Отправлено: 19.02.08 16:04. Заголовок: АВ при Ютланде

Англы Доводят Фьюриес со товарищи до дееспособного, гладкопалубного АВ на 16 год. Группа в 30 машин 10 истребителей (сопвичи), 10 легких бомберов (Ве2е - Авро), 10 торпов (???). Итого 3 АВ, остальной состав флотов реальный. Что смогут содеять?

 Отправлено: 19.02.08 17:21. Заголовок: Лучше предложите уда..

Лучше предложите ударное соединение из авиатранспортов типа Энгадайн с торпедоносцами Шорт-184, это более реально, чем переоборудование 3 лин.КР ещё до вступления в строй.

Если очень повезёт смогут повредить 1 лин.КР, или утопить 1 л.КР.

 Отправлено: 19.02.08 19:20. Заголовок: Зачем бомбардировщик..

Зачем бомбардировщики, достаточно разведчиков. Немецкие соединения вовремя обнаруживаются, английские линейные корабли не гибнут в таких масштабах.

 Отправлено: 20.02.08 16:26. Заголовок: al mart пишет: Что ..

al mart пишет:

цитата:

Что смогут содеять?

Почитайте про их провалившиеся (несмотря на тщательную подготовку) налеты на Вильгельмсхафен и Фридрихсхафен.

Техника ещё была "не того".
Так что, скорее всего, ничего.

 Отправлено: 20.02.08 17:41. Заголовок: Vov пишет: Техника е..

Vov пишет:

цитата:

Техника ещё была "не того".

Вообще-то 1 шорт сумел взлететь и даже обнаружил немцев, но не смог передать по радио.
Были и удачные действия.

 Отправлено: 20.02.08 21:24. Заголовок: Если принять "Эн..

Если принять "Энгадайны", то по сколько на них машин?
На трех АВ 30 торпов, плюс легкие бомберы. Могут немало делов наделать... Но погода...

 Отправлено: 20.02.08 21:27. Заголовок: А "Шорты" с ..

А "Шорты" с воды нормально взлетают, или катапульта? Снова о погоде.

 Отправлено: 20.02.08 21:29. Заголовок: al mart пишет: Если..

al mart пишет:

цитата:

Если принять "Энгадайны", то по сколько на них машин? На трех АВ 30 торпов, плюс легкие бомберы. Могут немало делов наделать... Но погода...

На это Вы сильно...
До опытов Митчелла еще 6 лет...

 Отправлено: 21.02.08 13:39. Заголовок: Митчелл бомбил, а я ..

Митчелл бомбил, а я предлагаю торпедировать. Из 30 с близкой дистанции (почти в упор попадут 8-10, если не больше.

 Отправлено: 21.02.08 14:09. Заголовок: Al Mart пишет: Если ..

Al Mart пишет:

цитата:

Если принять "Энгадайны", то по сколько на них машин? На трех АВ 30 торпов, плюс легкие бомберы. Могут немало делов наделать... Но погода...

На Энгадайнах по 4 Шорта.
Авианосец ещё преждевременнен. Это надо долгие неудачные налёта на базы дирижаблей + новые большие корабли, которые жалко выбросить + отработка самой идеи. Для 1916 - рановато.

цитата:

А "Шорты" с воды нормально взлетают, или катапульта? Снова о погоде.

Взлетали с воды. Допустимое волнение (если не ошибаюсь) 2-3 балла.
Погода: зыбь, лёгкий туман (в момент взлёта), поэтому большинство лететь и отказалось.

цитата:

Митчелл бомбил, а я предлагаю торпедировать. Из 30 с близкой дистанции (почти в упор попадут 8-10, если не больше.

Торпедоносцы должны идти над самой водой, стреляет по ним всё что может/не может (вплоть до ГК), да ещё и маневрирование, так что если удасться добится 2-3 попаданий - это уже огромный успех!

 Отправлено: 22.02.08 17:22. Заголовок: Ingvar пишет: орпед..

Ingvar пишет:

цитата:

орпедоносцы должны идти над самой водой, стреляет по ним всё что может/не может (вплоть до ГК), да ещё и маневрирование, так что если удасться добится 2-3 попаданий - это уже огромный успех!

А что может? зенитных орудий нет, пулеметов мало, а для прикрытия фонтанами от фугасов нужно очень четко выдерживать дальность. Маневрировать...ну, это надо еще понять, что атакуют (и что атакует)

 Отправлено: 22.02.08 17:40. Заголовок: Al Mart пишет: А что..

Al Mart пишет:

цитата:

А что может? зенитных орудий нет, пулеметов мало, а для прикрытия фонтанами от фугасов нужно очень четко выдерживать дальность. Маневрировать...ну, это надо еще понять, что атакуют (и что атакует)

Зенитные орудия имелись с 1912.
ПМК стреляет шрапнелью/сегментными снарядами, с установкой трубки "на глазок". Учитывая тихоходность Шортов и большое количество 150мм + 88мм - вполне приемлемо.
Немцы в 1916 гидроплана ни разу не видели??? И понятия не имели что это??

 Отправлено: 24.02.08 21:07. Заголовок: Ingvar пишет: Зенит..

Ingvar пишет:

цитата:

Зенитные орудия имелись с 1912. ПМК стреляет шрапнелью/сегментными снарядами, с установкой трубки "на глазок". Учитывая тихоходность Шортов и большое количество 150мм + 88мм - вполне приемлемо. Немцы в 1916 гидроплана ни разу не видели??? И понятия не имели что это??

Вынужден согласиться, но не уверен можно ли быстро организовать огонь по большому количеству целей.

 Отправлено: 24.02.08 21:11. Заголовок: Ingvar пишет: Почит..

Ingvar пишет:

цитата:

Почитайте про их провалившиеся (несмотря на тщательную подготовку) налеты на Вильгельмсхафен и Фридрихсхафен.

посадочной палубы на АВ не было. Но дирижалики-то пожгли

 Отправлено: 25.02.08 14:03. Заголовок: Al Mart пишет: Вынуж..

Al Mart пишет:

цитата:

Вынужден согласиться, но не уверен можно ли быстро организовать огонь по большому количеству целей.

а) количество целей не очень большое.
б) почему нельзя? Организовывали, в крайнем случае - беглый огонь по способности.

цитата:

Ingvar пишет: цитата: Почитайте про их провалившиеся (несмотря на тщательную подготовку) налеты на Вильгельмсхафен и Фридрихсхафен. посадочной палубы на АВ не было. Но дирижалики-то пожгли

1. Вообще-то Вы процитировали уважаемого Vov.
2. Посадочная палуба тут ни причём.
3. Пожгли, только с 10-ой(если не больше) попытки.

 Отправлено: 25.02.08 14:05. Заголовок: Я бы отметил, что гл..

Я бы отметил, что главное - разведка и тут Шорты могли принести англичанам много пользы, это гораздо полезнее сомнительных торпедных атак (про бомбы даже упоминать не стоит, учитывая их калибр).

 Отправлено: 26.02.08 16:06. Заголовок: Ingvar пишет: колич..

Ingvar пишет:

цитата:

количество целей не очень большое.

Если принять авианосцы, то около 30 кто-то не взлетит из-за тех. причин.
Кстати, сколько гидроавианосцев англы могли выпустить в то время, только имеющих достаточную скорость (ок. 21 узла)
Ingvar пишет:

цитата:

2. Посадочная палуба тут ни причём.

Почему? ЕМНИП были большие сложности именно с посадкой.
С разведкой вполне согласен, особенно при надежной радиосвязи.

 Отправлено: 26.02.08 17:31. Заголовок: Al Mart пишет: Если ..

Al Mart пишет:

цитата:

Если принять авианосцы, то около 30 кто-то не взлетит из-за тех. причин. Кстати, сколько гидроавианосцев англы могли выпустить в то время, только имеющих достаточную скорость (ок. 21 узла)

Примерно 3-4 авиатранспорта (20-24уз), т.е. 12-16 гидросамолётов.
Поскольку около 10 придётся отрядить на разведку, то у Вас получается ударная группа - 15-20 машин, что как-то немного. Шансы для торпедного удара есть, но очень небольшие.

цитата:

Почему? ЕМНИП были большие сложности именно с посадкой.

Шорты всё равно садиться будут на воду. Посадочная палуба на Фьюриесе-2 - только для Сопвичей.

 Отправлено: 28.02.08 12:37. Заголовок: Я имею в виду переоб..

Я имею в виду переоборудование Фьюриеса и Ко сразу в гладкопалубники. 10 торпов на корабль, а не 10 самолетов, на каждом еще по 10 сопвичей и по 10 авро. Шорт мог иметь колесное шассси? Лучше вместе с поплавками (как на некоторых гидропланах Григоровича)? Взлет с палубы (плевать тогда на волны) посадка куда угодно, лучше на воду. Мешки с песком и крепкие матросские руки не слишком хороший аэрофинишер.

 Отправлено: 28.02.08 12:50. Заголовок: al mart пишет: Я им..

al mart пишет:

цитата:

Я имею в виду переоборудование Фьюриеса и Ко сразу в гладкопалубники. 10 торпов на корабль, а не 10 самолетов, на каждом еще по 10 сопвичей и по 10 авро. Шорт мог иметь колесное шассси?

Вы знаете, в этом что-то есть. Если ещё сделать водоизмещение под 80000 тонн, угловую палубу с паровыми катапультами, применить на Шортах фюзеляж-монокок из дюраля и вообще цельнометалический планер-моноплан и сделать движком не одинарную, а двойную "звезду", увеличить примерно в вдвое вес авиационной торпеды, то это действительно может сработать.

 Отправлено: 28.02.08 13:04. Заголовок: Авро на разведку, а ..

Авро на разведку, а шорты с АВ+с авиатранспортов 42-46 машин в атаку. Штук 40 взлетит. Авро помимо разведки бомбят (или правильнее бросают ручные гранаты:)))

 Отправлено: 28.02.08 13:06. Заголовок: Sha-Yulin Еще добавт..

Sha-Yulin Еще добавте мазвани "Мидуэй" и "Эвенджер"

 Отправлено: 28.02.08 13:32. Заголовок: al mart пишет: Еще ..

al mart пишет:

цитата:

Еще добавте мазвани "Мидуэй" и "Эвенджер"

Ну вы же добавили из послезнания колесное шасси и гладкую палубу по длине корабля. Я всего лишь развил до того уровня, когда это послезнание даст значителььный эффект.

 Отправлено: 28.02.08 13:38. Заголовок: Al Mart пишет: Я име..

Al Mart пишет:

цитата:

Я имею в виду переоборудование Фьюриеса и Ко сразу в гладкопалубники. 10 торпов на корабль, а не 10 самолетов, на каждом еще по 10 сопвичей и по 10 авро. Шорт мог иметь колесное шассси? Лучше вместе с поплавками (как на некоторых гидропланах Григоровича)? Взлет с палубы (плевать тогда на волны) посадка куда угодно, лучше на воду. Мешки с песком и крепкие матросские руки не слишком хороший аэрофинишер.

1. Имеются ввиду AVRO-504K, или что-то другое?
2. Шорт-184 имел как поплавковое, так и колёсное шасси. (довольно большой разбег и пробег).
3. Вооюще-то садиться на воду, при волнении, гораздо труднее, чем взлетать.
4. Именно поэтому англичане придумали аэрофинишер получше.
5. Переоборудование новейших линейных крейсеров непонятно во что - не боитесь, что из парламента вывезут на тачке???

цитата:

а шорты с АВ+с авиатранспортов 42-46 машин в атаку.

Этого ещё и в теории не было. (Да и у фантастов тоже). Насколько помнится, первая успешная торпедная атака в 1917, против буксира.

Реальнее атака звеньями по 2-4 самолёта по одиночным целям (в 1916 и это революционное новаторство).

цитата:

Авро помимо разведки бомбят (или правильнее бросают ручные гранаты:)))

АВРО вместо бомб лучше радиостанцию поставить, а кидаться и сапогами можно, результат тот же.

 Отправлено: 28.02.08 15:46. Заголовок: Ingvar пишет: цит..

Ingvar пишет:

цитата:

цитата: а шорты с АВ+с авиатранспортов 42-46 машин в атаку. Этого ещё и в теории не было. (Да и у фантастов тоже). Насколько помнится, первая успешная торпедная атака в 1917, против буксира. Реальнее атака звеньями по 2-4 самолёта по одиночным целям (в 1916 и это революционное новаторство).

Имею виду, общее количество машин с торпедами в вылете, а не атака кучей (вынесут шрапнелью) Атаковать звеньями и с разных направлений.
Ingvar пишет:

цитата:

АВРО вместо бомб лучше радиостанцию поставить

.
На некоторых 504 ЕМНИП была (во время налетов на база цепеллинов).
Ingvar пишет:

цитата:

Именно поэтому англичане придумали аэрофинишер получше.

И попозже. А вот из парламента могут и вывезти.

 Отправлено: 28.02.08 15:50. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ну..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну вы же добавили из послезнания колесное шасси и гладкую палубу по длине корабля.

Нет ЕМНИП опыты по старту колесных самолетов с площадок на корабле быди ДО начала перестройки Фьюриесов. Как, впрочем и проекты гладкопалубных АВ. Когда "Лазарев" в АВ хотели перестроить? :))

 Отправлено: 03.03.08 13:58. Заголовок: Al Mart пишет: Атако..

Al Mart пишет:

цитата:

Атаковать звеньями и с разных направлений.

Это неплохо, но появляется проблема с согласованием атак.

цитата:

На некоторых 504 ЕМНИП была (во время налетов на база цепеллинов).

Да, в 1916 радиостанции уже ставились. Но приходиться выбирать, или торпеда, или радио.
Хм, для 1916 AVRO504K уже староват, лучше 1,5 Сопвич-бомбёр.

цитата:

И попозже.

Просто разрабатывать начали с 1917. Если бы был нужен раньше, сделали бы раньше.

цитата:

Как, впрочем и проекты гладкопалубных АВ. Когда "Лазарев" в АВ хотели перестроить? :))

1911. Вообще-то Адм. Лазарев предназначался только для разведки. Учитывая остальные проекты Мациевича, вряд ли получилось что-нибудь хорошее.

 Отправлено: 04.03.08 21:51. Заголовок: Ingvar пишет: Но пр..

Ingvar пишет:

цитата:

Но приходиться выбирать, или торпеда, или радио.

На шортах торпеды, на авро/сопвичах-радио донесение на носители, и вылет ударной группы. + с гидроматок.

 Отправлено: 06.03.08 14:09. Заголовок: Al Mart пишет: На шо..

Al Mart пишет:

цитата:

На шортах торпеды, на авро/сопвичах-радио донесение на носители, и вылет ударной группы. + с гидроматок.

Слишком сложно это для 1916, тем более англичане рассчитывали на генеральное сражение а-ля Трафальгар, а не Мидуэй.
Разведка - ДА, попытка добить "подранка", или шугануть слишком "наглый" крейсер - возможно, но большее - очень сомнительно.

Крупные авиационные операции должны были разрабатывать те, кто уступал противнику на море, например Австро-Венгрия, или Россия (балтика), и то никак не раньше 1917.

 Отправлено: 06.03.08 18:54. Заголовок: Очень хорошо показыв..

Очень хорошо показывает возможности авиации того времени: http://alexgbolnych.narod.ru/tragedy_of_mistakes/06.htm

 Отправлено: 09.04.08 17:05. Заголовок: al mart пишет: 10 т..

al mart пишет:

цитата:

10 торпов (???). Итого 3 АВ, остальной состав флотов реальный

торпедоносец это 700 кг боевой нагрузки + вес аппарата мин 2800-3000, взлетная мощность 800- 1000 лс

гидро или береговой на пределе технологии
взлет с палубы увы.

применение лодок с гидротранспорта в эскадренном бою к сожалению представить сложно
вот в галиполийских разборках вполне как и было.