Форум ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА 1914-1918 гг


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.05 19:27. Заголовок: "Спартак" и "Авторил"


Уважаемые участники форума! не подскажете где можно почерпнуть подробную информацию о последнем бое и сдаче в плен в 1919 году эсминцев "Спартак" и "Авторил". И еще, это правда, что одним из них командовал Раскольников Ф.Ф. - автор открытого письма Сталину?
Заранее благодарна. Ольга.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 03:05. Заголовок: Re:


Читатель_он_же пишет:
цитата
Американцам вот спасибо не скажешь с их экспериментальными котлами с трубками малого диаметра.

Французские котлы Никлосса относились к типу водотрубных котлов с трубками БОЛЬШОГО диаметра и их малым углом наклона. И кстати применялись довольно широко, а вот проблем кроме как на "Варяге" ни у кого не было...
Кстати, японцы юзали крейсер без особых ремонтов как учебный, и по возвращении в Россию он показал результаты как бы не лучше чем "Аскольд"...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 03:14. Заголовок: Re:


Vov пишет:
цитата
Но вот тех, кто их вел в бой, а потом переодевался в робу...

Кстати, а в реале он зачем шёл на Ревель? С целью разведки, как пишет сам или с целью обстрела, как пишут англичане?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 11:14. Заголовок: Re:


NMD пишет:
цитата
И кстати применялись довольно широко, а вот проблем кроме как на "Варяге" ни у кого не было...

Могу ведь поймать на слове.:-) Проблемы то были не только у Варяга.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 11:48. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
Я имел в виду, что кроме этого эпизода есть немало других. когда наши моряки "шлепали" англичан, даже помимо случаев с L55 и Витторией

А мне поведение англичан при атаке Петропавловска непонятно. Имея крейсер типа С и 8 эсминцев они попросту удрали даже не попытавшись его торпедировать хотя дистанция позволяла, что-то около 60каб было если не ошибаюсь.
Vov пишет:
цитата
Дескать, стреляли, не попали, но и враг не попал. 32 узла развили. Положение было безнадежное. И т.д.

Если было 32 узла то почему выскочив на риф эсминец практически не пострадал? С другой стороны если было 32 узла вместо "справочных" 28 ни о каком непрофессионализме речь идти не может.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 13:04. Заголовок: Re:


Serg пишет:
цитата
Могу ведь поймать на слове.:-) Проблемы то были не только у Варяга.

Ловите:-) Кстати, буду благодарен за новую инфу...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 13:06. Заголовок: Re:


Serg пишет:
цитата
А мне поведение англичан при атаке Петропавловска непонятно. Имея крейсер типа С и 8 эсминцев они попросту удрали даже не попытавшись его торпедировать хотя дистанция позволяла, что-то около 60каб было если не ошибаюсь.

Сами англы описывают стрельбу П как "fast and accurate".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 13:20. Заголовок: Re:


Serg пишет:
цитата
Если было 32 узла то почему выскочив на риф эсминец практически не пострадал? С другой стороны если было 32 узла вместо "справочных" 28 ни о каком непрофессионализме речь идти не может.

Так в этом "бою" все совершенно противоречиво. Как и во многих других моментах на Балтике в 1919. "Cowans's War" остается делом совершенно темным.

NMD пишет:
цитата
а в реале он зачем шёл на Ревель? С целью разведки, как пишет сам или с целью обстрела, как пишут англичане?

А сам он знал?:-). Наверное, "действовал по обстановке" (бы).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 13:29. Заголовок: Re:


Serg пишет:
цитата
А мне поведение англичан при атаке Петропавловска непонятно. Имея крейсер типа С и 8 эсминцев они попросту удрали даже не попытавшись его торпедировать хотя дистанция позволяла, что-то около 60каб было если не ошибаюсь.

Чтобы иметь шансы попасть им надо было выйти на дистанцию в 15-20 каб.
А проделать такую шутку с боеготовым линкором, который их к тому же вовремя заметил более чем проблематично. Такой номер мог для них закончиться весьма печально.

И кстати разве там был крейсер и ЭМ, а не торпедные катера?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 13:34. Заголовок: Re:


СДА пишет:
цитата
И кстати разве там был крейсер и ЭМ

ЭМы были точно. За крейсер не поручусь...
Vov пишет:
цитата
А сам он знал?:-).

Рeволюционэр... Идейный... и этим всё сказано...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 13:41. Заголовок: Re:


Serg пишет:
цитата
что-то около 60каб было если не ошибаюсь.


вроде до 40.

NMD пишет:
цитата
Сами англы описывают стрельбу П как "fast and accurate".


а нельзя ли хоть чуть-чуть подробнее описание этого боя? Я думаю, многие тут, в том числе и сам я, были бы очень признательны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 14:08. Заголовок: Re:


Ольга пишет:
цитата
Предположим, что стреляли с меньшей скорострельностью – 6 выстр/мин.
1872: 2 = 936 снарядов.

Ой, 6 в/мин - ОЧЕНЬ высокая боевая скорострельность.
Если бы стреляли хотя бы 2 в/мин, было бы неплохо.
Но дело не в этом. По факту и наши "герои", и англичане стреляли явно очень лениво. (Англичане сами об этом пишут.)

Торпедами на узком фарватере как раз стрелять сложно: надо развернуться более или менее поперек, чтобы ввести ТА в угол стрельбы. И стрелять противнику прямо по носу. В общем, не совсем выгодно, если только не сойтись совсем близко.

Что до соображений о скорости, то Вы совершенно правы. 32 уз - полный блеф. Может, дали пары до марки, считая, что что-то развивают. Но при 28 уз "по паспорту" "революционный" неухоженный эсминец мог давать и что-то типа 23-25 уз в лучшем случае. Англичане могли примерно столько же.
И Вы правы, это по максимуму. Так что и преследуемый и преследователи вначале неспешно разгонялись. Т.е., скорее всего, все дело шло в среднем узлах на 20.
Кстати, при посадке на риф на 30 узлах тряхнуло бы так, что ФР это запомнил бы лучше, чем переодевание и плен:-),


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 14:34. Заголовок: Re:


>>А проделать такую шутку с боеготовым линкором
С чего ему быть боеготовым и вести стрельбу fast and accurate если на нем были идейные революционеры


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 14:51. Заголовок: Re:


Читатель_он_же пишет:
цитата
С чего ему быть боеготовым и вести стрельбу fast and accurate если на нем были идейные революционеры

Значит не только революционеры были. Наверняка ведь расслоение было еще то. Просто потому что если бы вся Красная армия (и красный флот) состоялибы из людей типа тех что были на Спартаке и автроиле - то гражданскую они бы не выйграли.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 14:59. Заголовок: Re:


>>Просто потому что если бы вся Красная армия (и красный флот) состоялибы из людей типа
тех что были на Спартаке и автроиле - то гражданскую они бы не выйграли.
Вот и я так думаю


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 15:31. Заголовок: Re:


Читатель_он_же пишет:
цитата
С чего ему быть боеготовым и вести стрельбу fast and accurate если на нем были идейные революционеры


СДА пишет:
цитата
Значит не только революционеры были.


я наконец-то понял. Революционер - это трус и бестолочь. А консерватор-монархист - это, верно, герой и мастер своего дела. Наконец-то! Спасибо, господа

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 15:37. Заголовок: Re:


Возьмите слово Революционер в кавычки - и все будет верно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 16:33. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
Революционер - это трус и бестолочь.

Значит на Петропавловске были сплош контр-революционеры и монархисты.:-)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 16:53. Заголовок: Re:


Вот кстати немного инфы о судьбе команд попавших в плен эсминцев.
На момент сдачи в плен на "Автроиле" было 118, а на "Спартаке" 123 человека. Среди них 14 офицеров.
Большую часть нижних чинов содержали на острове Найссаар в лагере для военнопленных.
Уже 3 января 1919 года были расстреляны 15 человек (среди них 4 эстонца). Все произошло без суда и следствия и приговоры оформляли уже потом.
31 января суд приговорил к смертной казни еще 13 человек.
4 февраля двенадцать из них были расстреляны, а тринадцатому, Михаилу Ларионову, удалось сбежать.

В отношении остальных 214 членов команд эсминцев суд также вынес приговоры.
162 человека были направлены на принудительные работы.
52 человека были оправданы и были зачислены в Эстонский флот.
Нижние чины получали при этом половинное жалование, а вот пять офицеров служили в качестве инструкторов и имели права и некоторые привилегии.

После заключения мира в 1920 году большая часть пленных вернулась в Советскую Россию.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 17:07. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
а нельзя ли хоть чуть-чуть подробнее описание этого боя? Я думаю, многие тут, в том числе и сам я, были бы очень признательны.


По "Спартаку":
«В 13 ч 15 мин «Спартак» стал ложиться на створ Екатеринентальских маяков, с намерением идти на Ревельский рейд. Вскоре были замечены дымы нескольких военных кораблей, шедших из Ревеля, повидимому, сильно фолрсированным ходом. Желая уйти от них «Спартак» увеличил ход до полного и лег курсом 45, намереваясь прорваться к Кронштадту, или же укрыться в финских шхерах. Расстояние быстро уменьшилось до 60 кабельтовых и можно было различить 3 – 4 миноносца и 1 – 2 легких крейсера, которые открыли по «Спартаку» огонь. Последний отвечал, отстреливаясь лишь из кормоового орудия. Расстояние продолжало быстро уменьшаться. Как выяснилось впоследствии, преследовавшие «Спартака» английские миноносцы в это время развивали скорость до 35 узлов, тогда как «Спартак» не мог развить полной скорости, ибо вследствие непривычки личного состава к полным ходам, механизмы действоавли неисправно и приходилось по очереди стопорить то одну, то другую турбины, почему средняя скорость не превышала 23 – 25 узлов.
Около 13 ч 30 мин газами выстрела носового орудия «Спартака», направленного под слишком острым углом в корму, сбило ящик с картами, разорвала и разбросало последние, произвело разрушение на мостике и контузило штурмана, вследствие чего точное место миноносца не могло быть определено. Минут через 10 было замечено по крупной волне, что миноносец идет по мелкому месту, был изменен курс, но слишком поздно, и «Спартак» сел на банку Девельсей, потеряв винты, а значит и ход.
Неприятельские суда в это время былив в расстоянии около 30 кабельтовых от «Спартака». На последнем был прекращен огонь и спущен флаг.»


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 17:08. Заголовок: Re:


Теперь по «Автроилу»:
«Около 12 ч 30 мин, когда «Автроил» находился приблизительно на меридиане маяка Экхольм, были замечены на Ost один легкий крейсер и два миноносца, шедшие, видимо, из губы кунда. Эти суда быстро приближались к «Автроилу», открыв по нему огонь. Одним из первых выстрелов на «Автроиле» была сбита стеньга, после чего он сдался.»


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 17:38. Заголовок: Re:


vvy

спасибо.

Но я имел в виду атаку на Петропавловск - единственный случай столкновения ЛК типа Севастополь с неприятельскими кораблями :)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 17:55. Заголовок: Re:


Minus пишет:
цитата
Вот кстати немного инфы о судьбе команд попавших в плен эсминцев.
На момент сдачи в плен на "Автроиле" было 118, а на "Спартаке" 123 человека. Среди них 14 офицеров.
Большую часть нижних чинов содержали на острове Найссаар в лагере для военнопленных.
Уже 3 января 1919 года были расстреляны 15 человек (среди них 4 эстонца). Все произошло без суда и следствия и приговоры оформляли уже потом.
31 января суд приговорил к смертной казни еще 13 человек.
4 февраля двенадцать из них были расстреляны, а тринадцатому, Михаилу Ларионову, удалось сбежать.

В отношении остальных 214 членов команд эсминцев суд также вынес приговоры.


А не известно за что их судили? И соответственно за что расстреливали?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 18:25. Заголовок: Re:


NMD пишет:
цитата
Кстати, а в реале он зачем шёл на Ревель? С целью разведки, как пишет сам или с целью обстрела, как пишут англичане?


Это была "операция глубокой разведки и обстрела г. Ревеля, причем согласно предписания тов. Троцкого предполагалось принять все меры к уничтожению английских судов, базировавшихся на эстонские порта."

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 18:41. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
Но я имел в виду атаку на Петропавловск - единственный случай столкновения ЛК типа Севастополь с неприятельскими кораблями


«При отходе «Азард» вновь в 13 ч 55 мин подвергся безрезультатной атаке подводной лодки. Линкор обстрелял вражеские эсминцы из 305-мм орудий, а с сокращением дистанции до 47 каб открыл огонь из 120-мм орудий. Получив несколько попаданий осколков от близко разорвавшихся тяжелых снарядов, противник в 14 ч 20 мин вышел из боя и повернул в море. «Петропавловск» израсходовал 16 305-мм и 94 120-мм снарядов.»

«В 12 ч 15 мин «Азард» открыл огонь по вражескому миноносцу и и стал отходить к линкору «Петропавловск», который, подойдя к шаровой вехе у Шепелевского маяка, лег на обратный курс и застопорил машины. В 13 ч 40 мин показались 8 неприятельских миноносцев, открывших огонь по «Азарду» и «Гарпуну». Обстрелянные 12-дм и 120-мм артиллерий «Петропавловска», они ушли лишь после того, как сблизились с ним до 47 каб.»


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 18:56. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
Но я имел в виду атаку на Петропавловск - единственный случай столкновения ЛК типа Севастополь с неприятельскими кораблями :)
Из некролога Лейтенанта И.В. Гессель Старшего Артиллерийского офицера "Петропавловска" :
"Прихожу я в английское консулство , а мне говорят "У нас тут сейчас к-р одного из английских мин-цев, побывавший в деле с большевиками , Вам будет интересно с ним поговорить ." Гессель с интересом согласился . Англичанин очень пренебрежительно отозвался о русских артиллеристах : он не осторожно , слишком сблизился с советским дредноутом, и тот дал ему возможность уйти. На это Г. ответил "Если бы я знал , что такова будет Ваша благодарность за то , что я Вас отпустил , то Вы бы здесь не были; это я был старшим артиллеристом и я сделал все, чтобы Вас не потопить; сейчас я об этом очень сожалею" .
Затем Гессель разсказал всю историю этой встречи: "Петропавловск" без всякого сопровождения вышел из Кронштадта на запад; из Биоркэ вышел английский истребитель и, неосторожно , подошел слишком близко . На мостике 2Петропавловска", кроме командира, был адм. С.Дмитриев и, конечно комиссар. Г. получил приказание обстрелять миноносец но , не желая его губить , открыл огонь из 12 " орудия; получилось "из пушкипо воробьям" . Миноносец , меняя курсы , легко уворачивался от падающих снарядов . Нго вот Г. замечает , что адмирал и комиссар начинают нервничать, и адм. приказывает : "давайте противоминную" . Как быть думает Г. , и ему приходит в голову выход , он передаёт управление второму артиллеристу /Корзуну , разстрелянному после подавления Кронштадского востания/. Тот даёт залп , вынесенный совершенно в сторону . Тут , истый артиллерист Гессель не выдержал : "Что ты делаешь , 40 вправо" . Корзун в свою очередь думая , что Г. саботирует , дает в право только 20 , второй залп ложиться немногим лучше перваго . "Что ты делаешь" кричит Г. "я сказал 40" . Но было уже поздно , англичанин почуствовал , что шутить с ним перестали , и быстро вышел из под обстрела . "
От туда же , правда про Красную Горку , но тут на другой ветке тоже интересовались сим делом :-))) .
"... В 1919 г. /13-16 июня/ , во время возстания на форту "Красная Горка" был старшим артилл. офицером на л.к. "Петропавловск" . Получив приказание комиссара обстрелять форт и не желая принести вред возставшим , в согласии со Старшим офицером , провел всю стрельбу с дальних разстояний на недолетах и перелетах . За это Старший офицер поплатился жизнью . Положение Гесселя стало опасным и он стал искать способа бежать с корабля . Возможность предоставилась , когда Финский залив замерз . Надев пальто , захватив простыню , валенки и несколько кусков сахара он , якобы гуляя , пустился в дальний путь в свободную Финляндию . Идти пришлось 36 часов , последние часы ползти на четвереньках , пока к нему не пришли на помощь финские часовые ..."
С уважением , В.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 19:11. Заголовок: Re:


СДА пишет:
цитата
А не известно за что их судили? И соответственно за что расстреливали?

Насколько я понял, их уличили в том что они были членами ВКП(б).
Хотя вполне можно допустить, что первый расстрел 3 января был самосудом и банальной местью со стороны "белых" эстонцев. Не зря в списке расстреляных четыре эстонских фамилии.
Красная армия в то время продвигалась к Таллинну, соответственно на захваченной территории шли расстрелы "буржуев". Соответственно коммунистов, мягко говоря, не любили.
Время такое озлобленное было.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 19:28. Заголовок: Re:


Minus пишет:
цитата
Насколько я понял, их уличили в том что они были членами ВКП(б).
Хотя вполне можно допустить, что первый расстрел 3 января был самосудом и банальной местью со стороны "белых" эстонцев. Не зря в списке расстреляных четыре эстонских фамилии.


Насчет самосуда то понятно. Я про второй расстрел - там то написано, что по решению суда. Т.е. должно быть что то конкретное.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 20:14. Заголовок: Re:


СДА пишет:
цитата
Т.е. должно быть что то конкретное.
Точно не знаю , но скорее всего , Минус прав , растреливали , судя по малому числу растреляных , членов корабельных комитетов , комунистов и сочуствующих им , их не любили , не только русские , и ведь было за что ... :-(( .
Minus пишет:
цитата
и банальной местью со стороны "белых" эстонцев.
Знаете , после того что натворили в Гельсингфорсе , Петрограде и т.д. и т.п. я бы эту месть банальной не назвал ... Да и
Minus пишет:
цитата
самосудом
тоже ...
И вообще , отморозки из матросов , и кто под них канал , вместе с ЧК повесилились будь здоров ... Было за что коммунистов ненавидеть , и причем по праву ...
Minus пишет:
цитата
Не зря в списке расстреляных четыре эстонских фамилии.
А Вы не заметили , что в кадрах ЧК , ОГПУ , НКВД был очень большой процент прибалтов , и не сочтите за антисемитизм , лиц табельной нации , а ?
Знаете , опять же прошу не счесть "за разжигание межнациональной разни" , но , кто больше всего свирепствовал в Сибири во время Гражданской войны , как не прибалты и Китайцы ... :-((( .
И довольно большой процент фамилий комиссаров имели далеко не русские корни ... :-((( .
С уважением , В.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 20:45. Заголовок: Re:


>>это я был старшим артиллеристом и я сделал все, чтобы Вас не потопить
Все-таки монархисты-патриоты :-)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 21:07. Заголовок: Re:


wind_up_bird
цитата
И вообще , отморозки из матросов , и кто под них канал , вместе с ЧК повесилились будь здоров ... Было за что коммунистов ненавидеть , и причем по праву ...

Да у меня и в мыслях не было оправдывать большевиков.

цитата
А Вы не заметили , что в кадрах ЧК , ОГПУ , НКВД был очень большой процент прибалтов , и не сочтите за антисемитизм , лиц табельной нации , а ?
Знаете , опять же прошу не счесть "за разжигание межнациональной разни" , но , кто больше всего свирепствовал в Сибири во время Гражданской войны , как не прибалты и Китайцы ... :-((( .
И довольно большой процент фамилий комиссаров имели далеко не русские корни ... :-((( .

Ну это как раз понятно. В чужой стране всегда легче зверствовать. Да и лояльность их режиму была повыше чем у русских полков.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 21:48. Заголовок: Re:


Читатель_он_же пишет:
цитата
Все-таки монархисты-патриоты :-)
А что в этом полохого ?
Или Вы считаете , что надо было им за идеи полубезумного Лукича своих братьев , или союзников, положить ? :-(((
С уважением , В.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 22:23. Заголовок: Re:


>>Вы считаете что надо было им за идеи полубезумного Лукича своих братьев , или союзников, положить ?
Союзников? Солнце никогда не заходит над британской империей.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 22:28. Заголовок: Re:


wind_up_bird пишет:
цитата
Или Вы считаете , что надо было им за идеи полубезумного Лукича своих братьев , или союзников, положить ? :-(((

На самом деле не факт, что все было так как описано.
По сути описания не сходятся - то ли один ЭМ был, толи 8 - непонятно. Старались по ЭМ попасть или нет - тоже не ясно. Может Гессель не смог попасть и оправдывался. А может и у англичан в атаку выйти не получилось. В общем полный мрак.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 23:06. Заголовок: Re:


Читатель_он_же пишет:
цитата
Солнце никогда не заходит над британской империей.
Солнце то понятно не заходит :-)) , но для них , офицеров , англичане и те кто находился , по другую стороно баррикад были всеж таки ближе нежли коммунизмьм .
СДА пишет:
цитата
Может Гессель не смог попасть и оправдывался.
Знаете , а ведь Гессель , тоже не мальчиком был , он прошел Моонзунд в 1916 г. на "Гиляке" и пострелял там не плохо :-) .
"... Гессель был артилл. офицером на "Гиляке" в Оландских шхерах и , по каким то обстоятельствам , не смог пройти положенных артилл. стрельб . Было назначено произвести стрельбу когда настало возвращаться в Гельсингфорс . На замечание Г. что у него нет учебн. патронов , флагмн. артиллерист ответил : "Ничего , стреляйте боевыми , я поставлю такие услови , что Вы со щитом ничего сделать не сможите " . По пути , между остравами , повился щит . Г. немедленно щит уничтожил . В Гельсингфорсе его ждали громы и молнии : "Что Вы сделали , другого щита у нас нет ." Г. на это ответил : "А зачем Вы мне сказали , что я ни чего не сумею сделать , вот я и доказал , что я чего то могу ."
В Рижскском заливе Минная Дивизия поддерживала правый фланг 6-й армии , что весьма не нравилось немцам и , на их базе на Ангернском озере , появились гидропланы , безпокоившие наши суда ночными полетами . Присылка "Гиляка" значительно охладила пыл немцев ..."
Причем замечу то что писал сверху , это некролог , т.е. писал не сам Гессель ....
С уважением , В.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 23:25. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
а нельзя ли хоть чуть-чуть подробнее описание этого боя?

Если не ошибаюсь, это Конвей 06-22. У меня сейчас нет, но это фактически пара предложений из очень краткого описания службы Балтийских Дредноутов.
Может было и в упомянутой ув. Vov'ом "Cowan's War", но я её читал давно и тоже в библиотеке, на неделе поищу...


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.05 01:08. Заголовок: Re:


wind_up_bird пишет:
цитата
Знаете , а ведь Гессель , тоже не мальчиком был , он прошел Моонзунд в 1916 г. на "Гиляке" и пострелял там не плохо :-) .

Тем не менее всякое согло быть. Снарядов выпущено было в общем то немного, мог и не попасть, тем более по небольшой цели. А слова англичанина задели.

А если учесть что текст не он писал - то искажения вообще сильнейшие возможны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.05 08:09. Заголовок: Re:


А ведь действительно, столкновение 31 мая 1919 г. - единственный морской бой наших балтийских дредноутов. Есть достоверные сведения об их противнике? Класс, наименования...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.05 11:37. Заголовок: Re:


СДА пишет:
цитата
Тем не менее всякое согло быть. Снарядов выпущено было в общем то немного, мог и не попасть, тем более по небольшой цели. А слова англичанина задели.
Я думаю , есть разница в результатах стрельбы когда человек хочет попасть , и когда нет ? ;-) Да стрельба главным калибром по миноносцам действительно "как из пушки по воробьям" :-) . Вообщем считаю что если бы Гессель стрелял серьезно , то утопить вплоне возможно и не утопили бы но покалечили бы его основательно .
С уважением , В.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.05 12:36. Заголовок: Re:


wind_up_bird пишет:
цитата
Да стрельба главным калибром по миноносцам действительно "как из пушки по воробьям" :-)

Вообще-то, вроде "Екатерина" на ЧФ первым же залпом влепила снаряд в "Бреслау". Причём ночью и с приличной дистанции. А тут днём... Да на фарватере... Если, в отличие от Цереля, матросик в ЦАПе своё дело знает, то очень даже может быть...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.05 13:19. Заголовок: Re:


NMD пишет:
цитата
Вообще-то, вроде "Екатерина" на ЧФ первым же залпом влепила снаряд в "Бреслау".

У Екатерины всетаки прямого попадания не было - очень близкий разрыв. А миноносец он еще меньше Гебена - попасть сложнее. Плюс неизвестно какой уровень подготовки у наводчиков был - мжет и такой же как и на Цереле.
Плюс описание не от первого лица - а по мотивам рассказа старшего артиллериста.
Т.е. реально - могло быть все что угодно.

Но вообще то стрельба ГК по ЭМ это отнюдь не из пушки по воробьям - вспомните ЭМ "Гром" например.

Да и точность 12" будет повыше чем у 5", снаряд намного мощнее, а вот по боевой скорострельности разница не столь уж большая.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100