля. Капитуляция корпуса Таунсенда 29 апреля 1916г. Противостоящия им 6ая турецкая армия насчитывала 20.000-23.000 штыков. Будем спасать англичан???
цитата:
Может в АИ и получится, но только давать подкрепления в Персию мы категорически не можем - на это точно войск не хватит.
Допустим, в феврале мы высаживаем десант в Трабзон, в начале марта - в Синопе. Турки понимают, что перебросить подкрепления с Галлиполи для спасения 3ей армии они категорически не успевают. Часть турецких сил может быть переброшена как раз из Мессопотамии, всё-таки ближайшие войска. Соответственно, Таунсенд может и не капитулирует - англичане сами к нему пробьются, а потом и Баратов.
Соответственно, Таунсенд может и не капитулирует - англичане сами к нему пробьются, а потом и Баратов.
И у турок появляются дополнительные проблемы южнее озера Ван.
P.S. Попробую поискать данные по турецким армиям на 1916. 5ая турецкая армия мне очень не нравится - расположена на малоазийском побережье, близко к Стамбулу и вроде довольно многочисленная!
5ая турецкая армия мне очень не нравится - расположена на малоазийском побережье, близко к Стамбулу и вроде довольно многочисленная!
Мне тоже. Здесь уже потребуется помощь союзников - ну там активное распускание слухов, что русские из Зонгулдака и союзники из Смирны пойдёт на встречу друг другу. Плюс лемонстративные действия по типу наших у Босфора в 1915 - обстрел батарей Чесмы, Смирны, где-нибудь в Киликии/Анатолии.
З.Ы. Кстати, именно турецкие ТВД показывают отвратительную слаженность действий Антанты. Дарданельская операция, а мы только демонтрацию устраиваем, Кавказский фронт почти бездействует. Мы громим турок на Кавказе в 16-м, а англичане капитулируют в Ираке. Плюс после Дарданелл англичане вместо действий в Сирии открывают Балканский фронт, дав туркам год на подготовку. Турция воевала минимум на 3-х фронтах - Кавказском, Месопотамском, Сирийско-Палестинском. И до кучи в 1915 Дарданельская операция. И при этом эта отсталая страна держится до конца 1918!!!
Отправлено: 16.01.08 17:14. Заголовок: Ingles пишет: Здесь ..
Ingles пишет:
цитата:
Здесь уже потребуется помощь союзников - ну там активное распускание слухов, что русские из Зонгулдака и союзники из Смирны пойдёт на встречу друг другу. Плюс лемонстративные действия по типу наших у Босфора в 1915 - обстрел батарей Чесмы, Смирны, где-нибудь в Киликии/Анатолии.
Боюсь, что после высадки в Зонгудлаке уже никакие слухи и демонстрации не помогут, как не помогли демонстрации в 1915.
цитата:
Кстати, именно турецкие ТВД показывают отвратительную слаженность действий Антанты.
Полностью с Вами согласен.
цитата:
И при этом эта отсталая страна держится до конца 1918!!!
За счёт германской помощи.(В первую очередь организация и командование, но и поставки вооружения, топлива и прочего сыграли немалую роль). Иначе развалилась бы ещё в 1916, или даже в 1915!
Боюсь, что после высадки в Зонгудлаке уже никакие слухи и демонстрации не помогут, как не помогли демонстрации в 1915.
Здесь главный вопрос - что сделают турки. Зонгулдак - всё же не в окрестностях Стамбула. Соответственно, у турок 2 варианта - либо усиливать армию на Босфоре, выставив против русских заслон, который должен будет отступать к столице по мере давления противника; либо посылать войска к Зонгулдаку, чтобы сбросить русских в море.
Нам (по АИ плану) выгоднее 2-й вариант - тогда мы сможем высадиться в тыл турецким войскам. Но вот какой вариант выберут сами турки?
У меня создалось впечатление, что демонтрации у Босфора помогли - та же 2-я армия вроде большей частью готовилась отражать русский десант на Босфор. Соответственно, есть шанс, что хотя бы часть 5-й армии останется в районе Смирны. Если союзнички в очередной раз нас не кинут.
Отправлено: 17.01.08 16:59. Заголовок: На 1916 год: 1ая и 5..
На 1916 год: 1ая и 5ая турецкие армии имели по 2 корпуса, в каждом по 4-5 пех. дивизий + 1 кав. бригада. 1ая тур. армия обороняет Босфор и тур. Фракию, 5ая тур. армия - Дарданеллы и малоазийское побережье. Но честно говоря надо уточнить, часть дивизий из 5ой армии были переданы 3ей армии.
Ingles пишет:
цитата:
Здесь главный вопрос - что сделают турки. Зонгулдак - всё же не в окрестностях Стамбула. Соответственно, у турок 2 варианта - либо усиливать армию на Босфоре, выставив против русских заслон, который должен будет отступать к столице по мере давления противника; либо посылать войска к Зонгулдаку, чтобы сбросить русских в море.
Самое вероятное: 1ая армия приводится в полную боевую готовность, из состава 5ой армии 1 корпус (усиленный тяж. немецкой артиллерией) перебрасывается к Зонгудлаку, с целью его освобожденя. Ориентировачное время - до 1 месяца (немцы быстро погонят).
цитата:
У меня создалось впечатление, что демонтрации у Босфора помогли - та же 2-я армия вроде большей частью готовилась отражать русский десант на Босфор.
В 1915 часть дивизий 2ой армии была передана 5ой армии. Что-то турки в Дарданеллах оставят, но за Стамбул будут сражаться до последнего. (Велика Турция, а отступать некуда ...).
цитата:
Если союзнички в очередной раз нас не кинут.
Или попытаются взять Дарданеллы и Стамбул в критический момент, когда все силы турок будут втянуты в бои с русскими!
P.S. Интересно, смайлики полностью исчезли, или это только у меня комп. глючит??
З.Ы. Кстати, именно турецкие ТВД показывают отвратительную слаженность действий Антанты. Дарданельская операция, а мы только демонтрацию устраиваем, Кавказский фронт почти бездействует. Мы громим турок на Кавказе в 16-м, а англичане капитулируют в Ираке. Плюс после Дарданелл англичане вместо действий в Сирии открывают Балканский фронт, дав туркам год на подготовку. Турция воевала минимум на 3-х фронтах - Кавказском, Месопотамском, Сирийско-Палестинском. И до кучи в 1915 Дарданельская операция.
Антанта боролась "внутри себя" за "наследство больного человека", и соседу-союзнику оставлять не хотела ничего так что на союзников внимания обращать не стоит, что, кстати, ближе к Реалу с уважением, АВЩ
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме