Отправлено: 26.11.05 19:27. Заголовок: "Спартак" и "Авторил"

Уважаемые участники форума! не подскажете где можно почерпнуть подробную информацию о последнем бое и сдаче в плен в 1919 году эсминцев "Спартак" и "Авторил". И еще, это правда, что одним из них командовал Раскольников Ф.Ф. - автор открытого письма Сталину?
Заранее благодарна. Ольга.

 Отправлено: 28.12.05 14:52. Заголовок: Re:

А в Белли (флот в ПМВ) это может быть?

 Отправлено: 28.12.05 18:04. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

А в Белли (флот в ПМВ) это может быть?

---

Там нет ни хрена полезного. Хотя, кажется, есть довольно дурацкие схемки.

 Отправлено: 29.12.05 00:00. Заголовок: Вы увлеклись анализом военно-техническим боя с англичанами в 1919

Вы увлеклись анализом военно-техническим боя с англичанами в 1919, а ведь был до этого 1918 и 1917 год, были отношения с тем же английским Локкартом у Троцкого, начальника Раскольникова, почему не поанализировать бой с этой стороны?

 Отправлено: 08.01.06 12:26. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Корзун в свою очередь думая , что Г. саботирует , дает в право только 20 , второй залп ложиться немногим лучше перваго

---

Как не крути - это измена! Все кто не хотел к этому времени уже ушли от большевиков! Поэтому стенания о расстрелах военспецов в свете этих воспоминаний - абсолютно не оправданы... Служишь - так служи честно!
wind_up_bird пишет:

цитата

---

ДА , те кто это замутил , добились своего , и Россия опять скатились почти к каменному веку , а скольких людей потеряла , можно сказать весь свой золотой генофонд

---

Мне кажеться, что вы путаете причину и следствие! Замутили как раз верхи, т.к. создали не выносимые условия, проиграли 2 войны за 10 лет и т.п. Остальное - реация отторжения - лошадь скинула седока...

 Отправлено: 09.01.06 13:12. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Замутили как раз верхи, т.к. создали не выносимые условия, проиграли 2 войны за 10 лет и т.п.

---

Вы считаете , что Россия проиграла в ПМв ? А лично мое мнение , если бы немцы не подсуетились бы в 1917 г. , то к середине года им бы было очччень кисло , если не совсем 3,14 :-) .
ser56 пишет:

цитата

---

Остальное - реация отторжения - лошадь скинула седока...

---

Не согласен , знаете если лошади свиствнуть в ухо , или сделать больно , то она может скинуть седока :-)) , тем более если седок не ожидает ничего подобного . И потом события февраля спровоцировали , "гнилая интиллигенция" , декласированный элемент и внешние враги России (теже немцы хотябы , хотя не только они ...) .
ser56 пишет:

цитата

---

Как не крути - это измена!

---

Измена кому ? Если коммунистам то извините , изночально это был вообще антироссийский режим , режим маньяков , воров и грабителей с со своим коронным девизом "Грабь , награбленое" :-( ... Если бы пришлось воевать с немцами , реальными врагами на то время , то я думаю воевали бы не хуже чем , во время войны , а так их заставляли воевать против своих , и изменой я все же считаю исправное служение этому режиму ... И потом не у всех была возможность уйти к тому времени .
С уважением , В.

 Отправлено: 09.01.06 15:47. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Не согласен , знаете если лошади свиствнуть в ухо , или сделать больно , то она может скинуть седока :-)) , тем более если седок не ожидает ничего подобного .

---

Только в данном контексте это отношения к реальности не имеет. То что "гнилая интилигенция", "воры" и "грабители" смогли спровоцировать события февраля это заслуга в первую очередь правительства во главе с Николаем (при нормальном правительстве в военное время "гнилую интелигенцию" давят на корню. Аналогично и то что русская армия оказалась к войне неготовой и получила снарядный кризис - это также отнюдь не вина "гнилой интелигенции", а прямая вина правительства.

 Отправлено: 09.01.06 16:41. Заголовок: Re:

Вообще насколько я слышал, рефолюционные матросики ограбили и вобщем навели шорох, в том числе кое-кого поимели на том эстонском параходике, за что лиц учавствовавших в сем процессе и шлепнули как пиратов и мародеров.......................

 Отправлено: 10.01.06 03:07. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Вы считаете , что Россия проиграла в ПМв ?

---

Хм. А Вы считаете иначе?

wind_up_bird пишет:

цитата

---

если бы немцы не подсуетились бы в 1917 г. , то к середине года им бы было очччень кисло , если не совсем 3,14 :-) .

---

Если вовремя не подсуетиться, любому будет кисло, а может даже и кирдык Очень уж немцам сдаваться не хотелось, вот и суетились. А Россия что? Лениво было или, как обычно, все по полковому барабану?

 Отправлено: 10.01.06 09:11. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата

---

wind_up_bird пишет:

цитата

Вы считаете , что Россия проиграла в ПМв ?




Хм. А Вы считаете иначе?

---

Позвольте высказать своё мнение.
Россия вышла из ПМВ (de facto, конечно же, проиграла), но вышла исключительно благодаря большевикам.
Если бы не вышла, то выиграла бы... или кто-то сомневается в неотвративмости победы Антанты после вступления в войну США?
Ответ на вопрос зависит от точки зрения на то КАК покинула войну Россия.
Моё мнение, что Россия выигрывала войну, пока большевики не устроили переворот (частично инспирированный немцами)...

с уважением,
К.

 Отправлено: 10.01.06 09:30. Заголовок: Re:

K1 пишет:

цитата

---

Россия вышла из ПМВ (de facto, конечно же, проиграла), но вышла исключительно благодаря большевикам.

---

Я бы дополнил -- не совсем исключительно благодаря им. Человек суть выразитель социальных сил и идей борющихся в обществе на данный момент. И большевички -- не исключение, такие же люди как и мы, может чуть более целеустремлённые.
Проблема России перед 1917г. -- запоздавшее становление буржуазии, совпавшее по времени с активизацией рабочего класса. Ситуация поистине исключительная -- ну где ещё угнетатели и угнетаемые пытались достичь одной цели -- свержение существующего режима? Только у нас...
Блин, сейчас написал -- аж самому жутко стало.

 Отправлено: 10.01.06 10:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

запоздавшее становление буржуазии, совпавшее по времени с активизацией рабочего класса.

---

Вообще-то одно причина второго

NMD пишет:

цитата

---

ну где ещё угнетатели и угнетаемые пытались достичь одной цели -- свержение существующего режима?

---

Как ни странно, в любой буржуазной революции - будь она в Англии, Франции или Италии - буржуазия и рабочий класс выступают единым строем.

K1 пишет:

цитата

---

Если бы не вышла, то выиграла бы... или кто-то сомневается в неотвративмости победы Антанты после вступления в войну США?

---

А я вот не сомневаюсь, что выход из войны и революция были далеко не случайными.

 Отправлено: 10.01.06 12:44. Заголовок: Re:

"Только массовые растрелы спасут Родину" - цитата Пендальфа из гоблинских сорванных башен. Кратко но по существу.......................

 Отправлено: 11.01.06 10:14. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Проблема России перед 1917г. -- запоздавшее становление буржуазии, совпавшее по времени с активизацией рабочего класса

---

Именно! Но наши буржуа пло были готовы управлять страной...
cobra пишет:

цитата

---

Только массовые растрелы спасут Родину"

---

Именно! Растрел в феврале 1917г 2-3 тысяч в Пителе спас бы миллионы за 1917-22, а возможно не было бы 2МВ. Или была, но не в такой жестокой форме.
wind_up_bird пишет:

цитата

---

Не согласен , знаете если лошади свиствнуть в ухо , или сделать больно , то она может скинуть седока :-)) , тем более если седок не ожидает ничего подобного . И потом события февраля спровоцировали , "гнилая интиллигенция" , декласированный элемент и внешние враги России (теже немцы хотябы , хотя не только они ...) .

---

1) Если седок не может укротить лошадь - ему место в Ипатьевском доме!
2) Это интеллигенция (точнее буржуазия) вполне обоснованно хотела участвовать в рулении государством, т.к. главный седок - был просто дерьмом! Это все понимали!
3) Умные люди еще в 14 понимали к чему приведет война - см. записку МВД
4) Враги на то и враги, чтобы свергать - не будь сам лохом - вон французы в 17 постреляли бунтовщиков и все...

 Отправлено: 11.01.06 10:44. Заголовок: Re:

ser56
Я поддерживаю Вас целиком, ввести преданные престолу войска, а я думаю пр должном подходе это реально, скажем перебросить Дикую дивизию, Казачьи части, гвардию перетрянуть и превести чувство и задавить смуту на корню, а после этого принять четкую конституцию, с разграничением уровней и видов власти. Созвать учередительное собрание. А этот канонизированный ЛОХ Николашка стал первым императором добровольно отрекшимся. Кстати убили то в Ипатьявском доме не государя - императора, и император мучеником святым также не является, а в ипатьевском доме убит со своей семьей гражданин Николай Романов. И речь можно было вести только об этом. А наша церковь, фу смотреть и слушать противно. КАНОНИЗИРОВАЛИ ЛОХа. УЖАС!

 Отправлено: 11.01.06 10:55. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Растрел в феврале 1917г 2-3 тысяч в Пителе спас бы миллионы за 1917-22,

---

логика провокатора. спросовцировать массовый протест, вылившийся в гражданскую войну, и возложить ответственность не на тех, кто взрыв спровоцировал, а на тех, кто возглавил его. Еще бы - превратили бессмысленный и беспощадный бунт типа Пугачевского в жестокую и успешную месть. Потому и палачи много хуже Емельяна.

cobra пишет:

цитата

---

Я поддерживаю Вас целиком, ввести преданные престолу войска, а я думаю пр должном подходе это реально, скажем перебросить Дикую дивизию, Казачьи части, гвардию перетрянуть и превести чувство и задавить смуту на корню, а

---

Давить! А то ишь деловые, не хотят работать 12 часов 6 дней в неделю, причем 10 из 12 часов на дядю. А самое противное - не хотят подыхать за Корею или Дарданеллы... Неблагодарные непатриотичные (нужное вставить)

 Отправлено: 11.01.06 11:37. Заголовок: Re:

Реал свату: псевдо свободы обещанные большевчками обернулись миллионами жертв в гражданскую войну. В книжке про красный терор упоминалось, что в каждой области был свой Прикол, в одной кости пилили заживо, в других жгли медленно в топках. ПОсмотрите до сих пор нет толком информации о количестве погибших в боях/убитых/казненных и т.д., кстати пр советах думаете работали меньше, а какое либо отсутствие законности в принятии решений по судьбам людей, жизнь человеческая уже не стоила НИЧЕГО. Вы хотели бы так жить? А сейчас вы хотите чтоб запылали города, чтоб Вам страшно было на улицу выйти. Поставьте себя на место тогдашнего инжинера, журналиста, рядового священника и т.д. Я не приемлю таке вещи и Вам не советую......
А нехотели подыхать за Дарданелы, пришлось потом дохнуть во много больших количествах от голода, холода и в боях за Совковую власть. В той первой МВ. Хоть пытались воевать по какимто правилам, а потом....................ВСЕ

 Отправлено: 11.01.06 11:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата

---

псевдо свободы обещанные большевчками обернулись миллионами жертв в гражданскую войну.

---

я вот про это и говорю. Телегу (следствие) вперед лошади ставите. Причны гражданской войны крылись не в большвисткой пропаганде, а в том, что сделало ее успешной. Жестокость же гражданской войны обусловил коренной слом системы ценностей. Посеяли столыпинский галстук и ленский расстрел - известно, что пожали...

cobra пишет:

цитата

---

А нехотели подыхать за Дарданелы, пришлось потом дохнуть... в боях за Совковую власть.

---

Для части это был сознательный выбор. Что отличало эту часть от стада,

 Отправлено: 11.01.06 11:57. Заголовок: Re:

Про жертвы ничего не скажу, не жил в ту пору, не знаю. Книги пишут люди, с ними все понятно. Каждый
что-то выбирает.
Сужу по уровню военной техники. Она, кажется, отражает мысль и сознание создателей.
Изделия царской России, как и современной, вторичны. Это их основная черта.
Все это уже было сделано кем-то другим и просто копировалось или копируется. Изделия советской эпохи,
по крайней мере поздней, оригинальны и часто превосходят изделия развитых стран.

 Отправлено: 11.01.06 12:19. Заголовок: Re:

Вы знаете чоб воевать поуму на генералов мирного времени процентов на 90 отстреливать, ибо в мирное время стать генералом может только довольно мерзкая личность. Полководцы, люди действия появляются в ходе войны а после войны затираются. И впринципе проблема не в людях, а в проржавевщей государственной машине. Кстати ситуации во многом схожи, с современной. Государственная машина, а военная в особенности просто деградировала. Хотя светлые головы были и идеи были не уступающие. А прорыв Россия демонстрировала только в космосе, и только с 1957 по 1969 примерно.
У нас чиновник за столетия приучен был смотреть на запад, "а вот у них нет этого, значицца и нам не надо.

 Отправлено: 11.01.06 12:29. Заголовок: Re:

>>А прорыв Россия демонстрировала только в космосе, и только с 1957 по 1969 примерно.
Ну почему же только в космосе.
Противокумулятивная броня под названием Chobham.
Корабли типа Arsenal, которые американцы не построили. У нас называются тяжелые
крейсера типа Киров.

 Отправлено: 11.01.06 23:26. Заголовок: Re:

Только не говорите про Киров про вращающиеся ВПУ Форта и Кинжала, енто кстати адмиральский бред сивой кобылы, внедрение вращающийся ПУ для Форта(барабанной) не было основано ничем, кроме бредовой мысли Горшков, который посмотрев модельку Крова с сотовой УВП, сказал дырок много слишком в палубе. В итоге выросла цена корабля ощутимо, снизились свободные подпалубные объемы, надежность форта, выросла потребная мощность энаргостанций. И вообще Киров как презерватив одноцелевой, а DDX "Арсенал" - многофункциональная машина. Хоть Американцев я не люблю, но наших адмиралов нелюблю больше, сплошные козлы, ни одного нормального не видел, вменяемого за время службы.

 Отправлено: 14.01.06 14:41. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Посеяли столыпинский галстук и ленский расстрел - известно, что пожали...

---

Но и не вешать нельзя, увы - порядка не будет! И только вешать нельзя - будет взрыв...
realswat пишет:

цитата

---

логика провокатора. спросовцировать массовый протест, вылившийся в гражданскую войну, и возложить ответственность не на тех, кто взрыв спровоцировал, а на тех, кто возглавил его. Еще бы - превратили бессмысленный и беспощадный бунт типа Пугачевского в жестокую и успешную месть. Потому и палачи много хуже Емельяна.

---

Увы нет - я всегда говорил, что виноват в событиях 17г - Николай 2 и его свита. Палач - это госслужащий. Без него никак. А бунт это сос стороны хорошо - вспомните Елену Масюк - покане узнала на своей шкуре - была за борцов за свободу Ичкерии.

 Отправлено: 15.01.06 08:10. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата

---

Только не говорите про Киров про вращающиеся ВПУ Форта и Кинжала, енто кстати адмиральский бред сивой кобылы, внедрение вращающийся ПУ для Форта(барабанной)

---

Так никто с этим и не спорит. А вообще - пр. 1144 (по моему глубокому убеждению) - экономическая диверсия в чистом виде.

 Отправлено: 16.01.06 09:39. Заголовок: Re:

>>с сотовой УВП
Может быть и бред, только на DDX от неё отказались. "Суринамская пипа" считают нехорошо. Рванет, так всё сразу.
Делают периметрическую.
>>экономическая диверсия в чистом виде
Посмотрите сколько стоит DDX.

 Отправлено: 24.11.09 02:23. Заголовок: ­Минин А.Н. пишет: П..

*PRIVAT*