Отправлено: 07.05.07 10:18. Заголовок: Ледовый поход 10-16.04.1918 года.

О этой "славной" странце истории Балтийского флота написанно много, но как-то все больше касаются уведенных кораблей и самого перехода. За взорами авторов остались сами события приосходящие на судах и в гооде в этот исторический момент. Эвакуация проходила шесть дней некоторые корабли умудрились сделать по несколько рейсов в Кронштадт и обратно. Совершенно неоговаривают судьбы офицеров флота оставшихся в Гельсенфорсе-ведь не все ушли в Кронштадт.
Господа есть ли у кого более менее достоверная информация происходящае в те дни в Финляндии. заранее благодарен за ответы.

 Отправлено: 02.07.07 14:38. Заголовок: Re:

ss HENNY JFVH‑DALK
November/9.12.1906 Stettiner Oderwerke AG, Stettin (576)
764/450 2163/1275 1200/1060/1043
61,86‑9,25‑3,79‑4,56 m
3fE 340x550x900/650 470 2 13,0 151
Werft 16
"Henny" Franz Gribel, Stettin (DEU).

August 1914 in Trängsund,
3.8.1914 in Wiborg durch die Russen beschlagnahmt.
"Viborg" Russische Marine‑ Transporter.
30.5.1918 in Helsingfors, Rückgabe und “Henny”.
1924 Rud. Christ. Gribel.
28.11.1941 vor Memel in eigener Minensperre gesunken.

I think I have photo of her

AvM

 Отправлено: 02.07.07 14:50. Заголовок: Re:

ss EUROPA PBJM‑RDQF
Februar/15.3.1883 G. Howaldt, Kiel‑D (82)
655/503 1856/1425 711
55,25‑7,25‑5,58 m
Verb. 585x950/685 300 2 5,62 108
Gebr. Howaldt, Kiel 14
2 6,0 118
1901 Lüb. Masch. Bau Ges. (April 1901 Lübeck)
(21.3.1883) "Europa" Dampfschiffs Ges. "Europa" AG (Schröder & Pa-pe), Lübeck (DEU).
6.4.1904 F. H. Bertling.
(15.4.1904/2.5.1904) DG "Argo", Heimathafen Bremen.
16.5.1904 "Rußland".
(4.5.1907/8.5.1907) Hanseatische Dampfschiff Ges., Heimathafen Lübeck.
November 1912 auf der Trave gesunken, geborgen und repariert.
August 1914 in St. Petersburg durch die Russen be-schlagnahmt.
1914 von der Armee requiriert.
2.4.1915 "Msta" Russische Marine‑Transporter.
29.5.1915 Minendepotschiff.
12.4.1918 in Helsing-borg wieder deutsch n
28.4. Rückgabe.
13.3.1923 auf Reise Bremen ‑ Stockton mit Kainit und Salz 2 sm SO Gare Breakwater/Englische Küste gestrandet.
16 3. geborgen und zur Reparatur nach Hamburg.
(25.5.1923/18.9.1923) A. Homuth, Heimathafen Hamburg.
(29.1.1924) Preussenlinie Arlt & Co. und Heimathafen nach Königsberg verlegt.
1924 Ivers & Arlt.
1924 "Königsberg".
April 1927 wie 1.1924 (Ivers & Arlt KG).
II. Quartal 1928 Abbruch.

 Отправлено: 02.07.07 15:54. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

И на такие "аргументы" реагирую соответственно, прекращением диспута.

Ваша невменяемость, предрекаю, войдет в поговорку. Объясните, почему из-за неспособности одного отдельно взятого субъекта уснить все ранее здесь сказанное, я должен тратить свое свободное время (которого и без того нет совсем)?

Вот что пишут участники событий:
“В отношении дисциплины дело обстояло очень плохо, приказания исполнялись только в некоторой части; часть командного и некомандного состава оказывали пассивное, а иногда и активное сопротивление к выводу судов, не проявляя должной энергии или, отказавшись вовсе идти, покидала свои корабли.”

Еще:
“…Отсюда крейсера “Баян” и “Олег” вопреки приказанию командования и Военно-морского комитета, самовольно по постановлению своих команд перешли в Кронштадт. Этот факт характеризует собой то состояние, в котором находились если не все, то почти все команды на судах флота. От дисциплины оставался один призрак и все приказания выполнялись “постольку-поскольку”…”

И еще:
“…многие суда, особенно транспорты, не желали исполнять отдаваемых им приказаний…”

И еще:
“… Почти все донесения отдельных кораблей свидетельствуют, что главная причина задержки похода заключалась в бесорядке движения судов…”

И снова:
“Задержки происходили из-за отсутствя какой-либо организации: суда, которым следовало бы идти в конце каравана, шли вперед, их затерало льдом, происходила задержка…”

И опять:
“Сзади идущие корабли, не желая ждать…, начинали пробиваться, за ними следовали другие, и все это забивалось у торосов… В общем, большинство ни с чем не хотело считаться и думало только о себе.”

И вдобавок:
“Характеристикой вышесказанного могут служить слова командира “Ермака”, что караван двинется только тогда, когда растает лед, так как никто слушаться не хочет…”

Если и этих цитат окажется недостаточно, то вашу упертость надо будет номинировать на место в Книге Гиннеса.

 Отправлено: 02.07.07 16:03. Заголовок: Re:

ss VIRGILIA RQTJ‑DHYU
Mai/Juni 1911 Howaldtswerke, Kiel‑D (543)
1079/603 3056/1708 etwa 1850
68,89‑10,54‑4,71‑5,35 m
3fE 440x690x1100/750 800 2 12,0 217
Werft 16
(1.6.1911) "Virgilia" Adolph Kirsten, Hamburg (DEU).
1.8.1914 in Petrograd durch die Russen beschlagnahmt. Russische Regierung in Moskau (RUS).
1914 Russische Armee.
2.4.1915 "Svir" Russische Marine‑Transporter.
29.5. -Minenleger.
9.4.1918 S Abo durch den deutsche Hilfskreuzer "Möwe" aufgebracht,
8.5 in Helsinki vom Reich übernommen
30.6. Rückgabe an die Reederei.
192. KR.
22.7.1936 auf Reise Hamburg ‑ Rotterdam mit Stückgut nahe Grauer Ort/Elbe im Nebel nach Kollision mit englisch SS "Bury" schwer beschädigt,
23.7. in Pos. 53.39,8 N 09.30,7 O/ Tonne "N"/Grauer Ort gesunken und später abgebrochen.

 Отправлено: 10.07.07 10:45. Заголовок: Re:

Раз уж в этом топике попутно пошел разговор про крепостные суда вопрос это кто?
http://photofile.ru/express/zondorsisedinozerofalanim/773876/
нашел на балансере..

 Отправлено: 10.07.07 15:59. Заголовок: Re:

для pz.kpfw - Макс , а ты уверен , что ссылка открывается или там еще какой код нужен ? - крепостники в объектив обычно редко попадали

 Отправлено: 10.07.07 16:14. Заголовок: Re:

ам кнопенцияполный размер он и открывается а с превью что-то туго....

 Отправлено: 23.07.07 18:51. Заголовок: Re:

Для vvy:
Виктор, после отпуска Вы продолжите работать над Ледовым походом?

 Отправлено: 17.10.07 16:50. Заголовок: переход

У финов мого материала , есть точно спмски кто остался , знаю что в котке ониготовят стендт по этому периоду

в новом музее который будут стороить

 Отправлено: 18.10.07 14:02. Заголовок: Re:

для kening- у них главный музей по примеру нашего Питерского лет 5 ремонтировался и материалы в купе по тому , что у нас взяли (все - а не отдельные темы) никто за эти почти 90 лет не разбирал - что - то выдернут , опубликуют , а за конкретику только сейчас несколько мужиков взялось - а то трофеев набрали немало , но на многое - что это было в русском флоте и куда потом делось у них же ответов нет и до сих пор , так - что процесс не быстрый и вряд - ли нужные ответы скоро появятся

 Отправлено: 05.11.07 11:26. Заголовок: Кстати, товарищи, а ..

Кстати, товарищи, а кого конкретно из персоналий можно назвать автором плана операции и его реализатором - в советских книжках упоминается только Ленин, а затем идут коллективы - Центробалт, революционные матрос и т.д.?
С уважением.

 Отправлено: 05.11.07 11:53. Заголовок: Насколько помнится -..

Насколько помнится - кап. 2 р. Щастный, за что и был расстрелян.

 Отправлено: 06.11.07 09:24. Заголовок: Ingvar пишет: Наско..

Ingvar пишет:

цитата:

Насколько помнится - кап. 2 р. Щастный, за что и был расстрелян.

Да нет там все гораздо сложней а первого командующего постреляли еще в Гесьсенг.....
О етом подробней чуть позже так как в руки попались воспоминания участника событий -сканы скоро.

 Отправлено: 08.11.07 14:54. Заголовок: Гайдукъ пишет: там ..

Гайдукъ пишет:

цитата:

там все гораздо сложней

Согласен.
Здесь интересная статейка про Щастного и Троцкого но с неточностями.

Пробежался слегка по гугле - только фамилии Дыбенко, Раскольникова, Измайлова, Жемчужина, но перед каждой стандартное словосочетание "один из организаторов Ледового похода", т.е. автором и руководителем никто из них не назван.
С уважением.

 Отправлено: 08.11.07 16:57. Заголовок: Буйный пишет: Дыбенк..

Буйный пишет:

цитата:

Дыбенко, Раскольникова,

Это большие организаторы - особенно февральских "очищений" в Гельсингфорсе и Кронштадте. Насчёт остальных - не знаю, но похоже из той же стаи.

 Отправлено: 12.11.07 14:23. Заголовок: Буйный пишет: можно..

Буйный пишет:

цитата:

можно назвать автором плана операции

Еще встречал упоминание о Беренсе, т.к. он был начальнигом Генморштаба?
Вообще, была ли единая операция?
С уважением.

 Отправлено: 12.11.07 15:14. Заголовок: вот что по этому пов..

вот что по этому поводу говорят советские музейные издания
(Предупреждаю о размере-фотография)

 Отправлено: 12.11.07 20:29. Заголовок: Ingvar пишет: Это б..

Ingvar пишет:

цитата:

Это большие организаторы

Раскольников имел ключевое значение в развитии эстонского и перуанского флотов...

 Отправлено: 19.11.07 21:37. Заголовок: Ingvar пишет: Это б..

Ingvar пишет:

цитата:

Это большие организаторы

Очень крупного размера

А когда и кем тов. Раскольников (Ильин) был произведен в мичманы?

 Отправлено: 20.11.07 12:28. Заголовок: Scott пишет: А когд..

Scott пишет:

цитата:

А когда и кем тов. Раскольников (Ильин) был произведен в мичманы?

в мичманы - 25.03.1917 г., видимо, Временным правительством, а 1-м Всерос. съездом воен. флота (Петроград, 18-25 нояб.) за рев. заслуги произведён в лейтенанты флота.
Хотя в некоторых биографиях пишут, что в Гардемаринских классах он недоучился.
с уважением.

 Отправлено: 20.11.07 14:39. Заголовок: Буйный пишет: Хотя ..

Буйный пишет:

цитата:

Хотя в некоторых биографиях пишут, что в Гардемаринских классах он недоучился.

Вот в том-то и дело. В феврале он среди матросов агитировал, заседал в Кронштадском совете, в общем явно не учился. Так что если действительно был произведен в мичманы, то опять-таки "за заслуги перед революцией". В общем темная история и личность тоже.

 Отправлено: 20.11.07 16:07. Заголовок: Буйный пишет: Вообщ..

Буйный пишет:

цитата:

Вообще, была ли единая операция?

А вообще интересный вопрос. Корабли уходили группами. Так что может быть действительно никакого общего плана не было.

 Отправлено: 05.12.07 10:48. Заголовок: Scott пишет: действ..

Scott пишет:

цитата:

действительно был произведен в мичманы

Узнавал на кортике - был приказ ВП о призводстве в мичманы.
С уважением

 Отправлено: 08.12.07 01:29. Заголовок: 6 декабря в Финлянд..

[off]`
6 декабря в Финляндии отмечался День Независимости. Одна из групп парламентариев подняла вопрос об установке памятника В.И. Ленину в одном из парков г. Хельсинки (сейчас в Финляндии существует 3 бюста вождя 17-го года). Такие-вот пироги.

 Отправлено: 08.12.07 17:27. Заголовок: andreyfinn пишет: 6..

andreyfinn пишет:

цитата:

6 декабря в Финляндии отмечался День Независимости.

Это Вы про 2007 год?

 Отправлено: 09.12.07 00:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Это Вы про 2007 год?

да

 Отправлено: 30.07.08 10:46. Заголовок: Господа Нашёл небол..

Господа
Нашёл небольшую илюстрацию похода в старой книжечке. Конечно понятно что ее каснулась ретушь но все-же