Отправлено: 19.06.05 14:59. Заголовок: Война на Адриатике

Уважаемые коллеги.
Так уж получилось, что самым интересным в истории ПМВ на море для меня были и остаются действия австро-венгерского флота, но, увы, по ним, как и по этой войне в целом, располагаю крайне скудным материалом. Посему прошу помощи в трех аспектах.

Первое. Что вообще имеется по Адриатике из доступной литературы, кроме общеизвестных Томази, Больных и "Флота в Первой мировой войне"?

Второе. Очень интересуют подробности ряда боевых столкновений с участием австрийских эсминцев, особенно состав сил противника:
- 3.5.15 "Пандур", "Велебит" и "Чикош" вели бой с итальянскими ЭМ у Порто-Корсини
- 15.6.15 "Вильдфанг" участвовал в столкновении с 3 итал. ЭМ
- 2.7.15 "Чикош" получил повреждения в стычке с 2 итал. ЭМ
- 2.8.15 "Варасдинер" вел бой с 2 итал. ЭМ
- в ночь на 23.12.15 "Шарфшютце", "Река", "Велебит", "Динара" вели бой с 6 французскими ЭМ, нанеся повреждения "Коммандану Ривьеру" и "Каску"
- в ночь на 14.12.17 "Чепель", "Татра", "Балатон" имели стычку с 4 итал. ЭМ
- 2.7.18 "Балатон", "Чикош" с ММ 83F, 88F вели бой с итал. ЭМ

Третье. Есть ли поднобности (кроме содержащихся в вышеперечисленных книгах) потопления итал. ЭМ "Турбине" и француз. ПЛ "Монж"?

 Отправлено: 29.07.07 19:53. Заголовок: Re:

Ух ты!!! Никогда не приходилось видеть фотографий французских ПЛ времен ПМВ. Benbow, огромное спасибо.
А слева одна из лодок типа Сафир, как я вижу.

 Отправлено: 29.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Милый UC !!!
Я как прочитал о том что фоток француженок не видели, решил срочно вас спасать.
Подлодка Архимед

Подлодка Монж

Фрюктидор в 1913 году

Чарз Брун в Тулоне на полном ходу в 1913

как вы видите зрелище зачатую очень впечатляющее и экзотическое.
Както не вяжется этот столб дыма из трубы с понятием "подводная лодка'.
С У.

 Отправлено: 29.07.07 23:14. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемый UB, что бы я без вас и других участников форума делал? Даже "огромное спасибо" будет слишком мало.
UB пишет:

цитата:

Както не вяжется этот столб дыма из трубы с понятием "подводная лодка'.

И тем не менее, как вы говорили - они честно отвоевали. С другой стороны (а я уже не так категоричен, как раньше) в этой силовой установке были и свои плюсы, которые были наверняка весомы, по сравнению, к примеру, с бензиновыми
, которые у французов ни на одном типе лодок не использовались даже если речь идет о ранних образцах.

 Отправлено: 29.07.07 23:28. Заголовок: Re:

Глядя на французские подлодки с паровым двигателем, а они честно отпахали всю войну, я не могу не удивиться трудностям англичан.
Промышленность у них была гораздо мощнее, но тем не менне тип К им категорически не удался.
Может проблема в отсутствии опыта ? Ведь французы пару десятилетий отрабатывали паросиловую установку на лодках .
а может в размерах лодок типа К, почти 2000 тонн. А у французов максимум 600 тонн.
Хотя у французов хватало своих косяков. Я как нибудь приведу отчёт командира единственной французской лодки сделавшей единственный за всю войну выход в Северное море, к Гельголанду. Это жесть.....
С У.

 Отправлено: 29.07.07 23:31. Заголовок: Re:

кстати, меня весьма озадачило мнение французского командования о надёжности лодок - паровые лодки считались предпочтительнее дизельных !!! Вот это меня искренне удивило.
С У.

 Отправлено: 30.07.07 07:22. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

Глядя на французские подлодки с паровым двигателем, а они честно отпахали всю войну, я не могу не удивиться трудностям англичан.

Англичане все-таки турбины ухитрились поставить, чего никт не догадался сделать.
UB пишет:

цитата:

паровые лодки считались предпочтительнее дизельных !!!

Паровая машина попроще и надежней дизеля будет.
UB пишет:

цитата:

как вы видите зрелище зачатую очень впечатляющее и экзотическое.

Ага. Мне в свое время "Мариотт" запомнился.

 Отправлено: 30.07.07 07:37. Заголовок: Re:

Сконгчался сайт http://perso.wanadoo.fr/sous-marin.france
Очень жаль.
Но французов можно посмотреть тут.

 Отправлено: 30.07.07 22:32. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Англичане все-таки турбины ухитрились поставить, чего никт не догадался сделать.

А стоило ли?
cyr пишет:

цитата:

Паровая машина попроще и надежней дизеля будет.

Кстати традиция с 1901 или 1900 года. Первая в мире настоящая ПЛ - французская Нарвал. И тоже паровая.

 Отправлено: 30.07.07 22:35. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Но французов можно посмотреть тут.

Ого. Здорово, жаль только фотографии не увеличиваются. Уважаемый cyr, а по итальянцам что-либо подобное есть?

 Отправлено: 31.07.07 18:14. Заголовок: Re:

UC пишет:

цитата:

А стоило ли?

Думаю нет. Самую большую быстроходную ПЛ в мире они конечно получили, но и намучились с ней изрядно. Плюс концепция тупиковая.
UC пишет:

цитата:

а по итальянцам что-либо подобное есть?

Пока не видел, но и не искал сильно.

 Отправлено: 31.07.07 21:39. Заголовок: Re:

К сожалению по итальянцам первой мировой нет сайта. И фоток удручающе мало.
Хотя мне удалось купить две книги по ит. подлодкам в ПВМ.
С У.

 Отправлено: 01.08.07 16:54. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Самую большую быстроходную ПЛ в мире они конечно получили, но и намучились с ней изрядно. Плюс концепция тупиковая

В принципе лодка такого плана (тип К) больше подошла бы немцам, но при должном качественном техническом исполнении и , конечно, при другой идее по ее использовании (перехват конвоев, к примеру).

 Отправлено: 01.08.07 18:51. Заголовок: Re:

UC пишет:

цитата:

В принципе лодка такого плана (тип К) больше подошла бы немцам,

Не нужна им была такая лодка. Все необходимое они имели, причем гораздо лучше чем у всех.
UC пишет:

цитата:

конечно, при другой идее по ее использовании (перехват конвоев, к примеру).

Собственно идея для такой лодки одна - английская, т.е. быстрохлдная ПЛ для действий совместно с главными силами. Ни на что другое она не годна. Да и для основной своей задачи она оказалась не очень.
Для борьбы с конвоями вполне подходила та же UB III. Влт только конвой еще найти надо, а потом одна ПЛ конвою не угроза. Ну, групповая тактика в годы ПМВ была недостижима по причине неразвитости средств связи. К тому же радиоразведка в Англии была постевлена не хуже чем в ВМВ. Немецкие передачи не только активно пеленговали, но и оперативно расшифровывали. Благо немцы регулярно снабжали своего противника секретными материалами. Это не только "Магдебург", но и сбитые цеппелины и затонувшие у английских берегов подлодки, которые англичане находили, извлекали оттуда документы, а иногда и поднимали сами лодки.

 Отправлено: 01.08.07 19:10. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Ну, групповая тактика в годы ПМВ была недостижима по причине неразвитости средств связи

Да и не было такой тактики. Ее сформулировал Дениц анализируя действия немецких пл в ПМВ, главными упущениями в , которой он выдвинул:
1. Игнорирование в большинстве случаев конвоев.
2. Атаки из под воды.
cyr пишет:

цитата:

Собственно идея для такой лодки одна - английская, т.е. быстрохлдная ПЛ для действий совместно с главными силами

Что оказалось глупостью. Впрочем, как написано в вступлении к книге Эверита "Подводные лодки типа К" ( и Кемпа "Подводные лодки его величества". Книги разные а вступление и приложение к ним одинаковые. Обе от военно-исторической библиотеки) в основы конструкции лодок закладывались самые дикие идеи и эскадренная лодка на этом фоне выглядит чуть ли не самым из невинных проектов.

 Отправлено: 01.08.07 23:19. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

Я как нибудь приведу отчёт командира единственной французской лодки сделавшей единственный за всю войну выход в Северное море, к Гельголанду. Это жесть.....

Читая Эверита я, кажется, наткнулся на этот эпизод, произошедший с лодкой Архимед, когда для начала ударом волны деформировало дымовую трубу. В справочнике написано о ее активности на Адриатике. Выходит изначально она базировалась не на Средиземном море.
cyr пишет:

цитата:

Ага. Мне в свое время "Мариотт" запомнился.

Да, вы правы. Необычный аппарат. Меня еще очень поражала носовая часть лодок типа К первой серии после модернизации. Что-то мне говорит, что идеология у этих вещей была схожей.

 Отправлено: 02.08.07 03:11. Заголовок: Re:

UC пишет:

цитата:

Да и не было такой тактики. Ее сформулировал Дениц анализируя действия немецких пл в ПМВ, главными упущениями в , которой он выдвинул: 1. Игнорирование в большинстве случаев конвоев. 2. Атаки из под воды.

Это не совсем так. Идеи групповой тактики были выработаны уже в ходе ПМВ. Они исходили не от кого-нибудь, а непосредственно от BdU. Были даже предложения о лодках снабжения. Ночная атака в надводном положении тоже не была новостью. В конц войны две трети атак осуществляли именно таким образом.

 Отправлено: 02.08.07 18:30. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Это не совсем так. Идеи групповой тактики были выработаны уже в ходе ПМВ. Они исходили не от кого-нибудь, а непосредственно от BdU. Были даже предложения о лодках снабжения. Ночная атака в надводном положении тоже не была новостью. В конц войны две трети атак осуществляли именно таким образом.

Тогда я не совсем понимаю, что такого нового разработал Дениц. Просто отшлифовал с учетом прогресса уже готовое?

 Отправлено: 02.08.07 23:03. Заголовок: Re:

Он просто обиделся на англичан за то что его потопили в ПВМ.
внимательно читаю том 3-2 по французским ПЛ.
Пока понял что самая результативная это Архимед. её командиру очень везло - он выходил на дохлые позиции и противник тут же толпами шёл через эту позицию.
С У.

 Отправлено: 02.08.07 23:32. Заголовок: Re:

UC пишет:

цитата:

Читая Эверита я, кажется, наткнулся на этот эпизод, произошедший с лодкой Архимед, когда для начала ударом волны деформировало дымовую трубу. В справочнике написано о ее активности на Адриатике. Выходит изначально она базировалась не на Средиземном море.

Что-то об этом было у Больных в "Трагедии ошибок", в главе посвященной австро-венгерскому флоту.

 Отправлено: 03.08.07 02:22. Заголовок: Re:

UC пишет:

цитата:

Тогда я не совсем понимаю, что такого нового разработал Дениц. Просто отшлифовал с учетом прогресса уже готовое?

Всё свёл в систему и обучил подчинённых.

 Отправлено: 07.08.07 17:37. Заголовок: Re:

Для UC:
Четверть столетия тому купил в Сибири книгу на чешском о Tb-11. С тех пор более
подробного описания инциндента с миноносцем не видел. Есть в И-нете статья одного чеха, но написана на основе книги. Сам давно собираю какие-либо материалы о захвате этого корабля, но на написание статьи никак не могу решиться. Самая новая задумка - сьезжу туристом в Шибеник (Хорватия) и попробую посмотреть на месте. А потом буду решать, что делать. В одном уверен - этот опус не для "Морского сборника" или же нашего украинского аналога "Морська держава". Патриотизм у моряков Tb-11 не по стандартам министерств обороны.

Пытаюсь вставить ощедоступное фото. Не знаю - получится ли?
С уважением
Л.Кирилаш

 Отправлено: 07.08.07 19:57. Заголовок: Re:

Немного возвращаясь к японцам - может кто знает ? В заметке Балакина этого нет , но втречал в ряде источников (не в одном и это смущает, что как минимум пара японских эсминцев ранней весной 19 заходила в Одессу - то ли военного атташе для белых своего привезли то ли на "экскурсию" - по данным же Балакина получается в это время они уже на родину шпарили или вовсю готовились на Мальте) - кто - то знает , что за эсминцы были ? По крайней мере встречал и данные , что несколько эсминцев и чуть ли ни Ниссин не надолго заходили в Стамбул в конце 18 года (а там в это время сводные эскадры Антанты собирались куда той испанской Армаде)
Весьма интересен момент - неужели и эти в интервенции на наших югах хоть так , но отметились ?

 Отправлено: 07.08.07 23:59. Заголовок: Re:

Коллежский советник - большое вам спасибо.Приведите пожалуста полностью название книги, я постараюсь её купить. С У.

 Отправлено: 08.08.07 11:07. Заголовок: Re:

Коллежский советник пишет:

цитата:

Пытаюсь вставить ощедоступное фото. Не знаю - получится ли?

Получилось что надо. Спасибо огромное.

 Отправлено: 09.08.07 18:22. Заголовок: Re:

Для UB:
Чтобы не мудрствовать лукаво с чешским алфавитом высылаю скан обложки книги.

Вышла она в 1984 году тиражем (фантастика!) 31 000 экземпляров. Дошла даже до Новокузнецка.
Мы с Витей Яровым долго думали, пока купили.
Если не добудешь, легко сделаю со своей ксерокопию или скан (в обмен на "Фотоальбом РИФ").
С уважением
Л.И.

 Отправлено: 10.08.07 16:42. Заголовок: Re:

И откуда вы только все это берете? Я с 1998 года не насобирал и десятой части того, что есть у вас.

 Отправлено: 10.08.07 17:34. Заголовок: Re:

Товарищ!
Я в 88-м году прошлого столетия был уже умудренным жизнью.
Первую книгу в свою библиотеку приобрел в 1970 году, а до того за
неимением финансов по причине малолетства"занимал" морскую литературу в окрестных библиотеках...
А вот, когда в период 75-81 г.г. был моряком "загранзаплыва" никто не подсказал,
что там нужно покупать из литературы. А жаль...
На фото: вид на город Шибеник из военного порта, где базировался TB-11

С уважением
Л.И.

 Отправлено: 11.08.07 12:59. Заголовок: Re:

Коллежский советник - спасибо за ответ.
Фртоальбом РИФ привезти лично уже не удалось, поэтому отослал почтой - даже два.
С У.

 Отправлено: 11.08.07 16:11. Заголовок: Re:

Коллежский советник

Большое спасибо за фото! Только Шибеник по великоимперски тогда был Себенико. Интересно... А пулеметик "Шварцлозе" или как?

 Отправлено: 11.08.07 21:02. Заголовок: Re:

Benbow пишет:

цитата:

"Шварцлозе" или как?

Ну разумеется это Шварцлозе. У австро-венгров были еще пулеметы Шкода, но там конструкция другая.

 Отправлено: 13.08.07 10:29. Заголовок: Re:

А вам не кажется, что на фото присутствует вот эта штука, именованная
Яшкой-артиллеристом "моя любимая трехдюймовая..."

С уважением
Л.И.

 Отправлено: 13.08.07 15:02. Заголовок: Re:

Коллежский советник пишет:

цитата:

А вам не кажется, что на фото присутствует вот эта штука, именованная Яшкой-артиллеристом "моя любимая трехдюймовая..."

Да мы не про второе фото, а про первое. Там на надстройке перед первой дымовой трубой установлен пулемет Шварцлозе.

 Отправлено: 23.08.07 10:09. Заголовок: Re:

Фото из названной книги - кормовая часть Tb-11:

Обратире внимание на надстройку позади дымовой трубы - судя по описанию
это камбуз.
А на крыше чего установлен "Шварцлозе"? Тоже похоже на камбуз.
Хорошо на Адриатике. Тепло. Слепил что-нибудь и пользуйся.
С уважением
Л.И.

 Отправлено: 23.08.07 11:51. Заголовок: Re:

Коллежский советник
Дык "Шварцлозе" и на всех эсминцах на камбузах стояли. Правда, на "татрах" вместо камбуза там радиорубку установили...

 Отправлено: 23.08.07 11:55. Заголовок: Re:

Коллежский советник пишет:

цитата:

А на крыше чего установлен "Шварцлозе"? Тоже похоже на камбуз.

Два камбуза???Круто!!! Наверное один для команды, а второй для офицеров.

 Отправлено: 23.08.07 15:05. Заголовок: Re:

Не-е-е. Жирно будет. Тем более, что офицеров всего два,
а кок - один, да и тот по совместительству комендор.
С уважением
Л.И.

 Отправлено: 23.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Но и на радиорубку ни то ни другое тоже не похоже.

 Отправлено: 23.08.07 22:27. Заголовок: Re:

Коллежский советник пишет:

цитата:

А вам не кажется, что на фото присутствует вот эта штука, именованная Яшкой-артиллеристом "моя любимая трехдюймовая..."

Так, так, так... Которая из них любимая?

 Отправлено: 26.08.07 22:12. Заголовок: Re:

Кстати по поводу Шварцлозе на первом снимке. Сказать точно не могу, но это либо модель М07 или М07/12.

 Отправлено: 28.08.07 18:53. Заголовок: Re:

Для Benbow:
Спасибо за фото. Предполагаю, что на нем цех завода "Шкода" в Пльзене.
А изделие называется "4.7 см/44 SFK Skoda". Какая наводка (горизонтальная или вертикальная)
была с помощью приклада (а может - упора?) так и не разобрался. Эта штука и стояла на Тв-11.
А насчет "любимой трехдюймовки" я перебрал малость, правильнее будет
"двух целых и шести десятых дюймовки" под собственным именем "7.0 см SFK L/45" и реальным
калибром в 6,6 см. Скорее всего на фото оно присутствует на одной из "Татр".
Чтобы письмо не было пустым высылаю один из 12 листов о KuK U-ботах,
присланных старинным приятелем. Хотя это тема не моя.
URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=78ff4a40f6654ead94db06869568de7c][/URL]
С уважением
Л.И.